الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء وبكة

تقليص

عن الكاتب

تقليص

د.أمير عبدالله مسلم معرفة المزيد عن د.أمير عبدالله
هذا الموضوع مغلق.
X
هذا موضوع مثبت
X
X
تقليص
الأولى السابق التالي الأخيرة
من يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #91
    سبحان الله العظيم ...أين مُستنير؟!!!

    أين المِقلاع اللي بيصيب من أول خبطة؟!!!

    يبدو أن أسئلتي يا مُستنير مع بساطتها إلا أنها نبهتك لنقاط كثيرة غابت عنك ...أليس كذلك؟!!

    أعتقد أنك بحثت لإجابات منطقية على أسئلتي , والآن وبعد تنبيهك لبعض ما غاب عنك فرُبما تعلم أن ما نقلته من خرائط وهلُم جرّا ما كانت إلا تدليسات خدعوك بها .. أليس كذلِك ؟!!

    مازلنا ننتظرك يا مُستنير..!

    فبيت إيل أكبر من أن تهجُر حِواره ..!!
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 26 أكت, 2020, 04:10 م.
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

    تعليق


    • #92
      بسم الله الرحمن الرحيم

      حين نقول أن بيت إيل موجود في الجزيرة العربية , فإن هذه المقولة لا شعورياً وبلا علم مُسبق تحمل إثارة للمسيحي بصفة عامة والعربي منهم بصفة خاصة . فهم يُدرِكون تمام الإدراك أنه بمُجرد أن يثبُت أن بيت إيل كان بالجزية العربية فلا يمكِن أن يكون إلا وادي بكة بالحجاز لأنها أقرب مناطق الجزيرة المعروفة بقداستها لأرض المناوشات اليهودية ..!!!

      حين نقول ان بيت إيل في الجزيرة العربية فإننا نبني رأينا كامِلاً من الإحداثيات الجُغرافية الموجودة في الكِتاب المُقدس , وحين يقول غيرُنا خِلاف ذلِك فهو يبني رأيه على التدليس والكذِب .

      لا يوجد مسيحي واحد اليوم يعلم أين هو بيت إيل .. !!
      ومن يدّعي أنه يعلم موقِعه فهو كاذِب وضال , ومن يدّعي أنه يعتمِد على تحديد العهد القديم فهو مُدلس لأن العهد القديم يؤكِّد أن بيت إيل في الجزيرة العربية , كما سنُثبشته بعض قليل.

      ومن فطِن إلى ذلِك من علماء النصرانية واليهودية فإنه غض الطرف عن التحدث عن بيت إيل تماما في نظرياته حتى ولو أسقط جميع إحداثيات المواقع المذكورة في العهد القديم وجعلها بالحجاز , فإنه يتجاهل عن عمد بيت إيل ...!!

      إن قضية بيت إيل ليست قضية مكان وحسب , بل هي قضية ديانة كاملة , و قداسة أخفاها المدلسون عن عمد... غض الطرف عنها ليس علماء اليهود والنصرانية وإنما المحرفون كتبة العهد القديم أنفُسهم , وهذا ما لاحظه النقاد , بل وصل الأمر إلى إيمان بعض أكابر نقادهم إلى أن سفر يشوع المُناقِض للتاريخ والمنطق , قد صُنِع خصيصاً لإخفاء سر بيت إيل الأكبر , وإخفاء مدى قداسته وأهميته , و نقل القداسة منه دون تلميح إلى أرض الميعاد ... حتى ما عاد يُعرف عنه شيئاً عند أهل الكِتاب..!!

      ما نقوله يا سادة سنُثبِته الآن بالوثائِق والدلائل وكنا ننتظر أن يُجيبنا هذا المُستأسِد والمّدعي على أسئلتنا ولكنه ذاب قبل أن يُلقم الحجر والذي شعُر بإصابته قبل أن نرمي به عليْه.
      فهل أصاب مِقلاع النصارى المزعوم يا مُستنير .. أم هو التخبط؟!!


      التاريخ اللاجُغرافي .. والجُغرافيا اللاتاريخية..!!


      كما هو حال النصارى واليهود دائِماً , الضياع خلف وهم صنعوه بايديهم وفُقِدوا فيه , فهم تارة يُتلِفون المعنى اللغوي , و تارة يصرفون المعنى عن حقيقته ونعته بالمجازية وتارة يوغِلون في الشرح المُستبِد الغير مبني على تاريخية الحدث ..! وتارة يقومون بنقل اسماء الاماكن الجغرافية بعيداً عن حقيقتها بل ونقل الإحداثيات كُلِّها ...!!

      وهكذا فما كانت مُعضِلة الأماكن الجُغرافية عِندهم إلا مزيداً من الأوهام التي اختلقها اصحابُها وحاولوا إعادة كتابة الأحداث عليها , فجعلوا مسار الدنيا وأحداث ثلاثة آلاف عام كله مُركّز في بقعة بسيطة في فلسطين , وغيروا الاحداثيات وخطوط الطول والعرض وضربوا عرض الحائِط بكل حدث تاريخي قد يُناقِضهم او يُكذب زعمهم او يؤكِّد زيفهم . وهكذا كانت النتيجة : ظهور تاريخ خاص من نوعه يخص مؤمني الكتاب المقدي فقط يختلف عن تاريخ الدنيا وواقعها الحقيقيي , وظهرنت جٌغرافيا لا يسنِدها أي تاريخ أو عِلم أو واقع حقيقي , وهكذا صار التاريخ اللاجُغرافي .. والجُغرافيا اللاتاريخية..هي أهم سمات هذا الكتاب المدعو مُقدّساً ...!!!

      ولكن مهما كانت الأحوال , فسيلفِظ الحق كل كذب وتدليس , ولن يقوى أي تلبيس أمام معاوِل الحق والنقد العلمي الصادق .
      أليس كذلك؟! ..
      بالتأكيد .
      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 26 أكت, 2020, 04:09 م.
      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
      *******************
      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
      ********************
      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

      تعليق


      • #93
        مراجعة لبعض تصرفات مُستنير العجيبة خلال الحوار ..!!


        1- يُصحح خطأنا ....على أساس أنه علّامة وفاهم !!!!
        كلامك صح هذه المرة , ولا اعتراض علي ذلك
        2- ويُخطِّىء ما اعتقدنا صوابه .... على أساس أنه أستاذ ..!!!
        للاسف كلام خاطئ تماما
        3- ومن ثم يُعطينا المعلومة الاكيدة جداً (من وجهة نظره) .. على أساس أن لديه الدليل والبُرهان .!!
        فيقول بكل ثِقة وعبقرية....

        بيت إيل = بيتين.

        *بيت إيل*
        بالعبرية بيت الله أما اسمها الحالي بالعربية فهو بيتين
        4- وأخيراً يريدنا أن نتأكد من :
        أن مقلاعه يرمي في الصميم
        وأننا ندافع عن قضية خاسِرة ..!!!

        مش قلت لك يا دكتورنا الحبيب انك تدافع في قضية خاسرة
        حظك كده يا برنس , اذا كنت تتحاور مع انسان معه مقلاع داود ويعرف ان يصيب الهدف من اول رمية وفي الصميم





        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 26 أكت, 2020, 04:09 م.
        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
        *******************
        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
        ********************
        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

        تعليق


        • #94
          أولاً يا مُستنير .... اسمح لي ..


          بيت إيل ليست بيتين...!!
          ووداعاً لخرافات الخرائط الزائفة ..!!




          هل تعلم عزيزي القارىء أنا لو سألنا علماء المسيحية هذا السؤال :



          أين هو بيت إيل؟!!
          فسيُجيبونك وكأنهم يظنون أنك تماماً تلعب معهم اللعبة المصرية الشعبية : عروستي ..






          1- بيت ايل = بيت آون؟!!
          2- بيت ايل = بيت صيدا؟!!
          3- بيت ايل = بيت لحم؟!!
          4- بيت ايل = بيتين؟!!!
          5- بيت ايل = شكيم؟!!!
          6- بيت ايل = بوكيم ؟!!!
          7- بيت ايل = خربة لوزا في جرزيم؟!!
          8- بيت ايل = بيرية ؟!!!
          9- بيت ايل = جبل افرايم ؟!!!
          10- بيت ايل = في الجزيرة العربية؟!!!

          إذاً عندنا لبيت إيل وحدها 8 خرائِط تتناقض مع بعضها البعض على الاقل .....


          ثمّ يأتي مُستنير و بكل ثقة بزعْم أن : بيتين هي بيت إيل .. ويُحضِر لنا خرائِط زائِفة !!
          وعلمائه لم يتفقوا قط في حقيقة ذلِك أبداً ... !!




          ويتبع لإظهار الحق...!!
          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 26 أكت, 2020, 04:09 م.
          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
          *******************
          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
          ********************
          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

          تعليق


          • #95
            تسجيل متابعة
            جزاك الله خيراً يا دكتور
            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 26 أكت, 2020, 04:09 م.

            تعليق


            • #96
              و جزاكم الله خيرا أختنا نجلاء على التذكِرة

              لم أنسى الموضوع فمازال فيه مفاجئات ومفاجئات ... ولا يُمكِن تركه بلا إغلاق بنهاية سارة من كتابات الآباء الكنسيين واعترافهم بأن وادي البكاء هو مكة المكرمة ... ولكن وقبل أن نصل إلى هذه النتيجة فإني أريد لهذا الحوار أن يكون مرجعية تُنهي على كل صغيرة وكبيرة ادعاها القس المسيحي وضلّل بها أمثال مُستنير وغيره ...!!... فلا تستعجِلوا نهايته ...
              و أتسائل أين مُستنير ومقلاعه العجيب ؟!!!!


