حوارات مع الزميل roland40 حول الكتاب المقدس

تقليص

عن الكاتب

تقليص

roland40 مسيحي اكتشف المزيد حول roland40
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    الأخت سارة

    إجابتي إنه لم يكن هناك إنجيل مكتوب وقت وجود السيد المسيح على الأرض

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة roland40 مشاهدة المشاركة
      الأخت سارة

      إجابتي إنه لم يكن هناك إنجيل مكتوب وقت وجود السيد المسيح على الأرض
      ما فهمته من إجابتك أنك توافق معي على أنه كان هناك إنجيل أيام المسيح عليه السلام ... ولكنه لم يكن مكتوبًا ... أليس كذلك ؟
      اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة roland40 مشاهدة المشاركة
        يقول الأخ أحمد إنه ضاع

        فهل يصح أن يضيع كتاب أنزله الله ؟؟

        وهل لا توجد نسخة واحدة باقية لتثبت صحة الكلام الذي تقولونه.


        نسخة باقية تُثبت أنه ضاع ؟

        نسخة باقية تُثبت أنه ضاع ؟

        نسخة باقية تُثبت أنه ضاع ؟



        يا roland أنت كلما تكلمت عن القرآن أسأت إلى نفسك وأوقعت نفسك فى مواقف محرجة .. أجب عن السؤال الذى وُجه إليك كى ننتهى من هذا العبث ونجيبك على أسئلتك .. ألا تعرف كيف تتحمل مسئولية كلامك ؟ هل سنتحاور بخصوص القرآن الكريم مع إنسان لا يستطيع أن يتحمل مسئولية كلامه ؟ أنت قلت أن القرآن قال أن الإنجيل نزل على رسل المسيح .. أين قال القرآن هذا ؟
        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

        رحِمَ
        اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

        تعليق


        • #34


          ما فهمته من إجابتك أنك توافق معي على أنه كان هناك إنجيل أيام المسيح عليه السلام ... ولكنه لم يكن مكتوبًا ... أليس كذلك ؟
          زميلنا رولاند لك حوالي ساعة ذاهب آيب على الموضوع ولم تجيب ... ترى ما السبب ؟
          اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

          تعليق


          • #35
            الأخت الفاضلة سارة

            أسف ان كنتي فهمتي إجابتى بطريقة خاطئة ولكني أقصد انه لم يكن هناك إنجيل بأي صورة من الصور ( بمعنى انه لم يكن هناك إنجيل مكتوب أو منزًل على السيد المسيح يتلوه على الناس )

            تعليق


            • #36

              والتوراة موجودة إلى الأن
              أحب ابلغك يا ضيفنا رونالد اننا نقول على التوراة نفس اللى نقوله على الانجيل أيضا

              ان التوراة الحقيقية تم تحريفها ايضا من قبل اليهود ولا توجد توراة اليوم خالية من التحريف ..


              وهل لا توجد نسخة واحدة باقية لتثبت صحة الكلام الذي تقولونه.
              ألم أقل لكم :
              اننا نقول بتحريف الانجيل من قبلكم وطبيعي ان لا تجد عندنا الانجيل الحقيقي والا لما قلنا بتحريفه ابتداء
              ام تريدنا ان نعطيك الشبهة والرد عليها معا !!!!!!!

              المشكلة في خطأ منطقك انت
              انت تبحث عند الكتاب عن الأشخاص الخطأ

              عندما تريد البحث عن كتاب مقدس ابحث عن معتنقيه واسألهم عنه وليس غير ذلك يا ضيفنا ..

              فليس معنى اني اعرف بانقراض الديناصورات انه يتوجب علي ان آتيك بواحد حي لاثبت لك انه لا يوجد مثله على الأرض
              بل يكفيني فقط الاشاره لآثاره الباقية من احافير وعظام وما الى ذلك للتدليل على وجوده .
              (مثل انجيل برنابا الحالي مثلا في حال كتابك المقدس والانجيل ، ورغم كل هذا ايضا لا نقول انه الانجيل الحقيقي ولكن فقط نقول انه كان موجودا والله أعلم به الآن)
              لهذا حاولت تجاهل الرد عليه ، لأنه لا يريد ان يعقل ما يقوله
              فلو عقل ما قاله لضحك على نفسه ، هداه الله ..



              وقد أعترف القرأن بالكتاب المقدس وعدم تغييره فيعترف القرأن بالكتاب المقدس على انه واحد يشكل العهدين ( القديم ، الجديد )
              " أن تقولوا إنما أنزل الكتاب على طائفتين من قبلنا وإن كنا عن دراستهم لغافلين "
              فأنا أفهم من هذه الأية ان الطائفتين هم ( اليهود وكتابهو التوراة) و ( النصارى وكتابهم الأنجيل )
              لا اعلم كيف تفهم اللغة العربية بصراحة يا ضيفنا
              ولكن الآية تتحدث عن طائفتين ما علاقة الكتابين هنا وما علاقة كتابك المقدس اصلا هنا ؟!!!!

              لي عودة بإذن الله ان لم يرد عليك احد الاخوة او الاخوات ..
              شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

              سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
              حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
              ،،،
              يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
              وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
              وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
              عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
              وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




              أحمد .. مسلم

              تعليق


              • #37
                يا محب المصطفى

                أنا الذي لا أفهم كيف تفهم أنت الكلام الذي أكتبه

                الم تقصد الأية بالطائفتين اليهود والنصارى حسب تفاسيركم إذن فالكتاب الذي انزل اليهم هو التوراة والأنجيل

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة roland40 مشاهدة المشاركة
                  الأخت الفاضلة سارة

                  أسف ان كنتي فهمتي إجابتى بطريقة خاطئة ولكني أقصد انه لم يكن هناك إنجيل بأي صورة من الصور ( بمعنى انه لم يكن هناك إنجيل مكتوب أو منزًل على السيد المسيح يتلوه على الناس )
                  ولكن المسيح بنفسه يقول في إنجيل متى غير ذلك زميلنا الكريم رولاند .. فقد كان يشير باسم الإشارة "هذا" للإنجيل :

                  13 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: حَيْثُمَا يُكْرَزْ بِهذَا الإِنْجِيلِ فِي كُلِّ الْعَالَمِ، يُخْبَرْ أَيْضًا بِمَا فَعَلَتْهُ هذِهِ تَذْكَارًا لَهَا».
                  إنجيل متى 26



                  بولس أيضًا كان معه إنجيل أسماه إنجيل المسيح ( مع ملاحظة أن أحدث الرسائل الأربعة كتب قبل أقدم الأناجيل الأربعة بعشر سنوات على الأقل ) :

                  16 لأَنِّي لَسْتُ أَسْتَحِي بِإِنْجِيلِ الْمَسِيحِ، لأَنَّهُ قُوَّةُ اللهِ لِلْخَلاَصِ لِكُلِّ مَنْ يُؤْمِنُ: لِلْيَهُودِيِّ أَوَّلاً ثُمَّ لِلْيُونَانِيِّ.
                  رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 1

                  19 بِقُوَّةِ آيَاتٍ وَعَجَائِبَ، بِقُوَّةِ رُوحِ اللهِ. حَتَّى إِنِّي مِنْ أُورُشَلِيمَ وَمَا حَوْلَهَا إِلَى إِللِّيرِيكُونَ، قَدْ أَكْمَلْتُ التَّبْشِيرَ بِإِنْجِيلِ الْمَسِيحِ.رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 15


                  12 إِنْ كَانَ آخَرُونَ شُرَكَاءَ فِي السُّلْطَانِ عَلَيْكُمْ، أَفَلَسْنَا نَحْنُ بِالأَوْلَى؟ لكِنَّنَا لَمْ نَسْتَعْمِلْ هذَا السُّلْطَانَ، بَلْ نَتَحَمَّلُ كُلَّ شَيْءٍ لِئَلاَّ نَجْعَلَ عَائِقًا
                  لإِنْجِيلِ الْمَسِيحِ.رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 9


                  2 وَلكِنْ لَمَّا جِئْتُ إِلَى تَرُوَاسَ،
                  لأَجْلِ إِنْجِيلِ الْمَسِيحِ، وَانْفَتَحَ لِي بَابٌ فِي الرَّبِّ،
                  رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 2


                  13 إِذْ هُمْ بِاخْتِبَارِ هذِهِ الْخِدْمَةِ، يُمَجِّدُونَ اللهَ عَلَى طَاعَةِ اعْتِرَافِكُمْ
                  لإِنْجِيلِ الْمَسِيحِ، وَسَخَاءِ التَّوْزِيعِ لَهُمْ وَلِلْجَمِيعِ.
                  رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 9