              سأتغيب عن المنتدى بحول الله تعالى قرابة الاسبوع ثم أواصل هذا الحوار .... وجزاكم الله خيراً على التذكير والتذكرة.
              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 26 أكت, 2020, 04:09 م.
              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
              *******************
              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
              ********************
              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

              تعليق


              • #97
                بيت إيل هو اختيار ابراهيم الخليل :

                إن أول من اختار الأماكن المُقدسة وحددها كما يظهر من الكتاب المُقدس هو إبراهيم الخليل عليه السلام , وقد اختار الخليل إبراهيم خمسة اماكن رأى فيها القداسة المُطلقة , لم يترُكها ابراهيم عليه السلام إلا وبنى في كل موضِع منها مذبحاً للرب . و عليها اجتمع نسلُهُ من بعده , فما عُرف غيرهم بما نالوه من قداسة وهذه الأماكن الخمسة هي[1] :
                1- بيت إيل
                2- شكيم
                3- حبرون
                4- بير سبع
                5- أورشاليم


                __________________________________________________ ______

                [1] "Shechem and Bethel ", by H. Vogelstein, "The Jewish Quarterly Review" , Vol. 4, No. 4. (Jul., 1892), p. 513
                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 26 أكت, 2020, 04:09 م.
                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                *******************
                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                ********************
                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                تعليق


                • #98
                  صدارة بيت إيل دون غيرها عند يعقوب وفي كُتُب موسى الخمسة :





                  و عاد يعقوب عليه السلام إلى هذه الأماكن المُقدسة وأكّد قداستها , ولكن يعقوب نبي الله ... وأصل بني إسرائيل .. والذي باسمه تسمى شعب إسرائيل , و برغم تقديسه للأماكن الخمسة فقد اختص يعقوب بيت ايل دون عن غيرها من الأماكن الأربعة الأولى بقداسة خاصة تُبين أهميتها بل وتميّزها عنهم على الإطلاق.[1]!!




                  المكانة الخاصة لبيت إيل عند يعقوب دون عن غيْرِه :



                  1- يتميز بيت إيل دون عن غيره عند يعقوب بأنفيه الأمر الإلهي المباشر ليعقوب أن يتّخِذ بيت إيل مكانا مُقدساً.[2]


                  2- يتميز بيت إيل دون عن غيره عند يعقوب بأن بنى بيتاً لله فيه و جعل فيه الحجر المُقدس الذي كان معه فصار أساس البيت.[3]


                  3- يتميز بيت إيل دون عن غيره عند يعقوب بأنه تنبأ عنه أنه سيتوجّه نحوه جميع شعوب الارض ( أي انها لا تختص باليهود وحدهم بل والامميين أيضاً)[4].


                  4- يتميز بيت إيل دون عن غيره عند يعقوب بأن يعقوب أمر أهله بنبذ كل الأصنام , وعدم دخول هذه الارض الطاهرة إلا وهم مبدلين ثيابهم ومتطهرين.[5]


                  5- يتميز بيت إيل دون عن غيره عند يعقوب بأن ملائكة الله تصعد وتهبِط في هذا المكان , وأنه باب الله[6].



                  " 10 أَمَّا يَعْقُوبُ فَتَوَجَّهَ مِنْ بِئْرِ سَبْعٍ[7]نَحْوَ حَارَانَ،[8]. 11فَصَادَفَ مَوْضِعاً قَضَى فِيهِ لَيْلَتَهُ لأَنَّ الشَّمْسَ كَانَتْ قَدْ غَابَتْ، فَأَخَذَ بَعْضَ حِجَارَةِ الْمَوْضِعِ وَتَوَسَّدَهَا وَبَاتَ هُنَاكَ. 12وَرَأَى حُلْماً شَاهَدَ فِيهِ سُلَّماً قَائِمَةً عَلَى الأَرْضِ وَرَأْسُهَا يَمَسُّ السَّمَاءَ، وَمَلاَئِكَةُ اللهِ تَصْعَدُ وَتَنْزِلُ عَلَيْهَا، 13وَالرَّبُّ نَفْسُهُ وَاقِفٌ فَوْقَهَا يَقُولُ: «أَنَا هُوَ الرَّبُّ إِلَهُ أَبِيكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحقَ. إِنَّ الأَرْضَ الَّتِي تَرْقُدُ عَلَيْهَا الآنَ أُعْطِيهَا لَكَ وَلِذُرِّيَّتِكَ، 14الَّتِي سَتَكُونُ كَتُرَابِ الأَرْضِ، وَتَمْتَدُّ غَرْباً وَشَرْقاً، وَشِمَالاً وَجَنُوباً، وَتَتَبَارَكُ بِكَ وَبِذُرِّيَّتِكَ جَمِيعُ شُعُوبِ الأَرْضِ. 15هَا أَنَا مَعَكَ وَأَرْعَاكَ حَيْثُمَا تَذْهَبُ، وَأَرُدُّكَ إِلَى هَذِهِ الأَرْضِ. وَلَنْ أَتْرُكَكَ إِلَى أَنْ أَفِيَ بِكُلِّ مَا وَعَدْتُكَ بِهِ».16ثُمَّ أَفَاقَ يَعْقُوبُ مِنْ نَوْمِهِ وَقَالَ: «حَقّاً إِنَّ الرَّبَّ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ وَأَنَا لَمْ أَعْلَمْ!» 17وَاعْتَرَاهُ خَوْفٌ وَقَالَ: «مَا أَرْهَبَ هَذَا الْمَكَانَ! مَا هَذَا سِوَى بَيْتِ اللهِ وَهَذَا هُوَ بَابُ السَّمَاءِ». 18ثُمَّ بَكَّرَ يَعْقُوبُ فِي الصَّبَاحِ، وَأَخَذَ الْحَجَرَ الَّذِي تَوَسَّدَهُ وَنَصَبَهُ عَمُوداً وَصَبَّ عَلَيْهِ زَيْتاً، 19وَدَعَا الْمَكَانَ «بَيْتَ إِيلَ» (وَمَعْنَاهُ: بَيْتُ اللهِ) وَكَانَ اسْمُ الْمَدِينَةِ أَوَّلاً «لُوزَ». ».[9] ....

                  بيت إيل بيت مُقام على حجر مُقدس , وليس اسم لمكان خال كما يدّعي مُستنير ...جهلاً وتدليساً ...!!!
                  20وَنَذَرَ يَعْقُوبُ نَذْراً قَائِلاً: «إِنْ كَانَ اللهُ مَعِي، وَرَعَانِي فِي هَذِهِ الطَّرِيقِ الَّتِي أَنَا أَسِيرُ فِيهَا وَوَفَّرَ لِي طَعَاماً لِآكُلَ وَثِيَاباً لأَلْبَسَ، 21وَعُدْتُ بِسَلاَمٍ إِلَى بَيْتِ أَبِي، عِنْدَئِذٍ يَكُونُ الرَّبُّ إِلَهاً لِي 22وَيَكُونُ هَذَا الْحَجَرُ الَّذِي نَصَبْتُهُ عَمُوداً بَيْتاً لِلهِ، وَأَدْفَعُ عُشْرَ كُلِّ مَا تَرْزُقُنِي بِهِ».[10]
                  ثُمَّ قَالَ اللهُ لِيَعْقُوبَ: «اصْعَدْ إِلَى بَيْتِ إِيلَ وَاسْكُنْ هُنَاكَ، وَشَيِّدْ مَذْبَحاً لِلهِ الَّذِي ظَهَرَ لَكَ عِنْدَمَا كُنْتَ هَارِباً مِنْ أَمَامِ أَخِيكَ عِيسُو». 2فَأَمَرَ يَعْقُوبُ أَهْلَ بَيْتِهِ، وَكُلَّ مَنْ كَانَ مَعَهُ: «تَخَلَّصُوا مِنَ الآلِهَةِ الْغَرِيبَةِ الَّتِي بَيْنَكُمْ، وَتَطَهَّرُوا وَأَبْدِلُوا ثِيَابَكُمْ، 3ثُمَّ تَعَالَوْا لِنَذْهَبَ إِلَى بَيْتِ إِيلَ لأُشَيِّدَ هُنَاكَ مَذْبَحاً لِلهِ الَّذِي اسْتَجَابَ لِي فِي يَوْمِ ضِيقَتِي، وَرَافَقَنِي فِي الطَّرِيقِ الَّتِي سَلَكْتُهَا». 4فَسَلَّمُوا يَعْقُوبَ كُلَّ الآلِهَةِ الْغَرِيبَةِ الَّتِي كَانَتْ لَدَيْهِمْ وَالأَقْرَاطَ الَّتِي فِي آذَانِهِمْ، فَطَمَرَ هَا يَعْقُوبُ تَحْتَ الْبُطْمَةِ الَّتِي فِي شَكِيمَ. 5ثُمَّ ارْتَحَلُوا، فَهَيْمَنَ رُعْبُ اللهِ عَلَى الْمُدُنِ الَّتِي حَوْلَهُمْ، فَلَمْ يَسْعَوْا وَرَاءَهُمْ 6فَوَصَلَ يَعْقُوبُ وَجَمِيعُ الْقَوْمِ الَّذِينَ مَعَهُ إِلَى لُوزَ فِي أَرْضِ الْكَنْعَانِيِّينَ، وَهِيَ نَفْسُهَا بَيْتُ إِيلَ. 7وَشَيَّدَ مَذْبَحاً هُنَاكَ، وَدَعَا الْمَكَانَ «بَيْتَ إِيلَ» لأَنَّ اللهَ تَجَلَّى لَهُ هُنَاكَ عِنْدَمَا كَانَ هَارِباً مِنْ أَمَامِ أَخِيهِ. 8وَمَاتَتْ هُنَاكَ دَبُورَةُ مُرْضِعَةُ رِفْقَةَ، فَدُفِنَتْ فِي مُنْخَفَضِ بَيْتِ إِيلَ تَحْتَ شَجَرَةِ الْبَلُّوطِ، وَسَمُّوهَا «أَلُّونَ بَاكُوتَ» (وَمَعْنَاهَا: بَلُّوطَةُ الْبُكَاءِ).[11]