                  بل يقول بولس الأغرب من ذلك :

                  6 إِنِّي أَتَعَجَّبُ أَنَّكُمْ تَنْتَقِلُونَ هكَذَا سَرِيعًاعَنِ الَّذِي دَعَاكُمْ بِنِعْمَةِ الْمَسِيحِ إِلَى إِنْجِيل آخَرَ!
                  7 لَيْسَ هُوَ آخَرَ، غَيْرَ أَنَّهُ
                  يُوجَدُ قَوْمٌ يُزْعِجُونَكُمْ وَيُرِيدُونَ أَنْ يُحَوِّلُوا إِنْجِيلَ الْمَسِيحِ.
                  رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 1

                  أنه كان هناك إنجيلين وقت بولس واحد أصلي من وجهة نظره وآخر يتحولون إليه .. وكلاهما وجدا قبل أقدم الأناجيل الأربعة ... ( أرجو أن تتنبه زميلنا الفاضل أنني لا أسأل عن معنى كلمة إنجيل ) ...

                  اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة roland40 مشاهدة المشاركة


                    والتوراة موجودة إلى الأن فأنا فقط أسئل عن الأنجيل الذي أنزله الله أين هو ؟؟



                    ومن قال أن التوراة الأصلية موجودة أيضًا ؟!

                    زميلنا الفاضل ... توراة موسى عليه السلام في عقيدة المسلم أنها تم تحريفها ... وبالطبع أنت تعلم أن الأسفار الخمسة فقط تعتبر مجازًا التوراة التي يعترف بها اليهود ... وبقية العهد القديم غير معروف وضعه بالضبط ولماذا أضيف ..





                    فهل يصح أن يضيع كتاب أنزله الله ؟؟
                    إنما أمره إذا أراد شيئًا أن يقول له كن فيكون ... إن أراد الله إضاعته أو تحريفه فليس لنا أن نسأله لماذا ... كما هو الحال أن الله عز وجل أرد أن يكون هناك أقوامًا لا يعبدونه على سطح الأرض وكان الأقدر أن ينسفهم نسفًا ... ولا يعجزه شيئًا في السماوات والأرض ... وكان من الممكن أيضًا أن تسأل نفسك زميلنا لماذا أنزل الله التوراة ثم الإنجيل وقد كان الأقدر أن ينزل كتابًا واحدًا ... ولعل هذا الأمر من أكثر الأشياء التي تعطي دلالة واضحة أنه ليس من المستبعد أن يكون هناك كتابًا ثالثًا وأخيرًا كما كان هناك أول وثان ... فإن كان الأول كتابًا كاملًا .. لما أنزل الله عز وجل الثاني ... ولكن الذي حدث أن الله عز وجل وعد بكتاب أخير إلى آخر الزمان وعد بعدم تحريفه وجاء ذلك نصًا فيه وقد تحقق ... بينما لم يرد ذلك لا في التوراة ولا الإنجيل ..




                    وهل لا توجد نسخة واحدة باقية لتثبت صحة الكلام الذي تقولونه.
                    إن قام قاتل بقتل قتيل وحرق جثته وألقى برمادها في البحر - معذرة للمثال الدموي - فهل عدم وجود الجثة ينفي وقوع الموت ...؟

                    تقول لي ... ولكن عدم وجود الجثة يوحي بشيئين أنه مات أو أنه لم يمت ... نقول لك إن كان هناك أدلة على أنه مات وأدلة قوية إذا فهو قد مات ... كأن يعترف القاتل .. كأن يوجد أجزاء بشرية متبقية من الجثة ولم تحترق .. وهكذا ...

                    ببساطة شديدة ... من قام بتحريف الإنجيل لن يجعل الأصل يظهر فمصلحته تقتضي التخلص منه وإخفائه للأبد حتى لا يكتشف أحدًا تحريفه ..





                    وقد أعترف القرأن بالكتاب المقدس وعدم تغييره فيعترف القرأن بالكتاب المقدس على انه واحد يشكل العهدين ( القديم ، الجديد )
                    لا يوجد في القرآن الكريم عبارة : "الكتاب المقدس" أصلًا ... التوراة كتاب نزل على نبي الله موسى والإنجيل كتاب آخر نزل على نبي الله عيسى ... وإن قد فهمت شئ بالخطأ زميلنا فليس من العيب أن تسألنا عليه كمسلمين ... فلا يوجد مسلم واحد على وجه الأرض يقول أن القرآن الكريم يعترف بشئ اسمه "الكتاب المقدس" ...