                  " وَأَقَامَ يَعْقُوبُ عَمُوداً مِنْ حَجَرٍ فِي الْمَكَانِ الَّذِي تَكَلَّمَ فِيهِ مَعَهُ، وَسَكَبَ عَلَيْهِ سَكِيبَ قُرْبَانٍ وَصَبَّ عَلَيْهِ زَيْتاً أَيْضاً. 15وَدَعَا اسْمَ الْمَكَانِ «بَيْتَ إِيلَ» (وَمَعْنَاهُ: بَيْتُ اللهِ) لأَنَّ اللهَ خَاطَبَهُ هُنَاكَ.."[12]

                  __________________________________________________ _______

                  [1]Ibid


                  [2] (تكوين 35: 1 – 8. ) ثُمَّ قَالَ اللهُ لِيَعْقُوبَ: «اصْعَدْ إِلَى بَيْتِ إِيلَ وَاسْكُنْ هُنَاكَ، وَشَيِّدْ مَذْبَحاً لِلهِ الَّذِي ظَهَرَ لَكَ عِنْدَمَا كُنْتَ هَارِباً مِنْ أَمَامِ أَخِيكَ عِيسُو».


                  [3] (تكوين28 : 20- 22.) و (تكوين 35: 14- 15) " 10 أَمَّا يَعْقُوبُ فَتَوَجَّهَ مِنْ بِئْرِ سَبْعٍ نَحْوَ حَارَانَ،.11فَصَادَفَ مَوْضِعاً قَضَى فِيهِ لَيْلَتَهُ لأَنَّ الشَّمْسَ كَانَتْ قَدْ غَابَتْ، فَأَخَذَ بَعْضَ حِجَارَةِ الْمَوْضِعِ وَتَوَسَّدَهَا وَبَاتَ هُنَاكَ..............: «مَا أَرْهَبَ هَذَا الْمَكَانَ! مَا هَذَا سِوَى بَيْتِ اللهِ وَهَذَا هُوَ بَابُ السَّمَاءِ». 18ثُمَّ بَكَّرَ يَعْقُوبُ فِي الصَّبَاحِ، وَأَخَذَ الْحَجَرَ الَّذِي تَوَسَّدَهُ وَنَصَبَهُ عَمُوداً وَصَبَّ عَلَيْهِ زَيْتاً، 19وَدَعَا الْمَكَانَ «بَيْتَ إِيلَ» (وَمَعْنَاهُ: بَيْتُ اللهِ) وَكَانَ اسْمُ الْمَدِينَةِ أَوَّلاً «لُوزَ»......... " وَأَقَامَ يَعْقُوبُ عَمُوداً مِنْ حَجَرٍ فِي الْمَكَانِ الَّذِي تَكَلَّمَ فِيهِ مَعَهُ، وَسَكَبَ عَلَيْهِ سَكِيبَ قُرْبَانٍ وَصَبَّ عَلَيْهِ زَيْتاً أَيْضاً. 15وَدَعَا اسْمَ الْمَكَانِ «بَيْتَ إِيلَ» (وَمَعْنَاهُ: بَيْتُ اللهِ) لأَنَّ اللهَ خَاطَبَهُ هُنَاكَ


                  [4] ( تكوين28 : 3- 4) أَنَا هُوَ الرَّبُّ إِلَهُ أَبِيكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحقَ. إِنَّ الأَرْضَ الَّتِي تَرْقُدُ عَلَيْهَا الآنَ أُعْطِيهَا لَكَ وَلِذُرِّيَّتِكَ، 14الَّتِي سَتَكُونُ كَتُرَابِ الأَرْضِ، وَتَمْتَدُّ غَرْباً وَشَرْقاً، وَشِمَالاً وَجَنُوباً، وَتَتَبَارَكُ بِكَ وَبِذُرِّيَّتِكَ جَمِيعُ شُعُوبِ الأَرْضِ.


                  [5] (تكوين 35: 2 ) " فَأَمَرَ يَعْقُوبُ أَهْلَ بَيْتِهِ، وَكُلَّ مَنْ كَانَ مَعَهُ: «تَخَلَّصُوا مِنَ الآلِهَةِ الْغَرِيبَةِ الَّتِي بَيْنَكُمْ، وَتَطَهَّرُوا وَأَبْدِلُوا ثِيَابَكُمْ"


                  [6] (تكوين28 : 11- 12.) " و َرَأَى حُلْماً شَاهَدَ فِيهِ سُلَّماً قَائِمَةً عَلَى الأَرْضِ وَرَأْسُهَا يَمَسُّالسَّمَاءَ، وَمَلاَئِكَةُ اللهِ تَصْعَدُ وَتَنْزِلُ عَلَيْهَا".


                  [7] ولما كانت هذه المدينة على الحد الجنوبي من أرض كنعان، ودان على الشمالي منها، شاععنده القول ((من دان إلى بئرالسبع))، ويريدون به طوالالبلاد (قض 20: 1) وكذلك قولهم من (( بئرسبع إلى جبل افرايم)) يريدون به طول مملكة يهوذا (2 أي 19: 4). وكانت بئرسبع في نصيب يهوذا ولو أنها أعطيت عند التقسيم ضمن نصيب سبط شمعون (يش 15: 28 و 19: 2) ومن الذين سكنوا فيها أبناء صموئيل النبي (1 صم 8: 2) ثم صارت أخيراً، كما يخبرناالكتاب، مركزاً لعبادةالأصنام (عا 5: 5 و 8:14) وقد شاهد بعض السيّاح في خراباتها عدة آبار قديمة العهدجداً، عمق البعض منها نحو خمسين قدماً. وبالقرب من هذه الآبار أحواض تملأ عندالحاجة فتستقي منها الغنم والبقر والجمال. وهذا مما يدلنا على أن تلك الهضابالمجاورة للمدينة كانت مرعى للمواشي.(قاموس الكتاب المقدس).


                  [8] مدينة بين النهرين، على نهر بليخ وهو فرع للفرات وتقع على مسافة 280 ميلاً إلىالشمال الشرقي من دمشق,(قاموس الكتاب المقدس).


                  [9] تكوين28 : 10- 19.


                  [10] تكوين28 : 20- 22.


                  [11] تكوين 35: 1 – 8.

                  [12] تكوين 35: 14- 15
                  التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 26 أكت, 2020, 04:09 م.
                  "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                  رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                  *******************
                  موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                  ********************
                  "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                  وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                  والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                  (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                  تعليق


                  • #99
                    [align=justify]

                    بيت إيل هو البيت المُقدس الوحيد الذي توجهت له أنظار بني اسرائيل بالتقديس والتعظيم و العبادة على مر العصور والأزمان ...!!!



                    إن الخمس مُقدسات التي اختارها إبراهيم عليه السلام و زكرناها أعلاه , قد مجدها حفيده يعقوب و اجتمع ذِكرها جميعاً في سفر التكوين مُنفرِداً عن باقي أسفار التوراة الخمسة . في حين لم يُذكروا مرة أخرى في أي سِفر آخر إلا فُرادى .




                    فمثلاً ذُكِرت حبرون في سفر العدد , وذُكِر جبل عيبال و جرزيم في سفر التثنية حين تكلم كاتب السفر عن الأرض الموعودة دون أن يذكُر اسمها فنقرأ :
                    إِذَا أَتَى بِكُمُ الرَّبُّ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي تُوشِكُونَ الدُّخُولَ إِلَيْهَا ِلامْتِلاَكِهَا، فَأَعْلِنُوا الْبَرَكَةَ مِنْ عَلَى جَبَلِ جِرِزِّيمَ، وَاللَّعْنَةَ مِنْ عَلَى جَبَلِ عِيبَالَ[1].



                    وهكذا لم نجِد أي ذكِر للخمسة مرة أخرى مُجتمعين في أسفار موسى الخمسة ..


                    ولكن أهم ما يُدهِش المُتبحِّر في هذا الكِتاب هو أن أهم هذه الأماكن المُقدسة الخمسة على الإطلاق , هو مكان واحد منهم فقط .. وهو الذي نال القداسة الكُبرى , و ظهر ذلك في سفر التكوين وهو وحده الذي تميز بأن فيه بيت الله , وهو وحده الذي قدّسه يعقوب بتقديس خاص , و باركه و أعطاه مكانة خاصة دون عن غيره من المقدسات الأخرى , إنه بيت إيل , والذي أخبر الله يعقوب بانه سيصير قبلة كل أهل الأرض ... وإلى زمان موسى , يظل بيت إيل مكانا مُقدساً تنظر إليه الأعين بعين القداسة والإعتبار .....!!




                    إختفاء مُفاجىء .. لحظي و غريب .. لبيت إيل من سفر يشوع .. و ظهور شكيم بدلاً منه !!!
                    ولكن بعد ذلِك نجِد أن هذه الأماكن المُقدسة عاودوا الظهور مرة أخرى في زمان يشوع , في سِفر يشوع , سفر الحروب وتقسيمات الارض فكان من الطبيعي أن ياتي ذِكرُهم فيها.... وكان من الطبيعي أن يلقى بيت إيل هذهع القداسة الخاصة التي لقيها في أسفار موسى الخمسة ...!!!


                    ولكننا نُفاجأ باهتمام خاص في هذا السِفر بالجلجال وبشيلوه لأن تابوت الرب تم نقلُهُ إليها ..!! , والإهمال التام لبيت إيل ..!! ثم يأتي الإهتمام الأعظم و الخاص جداً بشكيم و ضواحيها . وهذا يُخالف ويُناقض تاريخية الأحداث , حيث أننا إن رجِعنا إلى قصة يعقوب مع الاماكن المُقدسة , سنجد انه آثر أن يترك الاصنام والآلهة الغريبة في شكيم , تقديساً وتعظيما لبيت إيل , بل أمر أهله بان يتطهروا ويُعدوا أنفسهم بالملابس الجديدة أثناء دخولهم لبيت إيل .. قبلة أهل الأرض المُستقبلية ..!


                    وهكذا تختفي بيت ايل في سفر يشوع و تظهر بدلاً منه شكيم , فبمجرد ان يحرم يشوع عاي بحد السيف فإنه أقام مذبحاً فوق جبل عيبال , وقام بتوزيع اللعنات والبركات كما هو مكتوب في توراة موسى وقرأ عليهم الشريعة كاملة ثم كتبها على الحجر الذي أحضروه معهم من الأردن[2]. وفي شكيم أيضاً وقبل وفاته جمع جميع الشعب وجدد معهم عهد عبادة الله وحده ونبذ عبادة الأوثان.[3]


                    وهكذا فجأة و بلا أي مُبرر وبلا مُقدمات لا نجِد اي ذِكر لهذا المكان المُقدس (بيت إيل) في سفر يشوع التالي , مُباشرة لأسفار موسى الخمسة ..!!

                    مما دفع كثيراً من الباحثين للتنقيب في هذا لاختفاء المفاجىء لهذا المكان المُقدس والذي عوّل عليه إبراهيم ومن ثمّ يعقوب عهد بنيه من بعده ..!!

                    فهناك فجوة تاريخية إذاً حدثت ...
                    هناك انتقال غريب حدث ..!!!





                    اختفى ذِكْر بيت إيل تماماً في سفر يشوع , إلا اللهم حين ذُكِرت كنصيب لأبناء يوسف وليس للاويين ... !! بل و لا يُنقل جُثمان يوسف إلى حيث ورث بنوه (بيت ايل) وإنما في مخالفة غريبة أخرى فإنه نُقِل جُثمانه إلى شكيم...!! و هكذا يصمُت كاتب السفر عن بيت ايل , ولا يذكرها كاتب السفر مرة أخرى إلا حين أراد التعريف فقط بمكان عاي وتدمير أهلها .. :
                    " وَبَعَثَ يَشُوعُ بَعْضَ رِجَالِهِ مِنْ أَرِيحَا إِلَى عَايَ الْوَاقِعَةِ شَرْقِيَّ بَيْتِ إِيلَ بِقُرْبِ بَيْتِ آوِنَ.."[4] ..

                    ومن هذه الفقرة نستدل على أن بيت إيل مكان معروف للجميع , مما يعني أن كاتب السفر لم يغفل مكانته , و قداسته ... فلما تغاضى إذاً عن إبراز قداسته للقارىء واستبداله بلا مُبرر بشكيم ؟!!!!


                    هكذا عزيزي الباحث عن الحق ... ينتقل بيت ايل بلا مُقدِّمات إلى الظل...برهة بسيطة من الزمان ولكنها كافية لتجعل أسنة أقلام الباحثين المسيحيين الغرب تبحث في حقيقة ماحدث !!... كما سنُوضِحه فيما بعد..!






                    ظهور بيت إيل لمكانته مرة أخرى بعد عهد يشوع .. واختفاء شكيم !!
                    • فحين تحكي اسفار موسى الخمسة عن مدى القداسة في بيت ايل منذ زمان إبراهيم , وكيف ان يعقوب عليه السلام اوحى الله اليه ببناء هذا البيت دون عن غيره , كما بيناه أعلاه ... وما كان لهذا البيت من مكانة وقداسة خاصتين به.. وكيف رهِب وخشي ان يُعبد وثن في هذا البيت وآثر ان تدفن الاصنام في شكيم تمييزاً لهذا البيت وجلاله.
                    • ثم تأتي فجوة من السنين يظهر فيها الإختفاء المُلفِت للنظر لأهمية هذا البيت في سفر يشوع و حلول الاهمية لشكيم بدلا منه... وهذا يُخالف منطقية وتاريخية الأحداث , ويعكس ويُناقض الاهمية الخاصة التي أولاها يعقوب لبيت إيل تمييزاً عن شكيم ..!!!!
                    • ثم فجأة و بعد وفاة يشوع وبداية عصر القُضاة وهو السفر التالي لسفر يشوع فإننا نُفاجا انه لا يوجد أي أهمية لشكيم تُذكر مرة أخرى , و تظهر الأهمية المُطلقة مجدداً إلى بيت إيل ... وهكذا يعود المسار الصحيح للتاريخ ..!

                    فهاهو بيت إيل يظهر بذات الأهمية والرونق في مُقدمة سِفر القُضاة , مُتصدِّراً كأهم مركز ديني للإسرائيليين , كما كان في زمان إبراهيم ويعقوب وموسى .. أي ما قبل يشوع !!!... و تختفي شكيم إلا اللهم من الإشارة إلى وجود معبد يُسمى معبد إيل بريث. بل ولا تُذكر حتى تلميحاً ضِمن باقي الاماكن التي ظهر اشارات إلى قداستها مثل الجلجال و والمصفاة في جلعاد[5]!!


                    ونتعجب متى ظهرت شكيم لتختفي؟!! ..
                    كيف ظهرت كمكان مقدس رئيسي فجأة يُطيح ببيت إيل؟!!!!
                    وكيف اختفت شكيم فجأة و عاود بيت إيل الظهور مرة أخرى؟!!!
                    بيت ايل يظل هو المركز المقدس لبني اسرائيل طوال التاريخ الدقيم كله إلا في سنون بسيطة لا تُذكر تم إهماله عن عمد ...كشف عنها الباحثون...!!
                    زمن مُهمل بالنسبة لتاريخ إسرائيل..؟!!



                    يقول الباحث اليهودي .. اميت ...
                    Amit, 'Hidden Polemic ", pp. 4-20
                    أن بيت إيل تم إخفاء قداسته عن عمد لشيء في نفس كاتب سفر يشوع , بل وصل إلى القول بان سفر يشوع لم يُكتب إلا لمحاولة لإخفاء أهمية وقداسة بيت إيل , ومخالفة تاريخية الاحداث وحقيقتها , فرُبما كان بيت إيل هو المكان المقدس الموعود آخر الزمان والذي أراد كاتب سفر يشوع اخفاء ذلك عنه ونسبته إلى شكيم ....!!



                    و يعود بيت إيل إلى كامل مجده ... ليستمر حُقباً طويلة من الزمان وإلى عهد داود النبي , يظل بيت إيل هو مكان القداسة الرئيسي , و بيت القداسة الأول , و لم يكُن هناك أي بيت بُني قط ... ثم في عهد ابنه سليمان يظل بيت ايل له الصدارة والتمجيد والقداسة , وحتى بعد بناء سليمان لأورشاليم , وللهيكل فإنه و بعد زمان سليمان أيضاً وانقسام المملكة , يظل بيت ايل مركز الصدارة للملكة الشمالية , إلى ان تم نسيانه و رفضه البناؤون ....بعد أن عُبِدت فيه الأوثان !!





                    ولكن .... يقول الرابي اليهودي رامبان في تفسيره لسفر التكوين عن الفقرة 12: 6.
                    " دعوني أخبركم قاعدة يجب أن تُدرِكوها في الفقرات التالية تتعلق بشأن إبراهيم و إسحق و يعقوب ... وهو موضوع عظيم لمّح إليه أحبارنا باختصار قائلين (Tanhuma, Lekh Leka 9 ) , مهما حدث للآباء فهو إشارة مُستقبلية للأبناء .. وبالتالي فإن الكتاب يستفيض في إخبارنا عن الرحلات والسفريات وحفر الآبار وأشياء أخرى . حتى ليكاد يعتقد الواحد منا أنها غير ضرورية و لا قيمة لها , ولكنهم في الحقيقة يُخبِروننا عن المستقبل , فحين يحدث شيء لنبي من الآباء الثلاثة فإنه سينعكِس و يحدث لجميع نسله من بعدِه "


                    وهكذا يؤكِّد لنا مُفسِّروا العهد القديم اليهود , ان بيت إيل .. ذلك البيت الذي رفضه البناؤون ... سيكون هو المُستقبل الذي ستنظر له كل الأمم ويعود مرة أخرى لكامل مجده ... و سيكون هو بيت الله الذي تصعد وتهبِط الملائِكة عليه في آخر الزمان كما حدث مع يعقوب ...و سيدخله الناس من جميع الامم مُتطهرين ومُرتدين أفضل الملابس .. كما حدث مع يعقوب ... ويصدُق قول المسيح عن هذا البيت الذي وضع فيه يعقوب الحجر المقدس ...فيقول المسيح عنه في آخر الزمان : الحجر الذي رفضه البناؤون صار حجر الزاوية !!!...


                    المفاجأة الأكبر والأعجب ...لكل مسيحي تأثر بالأفكار الصهيونية المُدلِّسة ...!!


                    بيت إيل ظل طُوال التاريخ .. المكان المُقدس الرئيسي الذي يجتمع له الإسرائيليون



                    فجميع الإسرائيليين يجتمعون إلى بيت إيل الارض التي باركها الله ليعقوب , ويتباكون عنده[6] ..