                    " أن تقولوا إنما أنزل الكتاب على طائفتين من قبلنا وإن كنا عن دراستهم لغافلين "
                    فأنا أفهم من هذه الأية ان الطائفتين هم ( اليهود وكتابهو التوراة) و ( النصارى وكتابهم الأنجيل )

                    إذن الأنجيل كان موجود حتى عصر الرسول محمد ............ فأين ذهب ؟؟
                    كان هناك إنجيل وتوراة في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكنها كانت محرفة أيضًا .. ولا يوجد أي شئ في الآية يوحي بغير ذلك ... وعلى هذا زميلنا فالقرآن الكريم لا يفسر حسب الأهواء لذلك تنبه لهذا الأمر في المرات القادمة ..
                    اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                    تعليق


                    • #40
                      أيتها الأخت الفاضلة

                      سأبدأ من حيث انتهيتي
                      أنتي تقولين

                      كان هناك إنجيل وتوراة في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكنها كانت محرفة أيضًا .. ولا يوجد أي شئ في الآية يوحي بغير ذلك ... وعلى هذا زميلنا فالقرآن الكريم لا يفسر حسب الأهواء لذلك تنبه لهذا الأمر في المرات القادمة ..


                      إنني اتعجب مما تقولين فكيف كانت التوارة والأنجيل محرفين في عهد الرسول والله يطلب من رسول الإسلام محمد نفسه الأحتكام إلىهم "كيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله "
                      وهذا معناه ان التوراة هي من عند الله وفيها حكم الله وانها لم تمس ولم يحدث فيها تحريف بل ويطمئن الله رسول الإسلام محمد أيضاً بالرجوع إلى الكتاب ( الكتاب المقدس ) ليزول الشك من نفسه فقال " فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك فاسأل الذين يقرأون الكتاب من قبلك "

                      ويفسر البيضاوي والجلاليين هذا الموضوع بأنك يا محمد إن كنت في شك مما أنزلنا إليك من القصص فاسأل أهل الكتاب فهي ثابتة عندهم في كتبهم

                      وطبعا إذا كان الكتاب محرفاً فكيف يمكن الرجوع لأهله لسؤالهم والتأكد منهم

                      وفي حالة الحوار بين المسلمين واليهود يكون الأحتكام بالكتاب ( الكتاب المقدس ) حيث يقول القرأن " فأتوا بالتوراة فأتلوها إن كنتم صادقين .
                      وقد فسرها البيضاوي أنه يقصد بهذه الأية محاجة اليهود بالكتاب الذي بين أيديهم

                      فكيف إذن يحاجيهم به وهو محرف كما تقولين ؟؟؟
                      التعديل الأخير تم بواسطة (((ساره))); 1 مار, 2012, 04:06 ص. سبب آخر: إضافة عبارة "رسول الإسلام" لأنه ممنوع ذكر اسم رسول الله صلى الله عليه وسلم مجردًا

                      تعليق


                      • #41
                        عفوا سوف أقوم بالتكملة غداً

                        نظراً لتأخر الوقت

                        تصبحون على خير جميعاً

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة roland40 مشاهدة المشاركة
                          أيتها الأخت الفاضلة

                          سأبدأ من حيث انتهيتي
                          أنتي تقولين

                          كان هناك إنجيل وتوراة في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكنها كانت محرفة أيضًا .. ولا يوجد أي شئ في الآية يوحي بغير ذلك ... وعلى هذا زميلنا فالقرآن الكريم لا يفسر حسب الأهواء لذلك تنبه لهذا الأمر في المرات القادمة ..