                    ويسألون الله تعالى ويُجيبهم[7] ..!! , بل ونعلم أن تابوت عهد الرب في بيت إيل لا يزال هناك[8]..!!
                    وَاجْتَازَ مَلاَكُ الرَّبِّ مِنَ الْجِلْجَالِ إِلَى بُوكِيمَ وَقَالَ:«لَقَدْ أَخْرَجْتُكُمْ مِنْ مِصْرَ وَجِئْتُ بِكُمْ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي حَلَفْتُ أَنْ أَهَبَهَا لِآبَائِكُمْ، وَقُلْتُ: لاَ أَنْقُضُ عَهْدِي مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ، 2وَأَمَرْتُكُمْ أَنْ لاَ تَقْطَعُوا عَهْداً مَعَ أَهْلِ هَذِهِ الأَرْضِ، وَأَنْ تَهْدِمُوا مَذَابِحَهُمْ. غَيْرَ أَنَّكُمْ لَمْ تُطِيعُوا صَوْتِي. فَلِمَاذَا فَعَلْتُمْ هَذَا؟ 3لِذَلِكَ قُلْتُ أَيْضاً: لاَ أَطْرُدُهُمْ مِنْ أَمَامِكُمْ، فَيُصْبِحُوا شَوْكاً فِي جُنُوبِكُمْ، وَتَكُونُ آلِهَتُهُمْ لَكُمْ شَرَكاً. 4فَمَا إِنْ نَطَقَ مَلاَكُ الرَّبِّ بِهَذَا الْكَلاَمِ أَمَامَ جَمِيعِ بَنِي إِسْرَائِيلَ حَتَّى رَفَعَ الشَّعْبُ صَوْتَهُ بِالْبُكَاءِ. 5وَدَعَوْا اسْمَ ذَلِكَ الْمَوْضِعِ بُوكِيمَ (وَمَعْنَاهُ: الْبَاكُونَ) وَقَدَّمُوا هُنَاكَ ذَبَائِحَ لِلرَّبِّ.[9]
                    18فَانْطَلَقَ هَؤُلاءِ إِلَى بَيْتِ إِيلَ لِيَسْتَشِيروُا اللهَ قَائِلِينَ: «مَنْ يَذْهَبُ أَوَّلاً لِمُحَارَبَةِ بَنْيَامِينَ؟ فَأَجَابَ الرَّبُّ: «يَهُوذَا أَوَّلاً. [10]




                    بنو إسرائيل يعتمِرون إلى بيت الله صائمين كصوم المسلمين ..يصومون إلى المساء ...و يُقدمون الأضاحي هناك كما يفعل المسلمون !!!
                    26فَتَوَجَّهَ جَمِيعُ الشَّعْبِ مِنَ الْمُحَارِبِينَ إِلَى بَيْتِ إِيلَ وَبَكَوْا وَمَثَلُوا أَمَامَ الرَّبِّ صَائِمِينَ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ إِلَى الْمَسَاءِ، ثُمَّ أَصْعَدُوا لِلرَّبِّ مُحْرَقَاتٍ وَذَبَائِحَ سَلاَمٍ. 27وَاسْتَشَارَ بَنُو إِسْرَائِيلَ الرَّبَّ. وَكَانَ تَابُوتُ عَهْدِ الرَّبِّ مَازَالَ آنَئِذٍ هُنَاكَ[11]

                    2فَاجتَمَعُوا فِي بَيْتِ إِيلَ وَمَثَلُوا أَمَامَ الرَّبِّ بَاكِينَ بِمَرَارَةٍ حَتَّى الْمَسَاءِ، 3قَائِلِينَ: «لِمَاذَا يَارَبُّ إِلَهَ إِسْرَائِيلَ قَدْ حَدَثَتْ هَذِهِ الْكَارِثَةُ فِي إِسْرَائِيلَ حَتَّى يَفْنَى أَحَدُ أَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ؟ 4وَبَكَّرَ الْقَوْمُ فِي صَبَاحِ الْيَوْمِ التَّالِي وَبَنَوْا هُنَاكَ مَذْبَحاً قَدَّمُوا عَلَيْهِ مُحْرَقَاتٍ وَذَبَائِحَ سَلاَمٍ.[12]




                    وكذلك في كتاب صموئيل الأول , يظهر قداسة بيت إيل و مع باقي المقدسات الأخرى (الجلجال[13] والمصفاة (الصفا) [14] و نوب [15] والرامة ) :
                    15وَظَلَّ صَمُوئِيلُ قَاضِياً لإِسْرَائِيلَ كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِهِ، 16فَكَانَ فِي كُلِّ سَنَةٍ يَنْتَقِلُ بَيْنَ بَيْتِ إِيلَ وَالْجِلْجَالِ وَالْمِصْفَاةِ لِيَعْقِدَ مَجْلِسَ قَضَائِهِ فِيهَا، 17ثُمَّ يَرْجِعُ لِلرَّامَةِ حَيْثُ يُقِيمُ، وَهُنَاكَ يَقْضِي لإِسْرَائِيلَ، كَمَا بَنَى هُنَاكَ مَذْبَحاً لِلرَّبِّ[16].
                    3وَتُتَابِعُ سَيْرَكَ مِنْ هُنَاكَ حَتَّى تَصِلَ إِلَى بَلُّوطَةِ تَابُورَ، فَيَلْتَقِيَكَ هُنَاكَ ثَلاَثَةُ رِجَالٍ فِي طَرِيقِهِمْ إِلَى بَيْتِ إِيلَ لِيُقَدِّمُوا قُرْبَاناً لِلهِ[17]



                    في كل ما سبق من مُقدسات تُقدّم الذبائح وتُقدم التقدمات .. أين شكيم إذاً ؟!!...لا ذِكْر لها..!! , ما الذي دفع كاتب سِفر يشوع أن يتجاهل بيت ايل تماماً ولا يذكُر قداستها إطلاقاً بل ويتجرّأ بنقل الوعد الإلهي ليعقوب من بيت إيل إلى شكيم ..في حين لا ذِكْر لشكيم عند باقي الكتبة و يظل بيت إيل هو مركز القداسة الرئيسي !!



                    وهكذا كان أول بيت وُضِع للناس للذي ببكة مُباركا ..
                    و أخيراً في صمويل الثاني تظهر ولأول مرة أرض أورشاليم كأرض مُقدسة ومعها حبرون..!! ... أما كل هذه العصور السابقة لقداسة أورشاليم ...فلم يعرِف العالم كُلُّه إلا بيت إيل كمكان مُقدس رئيسي يتوجّه له الإسرائيليون للتضرع والتعبُّد لله وسؤاله عما استعصى عليْهِم .



                    بل وبعد أورشاليم وانقسام اسرائيل إلى مملكتين الشمالية و الجنوبية , فصارت بيت إيل هي أرض القداسة للمملكة الشمالية وصارت أورشاليم أرض القداسة للمملكة الجنوبية ....




                    إذاً أقدم بيت لله في الوجود عرفه التاريخ
                    هو بيت إيل





                    والمكانان اللذان التف حولهم الإسرائيليون عبر تاريخهم العريق والطويل هما :



                    بيت إيل أولاً
                    ثم أورشليم ثانياً.




                    ___________________________



                    [1] تثنية 11: 29.. وكذلِك جاء ذِكر جبل عيبال في تثنية 27 : 4- 7.

                    [2] يشوع 8: 30- 35.

                    [3] يشوع 24

                    [4] يشوع7: 2.

                    [5] قضاة 11: 11 , 29, 34. قضاة 20: 26- 27 , قضاة 21: 2-4.

                    [6] قضاة 1: 1- 5. ,

                    [7] قضاة 20: 18.

                    [8] قضاة 20: 27.

                    [9] قضاة 1: 1- 5.

                    [10] قضاة 20: 18.

                    [11] قضاة 20: 26- 27.

                    [12] قضاة 21: 2-4.

                    [13] أيضاً في 1صمويل 10: 8., 11: 15.

                    [14] 1صمويل 7: 5- 7 , 10: 17.

                    [15] 1صمويل 22: 19.

                    [16] 1 صمويل 7: 15- 17.

                    [17] 1صمويل 10: 3.

                    [/CENTER]
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 26 أكت, 2020, 04:09 م.
                    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                    *******************
                    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                    ********************
                    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                    تعليق


                    • السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      الإخوة الأحباب .. مما سبق .. يتضح أن :
                      أول بيت وُضِع للناس حسب التوراة هو بيت إيل




                      بيت إيل هو أول بيت وُضِع للناس , و الذي كان موجود وحتى زمان داود وسُليمان .. فكان في زمانهما قُبلة مُقدسة عظيمة ...قدّسوه كما قدّسه أبو الأنبياء إبراهيم عليه السلام , و خشعوا لله عنده كما خشع و رهب لعظمته يعقوب عليه السلام , وجعل الحجر الاسود المقدس المبارك فيه دعامة لبناء البيت , و اتجه له جميع بني اسرائيل بالذبائح والعبادات ودخلوه متطهرين و باكين يتباكون عنده و يتوسلون لله عند بيته فيتقبل منهم ..

                      و لكن و بعد انقسام المملكة هجره بنو اسرائيل لأن أبناء المملكة الشمالية عبدوا فيه الاصنام ...!! وحين جاء المسيح لبني إسرائيل مُتنبئاً عن القبلة الجديدة وعن ملكوت الله القادم في أمة أخرى ... فقد تنبأ لهم المسيح عليه السلام بعودة رونق هذا البيت في آخر الزمان مرة أخرى فقال :


                      " الحجر الذي رفضه البناؤن صار حجر الزاوية"


                      و بدلاً من أن يكون الحجر الاسود الذي وضعه يعقوب عليه السلام كدعامة وأساس للبيت , فسيصير هذا الحجر حجر الزاوية , وصار كذلِك .. كما هو موجود إلى هذا اليوم ....


                      يتبع
                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 26 أكت, 2020, 04:09 م.
                      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                      *******************
                      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                      ********************
                      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                      تعليق


                      • و رفضه البناؤون ..!!
                        إلا أنه بعد تتابع الليالي والايام ومُضي القرون وإتمام الوعد الإلهي حين غضِب الله على من عبدوا الأصنام في بيت الله , فكان مصير هذا البيت الهُجران..

                        ومع مُضي الزمان نسي ابناء يهوذا واتباع بولس فضل هذا البيت وتنكّروا له ولم يعُد يتذكروا عنه شيئاً إلا أنه كان مرتعاً للأصنام والأوثان ونسوا أو تناسوا أنه في الأصل وإلى الأبد بيت مُقدس بل أول بيت قدّسهُ الله وسيُقدِّسُه للأبد .. يظل أول بيت لله مُقدس وإن عبد فيه الكفرة الأصنام .... وهكذا رفضه البناؤون وتنكّروا له , وتاهوا عنه ... وتركه عباد الله لغيره إلى اورشاليم , واستمر هذا الحال إلى أن جاء المسيح عليه السلام إلى خِراف بني إسرائيل الضالة .

                        نبوؤة آخر الزمان بعودة مجد البيت.!



                        الحجر الذي رفضه البناؤون صار حجر الزاوية

                        جاء المسيح عليه السلام لبني إسرائيل فامعنوا في التكذيب وكفروا وازدادوا كُفراً , فتنبّأ عليهِم المسيح بويلين :

                        1- بخراب أورشاليم
                        2- بانتقال ملكوت الله إلى أمة أخرى تؤتي ثِماره.

                        ثم جائت نبوءة المسيح عليه السلام الثانية والتي لم يستوْعِبها الذين كفروا من بني اسرائيل فقال عليه السلام:

                        «أَلَمْ تَقْرَأُوا فِي الْكِتَابِ: الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبُنَاةُ، هُوَ نَفْسُهُ صَارَ حَجَرَ الزَّاوِيَةِ الأَسَاسِيَّ. مِنَ الرَّبِّ كَانَ هَذَا، وَهُوَ عَجِيبٌ فِي أَنْظَارِنَا! 43لِذلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللهِ سَيُنْزَعُ مِنْ أَيْدِيكُمْ وَيُسَلَّمُ إِلَى شَعْبٍ يُؤَدِّي ثَمَرَهُ. 44فَأَيُّ مَنْ يَقَعُ عَلَى هَذَا الْحَجَرِ يَتَكَسَّرُ، وَمَنْ يَقَعُ الْحَجَرُ عَلَيْهِ يَسْحَقُهُ سَحْقاً! [1]


                        ولكن المُزورون وهم كُثر ألّفوا و زوّروا فيما يتعلّق بحقيقة هذه النبوؤة ...!!



                        وأخص لوقا تلميذ بولس الرسول بهذا التزوير , فلوقا هذا مثل معلمه كلاهما لم يرى أحدهما المسيح قط , أستاذه بولس قاتل تلاميذ المسيح ومُدعي الرسالة وناقِض الناموس والشريعة الذي كذِب ليزداد مجد الرب , فسّر النبوؤة على هواه , ومن بعده جاء تِلميذُ بولس هذا فنقل و حرّف النبوؤة ووضع تفسيرها كما يراها أستاذه تفسيراً عجيباً ووضعه بُهتاناً وزوراً على لِسان بُطرس ... و الحقيقة أن قائلها بولس وليس بُطرس ...!!



                        وهكذا وضعها على لسان بطرس تلميذ المسيح تزويراً للحق ومحاولاً ايهام الجميع بموافقة بطرس لبولس , وهكذا حاول في تزويره بولسة بطرس وبطرسة بولس ... لوقا هذا وضع الكلام على لسان بطرس وهو لم يرى بُطرُس اليهودي المتنصر قط ولم يتبعهُ أصلاً ..!! فقال على لسانه :



                        11يَسُوعُ هَذَا هُوَ الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضْتُمُوهُ أَيُّهَا الْبُنَاةُ، وَهُوَ نَفْسُهُ صَارَ حَجَرَ الزَّاوِيَةِ الأَسَاسِيَّ



                        وحاشا أن يكون المسيحُ حجراً ...!!! وما أسهل أن تُفهم النبوؤة بلا حاجة للترميز والتشفير وخنق السياق و إخراجِه عن معناه ..





                        ووحدهُ لوقا دوناً عن بقية الكتبة ينقل هذا التأليف نقلاً عن أستاذه اليهودي الفريسي بولس والذي لم يستوعِب كيف يُهدم الهيكل او كيف يظهر بيت لله جديد , صعب أن يقبلها بولس نفسه , صعب عليه أن يُهدم الهيكل او أن يظهر هيكل جديد , ولأنهم استعجلوا النبوؤات في زمانِهم ولم تظهر فلجأوا إلى التدليس في التفسير فيقول بولس :

                        وَالْمَسِيحُ يَسُوعُ نَفْسُهُ هُوَ حَجَرُ الزَّاوِيَةِ الأَسَاسُ، 21الَّذِي فِيهِ يَتَنَاسَقُ الْبِنَاءُ كُلُّهُ فَيَرْتَفِعُ لِيَصِيرَ هَيْكَلاً مُقَدَّساً فِي الرَّبِّ. 22وَفِيهِ أَنْتُمْ أَيْضاً قَدْ بُنِيتُمْ مَعاً فَصِرْتُمْ مَسْكِناً لِلهِ بِوُجُودِ الرُّوحِ.



                        إذاً بولس يُدرِك تماما أن نبوءة المسيح هذه تعني ظهور مجد بيت لله قديم رفضه البناؤون في القديم , وأن هذه النبوؤة تعني أن هذا البيت سيظهر كبنيان وسيظهر الحجر المقدس فيه في الزاوية كدليل على صحته فإن ظهرت اوصافه آمن الناس , ولأنهم لم يستوعِبوه ولأن هذا الوصف غريب في أعينهم ولأنهم استعجلوا زمان النبوة , حين تأخرت عليهم ولم تحدث بعد , فإن بولس قد آثر لي عنق النبوؤة و وضع لها الشرح السطحي أعلاه لأنه رفض أن يفهم التفسير الواضِح للمسيح والغريب على أسماعِه ...رفض هذا اليهودي فكرة ان يظهر هيكل آخر غير هيكل أورشاليم , فجعل المسيح هو الهيكل .... و جعل المسيح حجراً , و لا مشكلة عند بولس في سبيل ان تصل فكرته ان يكون المسيح حجراً او ملعوناً أو لعنة أو أن تكون الشريعة كلها بلا نفع , ولا فائدة منها ...!!...




                        وتتجسّد النبوؤة .. وها هو الحجر الذي رفضه البناؤون صار حجر الزاوية:

                        و بعد خمسمائة عام ... يُعاد بناء البيت بيت ايل ويصير هذا الحجر المُقدس الذي رفضه البناؤون رغم قداسته يصيرهو حجر الزاوية , تماماً كما تنبأ المسيح ... وحين يحدُث هذا يكون إيذاناً بخروج النُبوة في أمة جديدة غير أمة اليهود , ينتقِل إليهم الملكوت .. لننظُر إلى هذا البِناء وكيف صار الحجر حجر الزاوية ...

                        الحجر الأسود في الصورة يظهر وهو في زاوية بيت الله
                        (الحجر الذي رفضه البناؤون صار حجر الزاوية)




                        وهكذا صار هذا الحجر حجر الزاوية ... وخرج محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم بالرسالة والنُبوة من بني اسماعيل وهكذا انتقل الملكوت من أمة اليهود إلى الإسماعيليين , وصار ذاك غريباً في أعينُهم فتمادى أهل الكُفر في غيِّهِم ..

                        ولأنه كما تنبأ المسيح تماماً , فإنهم سيستغربون ذلِك , وهكذا فقد فضلوا تزوير التاريخ قدر المُستطاع فنرى علمائهم يتخبّطون يمنة ويُسرة لا يعرفون كيف انتقل الملكوت ولا ماهيته ما هي , ولا أين هو بيت إيل هذا ؟!! , مع أنه واضِح وضوح الشمس , فاختلقوا النظريات تِلو النظريات ...
                        واقتطف لنا مُستنير أحد هذه النظريات الفاشِلة والتي سنُظهِر فشلها بكل سهولة ويُسْر إن شاء الله تعالى ...فحاول وضع بيت إيل في فلسطين ...مؤمناً بأفكار الصهيونية الفجة .... و لو خالفت كتابه المقدس !!


                        إذاً يبقى أن نسأل أين بيت إيل هذا ؟!!!



                        ويتبع

                        _________________________________________

                        [1] متى 21 : 42- 44.
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 26 أكت, 2020, 04:09 م.
                        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                        *******************
                        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                        ********************
                        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                        تعليق


                        • الموضوع طويل جدا وصعب اقرا كل ذلك
                          لو سمحت توضح لي او ترخص لي
                          ما تريد ان تقوله
                          حتى اتمكن من المشاركة معك في الحوار
                          وشكرا
                          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 26 أكت, 2020, 04:09 م.

                          تعليق


                          • عزيزي مؤمن بمسيحيته , عُذراً فلم أتنبه لمُشاركتِك إلا الآن...

                            خاصة وقد أصابني الكسل عن إكمال هذا الموضوع .

                            و نا لا أريد مِنك إلا ان تختار اي رِسالة ترى أنه يجِب مراجعتي فيها

                            وتبدأ معي حِوار الحق ...


                            و ما يدور عنه الحِوار ...هو : ان الكعبة هي بيت الله في آخر الزمان والذي تنبأ عنه الكِتاب المُقدّس ..

                            وكنا نتمنى لو استطاع أخوك في المسيحية مُستنير أن يُثبِت غير ذلِك.

                            ونتمنى إن تُكمِل أنت الحِوار بالنيابة عنه ...