                          إنني اتعجب مما تقولين فكيف كانت التوارة والأنجيل محرفين في عهد الرسول والله يطلب من رسول الإسلام محمد نفسه الأحتكام إلىهم "كيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله "
                          وهذا معناه ان التوراة هي من عند الله وفيها حكم الله وانها لم تمس ولم يحدث فيها تحريف بل ويطمئن الله رسول الإسلام محمد أيضاً بالرجوع إلى الكتاب ( الكتاب المقدس ) ليزول الشك من نفسه فقال " فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك فاسأل الذين يقرأون الكتاب من قبلك "

                          ويفسر البيضاوي والجلاليين هذا الموضوع بأنك يا محمد إن كنت في شك مما أنزلنا إليك من القصص فاسأل أهل الكتاب فهي ثابتة عندهم في كتبهم

                          وطبعا إذا كان الكتاب محرفاً فكيف يمكن الرجوع لأهله لسؤالهم والتأكد منهم

                          وفي حالة الحوار بين المسلمين واليهود يكون الأحتكام بالكتاب ( الكتاب المقدس ) حيث يقول القرأن " فأتوا بالتوراة فأتلوها إن كنتم صادقين .
                          وقد فسرها البيضاوي أنه يقصد بهذه الأية محاجة اليهود بالكتاب الذي بين أيديهم

                          فكيف إذن يحاجيهم به وهو محرف كما تقولين ؟؟؟
                          زميلنا الفاضل .. بداية رجاء لا تذكر اسم رسول الله صلى الله عليه وسلم مجردًا لأن ذلك من ضمن قوانين المنتدى ... وإن شئت راعيت أذى أخوانك في الإنسانية لأنهم لا يدعون رسولهم كدعائهم بعضهم بعضًا ...

                          أما عن ما قلت زميلنا الكريم فالتحريف لا يعني التغيير الجذري ... ولكن معنى التحريف هو إزالة نصوص معينة لإخفاء شئ معين ... أو إضافة نص معين لإثبات فكرة ما مراد إثباتها ... وتلك هي التحريفات المتعمدة ...

                          وهناك تحريفات غير متعمدة .. كمثلًا ملاحظات النساخ والمترجمين التي كانوا يدونونها أثناء ترجمتهم أو نسخهم للكتاب فأضحت هذه الملاحظات من ضمن الكتاب وهي ليست منه ...

                          إذا فالكتاب المقدس به أجزاء محرفة وأخرى حق ... والمحرفة يعرفها المسلم بمخالفة كتابه مخالفة صريحة .... أما ما لم يخالف فنهينا عن تصديقه وتكذيبه حتى لا نتقول على الله بغير علم .. فقد يكون حق وقد يكون محرف أيضًا .... أما ما وافق ما هو في القرآن فهو حق بإذن الله ( مع مراعاة أنه لن يكون هو نفسه النص المنزل بالنص ولكن بالمعنى لأن كل نسخ الكتب الموجودة حاليًا هي نسخ مترجمة ونحن عندنا أن كلام الله إذا ترجم لم يعد كلامه .. وإنما معنى كلامه ...

                          عفوا سوف أقوم بالتكملة غداً

                          نظراً لتأخر الوقت

                          تصبحون على خير جميعاً
                          لا بأس ... تصبح على خير وهدى من النور الهادي جل شأنه ....
                          اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة roland40 مشاهدة المشاركة

                            إنني اتعجب مما تقولين فكيف كانت التوارة والأنجيل محرفين في عهد الرسول والله يطلب من رسول الإسلام محمد نفسه الأحتكام إلىهم "كيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله "
                            وهذا معناه ان التوراة هي من عند الله وفيها حكم الله وانها لم تمس ولم يحدث فيها تحريف بل ويطمئن الله رسول الإسلام محمد أيضاً بالرجوع إلى الكتاب ( الكتاب المقدس ) ليزول الشك من نفسه فقال " فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك فاسأل الذين يقرأون الكتاب من قبلك "

                            ويفسر البيضاوي والجلاليين هذا الموضوع بأنك يا محمد إن كنت في شك مما أنزلنا إليك من القصص فاسأل أهل الكتاب فهي ثابتة عندهم في كتبهم

                            وطبعا إذا كان الكتاب محرفاً فكيف يمكن الرجوع لأهله لسؤالهم والتأكد منهم

                            وفي حالة الحوار بين المسلمين واليهود يكون الأحتكام بالكتاب ( الكتاب المقدس ) حيث يقول القرأن " فأتوا بالتوراة فأتلوها إن كنتم صادقين .
                            وقد فسرها البيضاوي أنه يقصد بهذه الأية محاجة اليهود بالكتاب الذي بين أيديهم

                            فكيف إذن يحاجيهم به وهو محرف كما تقولين ؟؟؟

                            الزميل الفاضل
                            النبي صلى الله عليه وسلم لم يشك ولم يسأل أصلاً

                            يقول القرطبي في تفسيره :
                            قوله تعالى: (فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنا إِلَيْكَ) فالخطاب للنبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ والمراد غيره، أي لست في شك يا محمد ولكن غيرك شك .. قال أبو عمر محمد بن عبد الواحد الزاهد: سمعت الإمامين ثعلبا والمبرد يقولان: معنى" فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ" أي قل يا محمد للكافر فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك ..