                            ونسأل الله لنا ولكُم الهداية.
                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 26 أكت, 2020, 04:08 م.
                            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                            *******************
                            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                            ********************
                            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة
                              عزيزي مؤمن بمسيحيته , عُذراً فلم أتنبه لمُشاركتِك إلا الآن...

                              خاصة وقد أصابني الكسل عن إكمال هذا الموضوع .

                              و نا لا أريد مِنك إلا ان تختار اي رِسالة ترى أنه يجِب مراجعتي فيها

                              وتبدأ معي حِوار الحق ...


                              و ما يدور عنه الحِوار ...هو : ان الكعبة هي بيت الله في آخر الزمان والذي تنبأ عنه الكِتاب المُقدّس ..

                              وكنا نتمنى لو استطاع أخوك في المسيحية مُستنير أن يُثبِت غير ذلِك.

                              ونتمنى إن تُكمِل أنت الحِوار بالنيابة عنه ...

                              ونسأل الله لنا ولكُم الهداية.
                              وانا اسف لم اشاهد ردك الا الان
                              الموضوع كبير ومتشعب فهل لك ان تعنصره ثم نتحاور بشان كل عنصر على حده ؟
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 26 أكت, 2020, 04:08 م.

                              تعليق


                              • وجزاكم الله خير الجزاء إخواني الكرام , ومع ذلِك الموضوع لم ينتهي بعد

                                ومليء بالمفاجآت التي أتمنى ان يكمِل مُستنير ليُجْهِضها , طالما أنهُ على حق ..!!

                                وهذا الحِوار هام , وعليْهِ تُبنى عقائِد ....

                                ولكِنه خرج فجأة , ولازِلنا ننتظِرُهُ أن يُكْمِلَ الحوار
                                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 26 أكت, 2020, 04:08 م.
                                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                                *******************
                                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                                ********************
                                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                                تعليق


                                • السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                  الحقيقه لا اعرف من اين ابدا ومن هو الذى استمر معه لكن الحقيقه اشكرك فعلا على هذا الحوار الهادف وارجو ان يستمر

                                  الحقيقه الأخ د أمير يعتمد كثيرا على تفسيره هو وغير معتمد على مفسرين معتمدين والمعتمدين منهم لا يبحث جيدا فى كلامهم مع انى ذكرة فى الحوار السابق الترجمات التى ذكرة كلمة Baca والتى لم تذكرها فالإسم يترجم او يترك فهذا علم ومن المعلوم من عادات هذا الشعب اى اليهودى استخدام اكثر من اسم للبشر مثل (تلاميذ المسيح) وللمناطق مثل شجر البلسان فهذا الشجر سمى بابلسم وبالبكاء فالإسم الأصلى وادى الرفائيين فقد سمى بهذا الإسم وقتها كون وجود هذا الشجر بكثره فيه وليس للان اخى الذى ذكر ان العلماء لم يجدوا هذا النبات الآن فالعلماء
                                  ولكن قبلا ارجو اثبات وجود مدينة مكه فى القرن الرابع قبل الميلاد ??????????????????

                                  مزمور 84 بيقول في اوله لامام على الجتية المغنيين على لبني قورح ، بني قورح كتبوا 11 مزمور من كل المزامير ، طبعا معروف ان هذه مزامير داود لكن جزء منها كتبه آساف او موسى نفسه او داود او بني قورح 11 مزمور كتبهم بني قورح لانهم فريق ترنيم وموسيقى ، عايز اقول للمسلمين لا يستشهدوا بالموسيقى لانهم بيرفضوا الموسيقى والنغم والترنيم حرام في الاسلام فهذا ترنيم على الأقل وقتها
                                  المزمور لبني قورح ومن المعروف ان المسلم يؤمن بما اتى لداود فقط وليس لبنى قورح فهذا لا يخص داود هذا لبني قورح مجموعة من اولاد اولاد قورح الذي تذمر من موسى في العهد القديم واولاده واصبحوا مرنمين لخيمة الاجتماع وبعد ذلك في الهيكل ولما راحو في السبي كتبوا عدة مزامير يحلموا انهم يرجعوا من السبي ليرنموا مرة اخرى في بيت الله مثلا مزمور 42 ممكن نفهم منه هذا الكلام بيقول في اوله " كما يشتاق الايل الى جداول المياه هكذا تشتاق نفسي اليك يا الله عطشت نفسي الى الله الى الإله الحي "
                                  هذا اول مزمور من مزامير بني قورح يعني نفسهم هم وليس آخرين كى يرجعوا وبه تقريبا نفس التعبير" متى اجئ واتراءى قدام الله " " صارت لي دموعي خبزا نهارا وليلا "
                                  ولكن كى نفهم المزمور جيدا يجب ان نرجع ونبحث الخلفية للمزمور ، المزمور 84 لا يتكلم عن شخص المسيح يتكلم عن مجموعة من المرنمين فى ذالك الوقت يريدون أن يذهبوا ويعبدوا او يسبحوا الله في بيت الله وقتها لانهم كانوا ساكنين في بيت الله يخدموا في بيت الله وكانوا يعيشوا داخل البيت فهم المسئولين عن التسبيح والترنيم في الهيكل فهم لم يكونا حجاج في مكة او خدام في مكة حتى يشتاقوا للعودة الى مكة ولم يذهبوا الى مكة اطلاقاً هؤلاء كانوا في بابل ورجعوا من بابل الى فلسطين وبدأوا يرنموا في الهيكل ، فهنا ترنيمة او تسبحة يقول فيها ما أحلى مساكنك يارب الجنود إذا الكلام عن تسبحة في بيت الله في الهيكل

                                  لذا يجب نبدأ من اول المزمور ونفهم المزمور كله مع بعضه لانه لا ينفع اخراج آية من سياق الحديث واشرحها لنفسي بمفردها او افبركها او اقولها بأي تفسير كان
                                  هنا يتكلم " ما احلى مساكنك يا رب الجنود " يتكلم عن الهيكل وهذا إشتياق بني قورح ان يذهبوا اليه مرة اخرى ويسبحوا الله ويقدموا التسبيحات له
                                  " ما أحلى مساكنك يا رب الجنود تشتاق بل تتوق نفسي الى ديار الرب قلبي ولحمي يهتفان بالإله الحي العصفور ايضا وجد بيتا والسنونة عشا لنفسها حيث تضع افراخها مذابحك يا رب الجنود ملكي والهي طوبى للساكنين في بيتك يسبحونك طوبى لاناس عزهم بك طرق بيتك في قلوبهم عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا ايضا ببركات يغطون مورة " عدد 6 ، 5 بيقول " طوبى لاناس عزهم بك طرق بيتك في قلوبهم "
                                  هؤلاء الناس الحجاج الذاهبين للحج في بيت الله بيتكلم عن مين



                                  هنا بيقول عابرين في وادي البكا التي هي موضوع المشكلة ما معناه عابرين في وادي البكا نرجع في الكتاب توضح هذا الكلام لان الكتاب يفسر نفسه بنفسه فلب المشكلة ظهرة كونكم اتجهتم لبعض الترجمات التي لم تترجمها وادي البكاء لكن كتبت اسم بكا وادي بكا
                                  ولكن هل بكا بالانجليزي تترجم بكا بالعربي منذ متى يترجم الانجليزي بالعربي بهذا الشكل هو هنا قالها بالانجليزي فابحث ايه معناها بالعربي لا أقول هذه اشارة الى مكة
                                  ولكن لنبحث انه هناك خيار المترجم بيكون عنده خيار هل يترجم معنى الكلمة الذي هو البكاء ام شجر البلسم الذي هو البكا فكان عندهم خيار هل يترجموها البكاء ام شجر البلسم في كلتا الحالتين هل تنطبق على مكة لو ترجمناها هذه او تلك

                                  إلا أناها ليست لها علاقة بمكة اطلاقأ ، نرى شواهد في الكتاب من أجل أن تبين اين هو وادي البكا ، وادي البكا موجود في صموئيل الثاني 5 : 22 – 24 " ثم عاد الفلسطينيون فصعدوا ايضا وانتشروا في وادي الرفائيين فسأل داود من ربه فقال لا تصعد بل در من ورائهم وهلم عليهم مقابل اشجار البكا " في وادي الرفائيين وهذا في فلسطين إذاً هذه آية من الآيات التي تتكلم " وعندما تسمع صوت خطوات في رؤوس اشجار البكا حينئذ احترص ... الى نهاية القصة "
                                  انا هنا اركز ان الكلام هذا عندما كان هناك حرب بين الفلسطينيين و اليهود وداود ذاهب لمحاربتهم الله تكلم اليه وقال له امكث في هذا المكان وراء اشجار البكا التي هي في فلسطين ، شاهد اخر في نفس الكلام في اخبار الايام 14 :14 " فقال له الله لا تصعد وراءهم وهلم عليهم مقابل اشجار البطم " إذا فيه اماكن موجودة في فلسطين تتكلم عن اشجار البكا او بكا وليس مكة فالكلام للناس الذاهبين للحج ها يحولوا هذه المنطقة الى منطقة فرح بدلا من البكاء هذا يتكلم على موضوع الرجوع من السبي

                                  وادي البكاء يصيرونه ينبوعا او وادي اشجار البكا الموجودة ايضا في وادي الرفائيين التي هي اشجار البلسم ليست لها اي علاقة بكلمة مكة ولكن دعونى اسأل سؤال منطقي لو كان بني قورح بيغنوا بيرنموا مشتاقين لمكة هذا معناه انهم ذهبوا الى مكة وكانوا بيحجوا في مكة وكانوا مشتاقين ما احلى مساكنك مكة التي في السعودية الآن في السعودية تشتاق بل تتوق نفسي الى مكة هذا معناه ان اليهود كانوا بيذهبوا الى مكة متى في تاريخ اليهود ذهبوا الى مكة ، وقد وضحت سابقا ان لا وجود لها قبل القرن الرابع الميلادي التى وضحتها سلفا ولم يجيب عليها احد ، اما المزامير القرن العاشر قبل الميلاد ، 14 قرن فاثبتوا لنا على الاقل انها كانت موجودة قبل القرن الرابع الميلادي علشان نرجع شوية للعاشر قبل الميلاد
                                  فلصق الكلمات ومحاولة وضعها فى مكانها غير الصحيح فيسمى تدليس