                            وهذا الأسلوب في كلام العرب ليس مستغرب
                            كأن يقول الرجل لولده "إن كنت ابني فأطعني" وهو لايشك طرفة عين في أن الولد ابنه
                            فالنبي صلى الله عليه وسلم لم يعتريه الشك أصلاً والمراد بالخطاب هم الكفار والمشركين لأنهم كانوا يقرون لليهود أنهم أعلم منهم من أجل أنهم أصحاب كتاب ، فدعاهم الرسول صلى الله عليه وسلم إلى أن يسألوا من يقرون بأنهم أعلم منهم، إن كان الله تعالى قد أرسل رسولاً من بعد موسى أم لا ..


                            وقال الحسين بن الفضل:
                            الفاء مع حروف الشرط لا توجب الفعل ولا تثبته، والدليل عليه ما روي عن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أنه قال لما نزلت هذه الآية: "والله لا أشك ولا أسأل" ..
                            ثم استأنف الكلام فقال (لَقَدْ جاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلا تَكُونَنَّ مِنَ المُمْتَرِينَ أي الشاكين المرتابين.)
                            (وَلا تَكُونَنَّ مِنَ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِ اللَّهِ فَتَكُونَ مِنَ الْخاسِرِينَ)
                            والخطاب في هاتين الآيتين للنبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ والمراد غيره.
                            إنتهى كلام القرطبي



                            وقال أبو إسحاق: إن الله تعالى يخاطب النَّبيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ والخطاب شامل للخلق
                            والمعنى : وإن كنتم في شك .. والدليل على ذلك قوله -تعالى- في آخر السُورة: {قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاس إِن كُنتُمْ فِي شَكٍّ مِّن دِينِي فَلاَ أَعْبُدُ الَّذِينَ تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ وَلَكِنْ أَعْبُدُ اللّهَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (104)} يونس



                            والمقصود بالسؤال من أهل الكتاب هم عبد الله بن سلام وأمثاله من الذين لم يكتموا ما أنزل الله تعالى عليهم ، لا اليهود الذين بدلوا وغيروا وكتموا ما أنزل الله عليهم من صفة النبي محمد صلى الله عليه وسلم ..

                            فحتى لو تنزلنا وقلنا أن المقصود بالخطاب هو النبي صلى الله عليه وسلم لا غيره لكان المسئول من أهل الكتاب ليس من بدل وحرف وإنما الصادقين منهم الذين لم يكتموا الحق وهم يعلمون



                            الأمر الآخر زميلنا الفاضل
                            لا تنس أن القرآن الكريم يكفر النصارى صراحة ويكذب عقيدة الصلب والفداء والتثليث في غير ما آية
                            فإن أقررتَ أن كتابك أمرك بعقيدة الصلب والفداء والتثليث لعلمت يقيناً أن القرآن الكريم يقر تحريف ما ورد بكتابك الذي بين يديك ولا يشهد له بحال .. أما إن أقررتَ أن كتابك لم يأمرك بالتثليث أصلاً فهذا أمر آخر يروق للمسلمين الحديث عنه كثيراً .. فماذا تختار زميلنا ؟!


                            فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                            شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                            مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                            لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                            إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                            أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                            خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                            الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                            أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                            <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                            ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                            تعليق


                            • #44

                              وقد أعترف القرأن بالكتاب المقدس وعدم تغييره فيعترف القرأن بالكتاب المقدس على انه واحد يشكل العهدين ( القديم ، الجديد )
                              " أن تقولوا إنما أنزل الكتاب على طائفتين من قبلنا وإن كنا عن دراستهم لغافلين "
                              فأنا أفهم من هذه الأية ان الطائفتين هم ( اليهود وكتابهو التوراة) و ( النصارى وكتابهم الأنجيل )
                              يا محب المصطفى
                              أنا الذي لا أفهم كيف تفهم أنت الكلام الذي أكتبه
                              الم تقصد الأية بالطائفتين اليهود والنصارى حسب تفاسيركم إذن فالكتاب الذي انزل اليهم هو التوراة والأنجيل
                              بالعكس انا افهم كلامك جيدا ولكنك انت الذي لم تفهم مقصد كلامي :

                              1- كتابك المقدس الحالي هذا اقدم نسخه كاملة اصلا لم تظهر الا في عصر مقارب لظهور سيدنا محمد ولربما بعده :
                              صفحات من اقدم نسخة من الكتاب المقدس على الانترنت

                              http://www.bbc.co.uk/arabic/artandcu...rner_tc2.shtml

                              2- وبالتالي من الخطأ الفاحش الافتراض ان الكلام كان عن كتابك المقدس الحالي ، بل الأصح والأسلم انه يتحدث عن كتب أخرى سابقة لهذا العصر وهي 3 مشهورة وهناك غيرها بالطبع :
                              القرآن (باعتبار المتحدث يتحدث عن كتابه) ، التوراة الحقيقية والانجيل الحقيقي (باعتبارهم كتابي الطائفتين تنزلا لأنه كان يمكننا ان نتحدث عن الزبور ايضا وغير في هذا السياق كأحد الكتب السابقة)

                              3- من التفاسير لأننا نكره من يفسر القرآن الكريم بهواه من غير علم ((لو تذكر الايقاف)) :
                              من تفسير ابن كثير مثلا على سبيل التوضيح :

                              مسألة: الجزء الثالث التحليل الموضوعي
                              [ ص: 370 ] ( أن تقولوا إنما أنزل الكتاب على طائفتين من قبلنا وإن كنا عن دراستهم لغافلين ( 156 ) أو تقولوا لو أنا أنزل علينا الكتاب لكنا أهدى منهم فقد جاءكم بينة من ربكم وهدى ورحمة فمن أظلم ممن كذب بآيات الله وصدف عنها سنجزي الذين يصدفون عن آياتنا سوء العذاب بما كانوا يصدفون ( 157 ) ) .

                              قال ابن جرير : معناه : وهذا كتاب أنزلناه لئلا يقولوا : ( إنما أنزل الكتاب على طائفتين من قبلنا ) .

                              يعني : لينقطع عذرهم ، كما قال تعالى : ( ولولا أن تصيبهم مصيبة بما قدمت أيديهم فيقولوا ربنا لولا أرسلت إلينا رسولا فنتبع آياتك ونكون من المؤمنين ) [ القصص : 47 ] .

                              وقوله : ( على طائفتين من قبلنا ) قال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس : هم اليهود والنصارى وكذا قال مجاهد ، والسدي ، وقتادة ، وغير واحد .

                              وقوله : ( وإن كنا عن دراستهم لغافلين ) أي : وما كنا نفهم ما يقولون; لأنهم ليسوا بلساننا ، ونحن مع ذلك في شغل وغفلة عما هم فيه .

                              وقوله : ( أو تقولوا لو أنا أنزل علينا الكتاب لكنا أهدى منهم ) أي : وقطعنا تعللكم أن تقولوا : لو أنا أنزل علينا ما أنزل عليهم لكنا أهدى منهم فيما أوتوه ، كقوله : (وأقسموا بالله جهد أيمانهم لئن جاءهم نذير ليكونن أهدى من إحدى الأمم فلما جاءهم نذير ما زادهم إلا نفورا ) [ فاطر : 42 ] ، وهكذا قال هاهنا : ( فقد جاءكم بينة من ربكم وهدى ورحمة ) يقول : فقد جاءكم من الله على لسان محمد صلى الله عليه وسلم النبي العربي - قرآن عظيم ، فيه بيان للحلال والحرام ، وهدى لما في القلوب ، ورحمة من الله بعباده الذين يتبعونه ويقتفون ما فيه .

                              وقوله : ( فمن أظلم ممن كذب بآيات الله وصدف عنها ) أي : لم ينتفع بما جاء به الرسول ، ولا اتبع ما أرسل به ، ولا ترك غيره ، بل صدف عن اتباع آيات الله ، أي : صرف الناس وصدهم عن ذلك قاله السدي .

                              وعن ابن عباس ، ومجاهد ، وقتادة : ( وصدف عنها ) أعرض عنها .

                              وقول السدي هاهنا فيه قوة; لأنه قال : ( فمن أظلم ممن كذب بآيات الله وصدف عنها ) كما تقدم في أول السورة : ( وهم ينهون عنه وينأون عنه وإن يهلكون إلا أنفسهم ) [ الآية : 26 ] ، وقال تعالى : ( الذين كفروا وصدوا عن سبيل الله زدناهم عذابا فوق العذاب ) [ النحل : 88 ] ، وقال في هذه الآية الكريمة : ( سنجزي الذين يصدفون عن آياتنا سوء العذاب بما كانوا يصدفون ) .

                              وقد يكون المراد فيما قال ابن عباس ، ومجاهد ، وقتادة : ( فمن أظلم ممن كذب بآيات الله وصدف عنها ) أي : لا آمن بها ولا عمل بها ، كقوله تعالى : ( فلا صدق ولا صلى ولكن كذب وتولى ) [ القيامة : 32 ، 31 ] ، ونحو ذلك من الآيات الدالة على اشتمال الكافر على التكذيب بقلبه ، وترك [ ص: 371 ] العمل بجوارحه ، ولكن المعنى الأول أقوى وأظهر ، والله تعالى أعلم .
                              http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=6&ayano=156
                              مما سبق نفهم ان الحديث عن القرآن الكريم بصفته الكتاب ، والسياق في الحوار للمشركين في مكة ، (وهذا منطقي وطبيعي جدا)

                              ان هاهو كتاب بلسانكم يا مشركي مكة لكي لا تقولوا لم نسمع ما نزل الله على الناس (في الطائفتين السابقتين)
                              من يهود ونصارى ولا نفهم ما يقولونه (من حيث اللغة)
                              هاهي التعاليم امامكم واضحة جليه وبلغتكم وعليكم تباعها


                              ===========================

                              الى هنا يتضح المعنى فأين تم الاتيان على ذكر كتابك المقدس هنا؟؟ ، بل لم يتم التلميح له حتى او لوجوده !!!!

                              اين "الإعتراف" الذي تتمحك لنا به لدرجة تكراره 3 مرات في مشاركتك عديمة القيمة اعلاه ؟!!!

                              بالعكس اكاد اجزم انهم لم يكونوا يعرفون بوجوده اساسا لأن الكتب السابقة كانت مفرقه في الكتب ولم تكن كتابا واحدا على شكله الحالي الذي تحمله انت عندك
                              وعلى ذلك فانت هنا تتعمد الكذب والتدليس
                              وتتعمد التفسير على هواك ، ووالله الذي لا اله الا هو لو كان الامر بيدي لطردتك من المنتدى تماما فلا احب الكذابين والمدلسين امثالك
                              ممن لا يكلمون بأى فائدة فقط يعملون على تفريخ الشبهات لغرض الشبهات وحسب وليس الوصول للحق !!
                              شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                              سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                              حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                              ،،،
                              يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                              وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                              وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                              عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                              وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                              أحمد .. مسلم

                              تعليق


                              • #45
                                صديقي عمر عبد العزيز

                                سأتماشى معك في كلامك إذن قل لي أين الأنجيل الذي أنزل على عيسى ؟؟
                                الاخ العزيز roland

                                بما انك تستشهد بالقرآن الكريم فاليك من القران ما يقول ان التوراة والانجيل حرفا بفعل اليهود

                                سورة البقرة الايه 75

                                "أفتطمعون أن يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون"
                                المقصود هنا اليهود حرفوا التوراة والانجيل

                                النساء الايه 46

                                "من الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه ويقولون سمعنا وعصينا واسمع غير مسمع وراعنا ليا بألسنتهم وطعنا في الدين ولو أنهم قالوا سمعنا وأطعنا واسمع وانظرنا لكان خيرا لهم وأقوم ولكن لعنهم الله بكفرهم فلا يؤمنون إلا قليلا".

                                اذن الكتب الموجودة الان هى الصحيحة ام المحرفة اجب انت ؟؟؟؟؟؟؟ .

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                140 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                297 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة طالب علم مصري  
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                328 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                 
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                194 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                 
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                145 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                 
                                يعمل...
                                X