                                  ولى نصيحه
                                  هناك علم يسمى بعلم تفسير الكتاب المقدس وهذا العلم به الكثير من الأسس والقواعد التي يجب اتباعها عند تفسير أي نص كتابي فهناك الخلفية التاريخية للنص وهناك السياق والقرينة وأسباب الكتابة وظروفها واللغة الأصلية المستخدمة في كتابة النص كل هذه الأمور وغيرها لابد أن توضع في الاعتبار عند التفسير ومزمور 84 الذي تعرضتم له يصف سعادة القلب المشتاق للوجود في بيت الله ( هيكل أورشليم آنذاك ) فالحجاج اليهود وهم في طريق صعودهم إلى أورشليم كانوا يجوزون في ( وادي بكا ) ولكن إيمانهم كان يحول هذا الوادي إلى بركة وفي عبورهم ( تل مورة ) الذي يعني المرار فإنهم يغطونه بالبركات فهذا هو معنى كلمات المزمور وقت كتابته ولا تحمل الكلمات أية معان أخرى
                                  للأمانة العلمية نستطيع أن نقول من كل ما سبق إن النص الذي فسره حضرة العالم لا يتحدث عن مكة لا من قريب ولا من بعيد وكنت أتمنى من الدكتور الفاضل أن ينتهج المنهج العلمي وهو يتعرض لنص من الكتاب المقدس بدلا من اتهامنا بتحريفه دون دليل يستند إليه فالمنهج العلمي والأمانة العلمية هما رأس مال كل عالم جليل أما خلط الأوراق ولي الحقائق وتزييف التاريخ وتغيير الجغرافيا التى ترفضوها فى التفسير وتحريف النصوص المقدسة لتكون حسب ما يريد المحاور ليست من شيم العلماء الأجلاء
                                  ولى معلومه بسيطه لا تخلطوا بين التفسير الروحى والتفسير الحرفى فهذا ما وقع به د أمير فد خلط بين الإثنين وذكر تفاسير روحيه لانه من المعلوم لدينا ان التفسير الروحى شئ والحرفى شئ آخر
                                  غير أن علم دراسة الكلمه او الحرف او الآيه او الإصحاح أو السفر أو العهد له اسلوبه فقد اعتمد د أمير على أشخاص ليبرهن قوله ووقع فى خطئ عدم فهم أن هناك تفسير روحى مثلا اعتمد عليه القس منيس عبد النور ولان أغلب المفسرون يفسروا فى شرحهم للإنجيل فيكتبوا التفسير الحرفى والروحى فى نفس الوقت والذى وجدته من الأخ وغيره انه اعتمد على الروحى فقط مع انه لو اراد البخث فى التفسير الدراسى فله علمه فارجوا الرجوع له وليس كما يفعل باسلوب الإنتقاء
                                  وسنتغاضى عن بني قورح ككتبة للسفر ولكن ما لن نتغاضى عنه ... هو اننا نؤكّد أن بني قورح كانوا يتحدّثونعن بيت إيل وليس عن هيكل سُليمان ...

                                  بل إني أؤكّد لك أن نبوؤة المزمور سواءاً قالها داود أو قالها بني قورح فإنها تتحدث عن بيت إيل الذي في وادي بكة وليس عن هيكل سُليمان الذي في اورشاليم ....ولن أناقش ذلِك إلا بعد أن أرى أدلة ادِّعائِك
                                  ...!


                                  طلب الأخ د أمير التغاضى عن هذا (وسنتغاضى عن بني قورح ككتبة للسفر) وتاكيده بكل ثقه يجعل الشخص يتسأل هل هذا اسلوب دراسه سليم ان يتغاضى فى دراسة الكتاب المقدس عن كلمة او اسم يهم الدراسه
                                  ارجو الرجوع الى ما ذكرته عن بنى قورح
                                  قولك أعلاه هذا كذِب واعذُرني في كلمة الحق .!!!


                                  ولست أنا من يُكذبك وإنما يُكذبكم مُفسروكم

                                  بل إنهم قد بحثوا في لبنان كلها وفي فلسطين

                                  عن أي أثر
                                  للبلسان فلم يجدوه




                                  إتهام مفسرينا هكذا يجعلك فى طائلة الشك لان كل مفسرينا اجتمعوا ان هذا النبات كان موجود حتى القدماء ارجوا منك البحث بجديه وعدم الإنحيازيه

                                  بالبحث ايضا
                                  البلسان: شجر يبلغ طوله 14 قدماً ذو ساق ناعمة وأوراق صغيرة يستخرج من فروعه وسوقه البلسم المعروف برائحته العطرة الذي طالما أطنب الشعراء والمؤرخون القدماء بمدحه. واشتهرت فيه، في تلك العصور، سهول أريحا التي كانت مصدراً رئيسياً لثروتها، وبلاد عجلون. وكانت القوافل التجارية تحمله إلى مصر وتبيعه لسكانها الذين كانوا يستعملونه في تحنيط موتاهم. وكان البلسان يستعمل علاجاً ضد الالتهابات.
                                  http://www.falestiny.com/news/123
                                  ذكر القدماء هذه الجبال باسمها الاموري " جلعاد" وعنهم اخذ اليهود هذه التسمية
                                  ولعل " عين جالوت " ونهر جالود اصداء لكلمة " جلعاد بمعنى" صلب" او خشن وكان ينبت في " جبال جلعاد" في العصور القديمة نوع من الشجر يخرج منه مادة صمغية تدعى " بلسان جلعاد" تشبه الحليب اللزج وتتجمد بسرعة ذات خواص طبية وله اهمية كبرى بين مواج التجارة

                                  . وذكر " استرابو " الرحالة والمؤلف المتوفى عام 19 م انه يوجد حقل قرب اريحا مملوء من أشجار البلسان.
                                  ما رايك اخى الكريم
                                  من يقول ذلك ؟!!!
                                  دائرة المعارف
                                  الكتابية
                                  (مسيحية
                                  )

                                  ب- بلسان
                                  " وشجرة البلسان لا تنمو
                                  الآن في فلسطين، وقد بحث عنها دكتور بوست وغيره من علماء النبات في الغور وفي جلعاد،ولم يعثروا لها على أثر، كما لم يعثروا عليها فيما حول أريحا التي يذكر بليني أنها كانت موطن الشجرة. ويقول استرابو إنها كانت تنمو حول بحر الجليل وكذلك حول أريحاولكنهما وغيرهما من الكتابالقدماء اختلفوا في وصف الشجرة مما يدل على أنهم كانوا ينقلون عن مصادرغير موثوق بها.

                                  ونعلم من " ثيوفراستس " أن الكثير من أطياب الشرق، كان ينقل إلى سواحل البحر المتوسط عن طريق فلسطين، فكانت تحمله قوافل العرب مخترقه الطريق الممتدة في منطقة شرقي الأردن، والتي كان يطلق عليها اسم " جلعاد " ، ولعل من هنا جاء اسم " بلسان جلعاد " لأنه جاء عن طريقها."

                                  للاسف لقد اختلط عليك الأمر أخى الكريم فهذه الأشجار كانت موجوده ولكنها اندثرت من كثرة استخدامها فى العصور القديمه لذا من الطبيعى لن يجدها أحد لكنها كانت موجوده

                                  1- اعترف علمائكمأعلاه كما بينا في الرسالة21أنه لا يوجد قط أي شجر يُسمى شجر البُكا (البُلسان ) في هذا الوادي بلوفي فلسطين كلها ...!!!



                                  الحقيقه ذكر ان علمائنا نفوا وجودها فهو شئ غريب حيث فان دليلك فيجب ان تضع باقى ما ذكر بالموسوعه التى اكتفبت بها وانتهى مع ان هذا ليس باسلوب دراسى ولنرجع للموسوعه واتمنى ان تعتمد عليها فى كل شئ وليس فى شئ وتترك الآخر

                                  بكا ــ وادي البكاء
                                  يقول المرنم : " عابرين وادي البكاء يصيرونه ينبوعاً " ( مز 84 : 6 )، فهو وادي الدموع. ولا تذكر هذه الكلمة " البكاء " كاسم علم إلا في معركة داود مع الفلسطنيين، عندما سأل الرب : " هل يصعد إليهم ؟ " فقال له الرب: " لاتصعد بل در من ورائهم وهلم عليهم مقابل أشجار البكا، وعندما تسمع صوت خطوات في رؤوس اشجار البكا حينئذ احترص لأنه إذ ذاك يخرج الرب أمامك لضرب محلة الفلسطينيين : ( 2صم 5 : 23و 24، اأخ 14 : 14و15 )، ولعل المقصود بها أشجار البلسان لأنها تفرز مادة صمغية وكأنها الدموع.
                                  ويعتقد رينان ( في حياة يسوع ) أن هذا الوادى كان المرحلة الأخيرة في الرحلة من شمالي فلسطين إلى أروشليم، أي " عين الحرامية " وهو واد ضيق كئيب تنضح فيه المياه المالحة من الصخور، ومن هنا أخذ اسمه "وادي البكا " أو " وادي الدموع ".
                                  هذا ما ذكره الأخ فقط
                                  ولكن الأرجح أن وادي البكاء ( مز 84 : 6 )، ليس موضعاً جغرافياً معيناً ولكنه تصوير مجازي لاختبار المؤمنين الذين كل قوتهم في الرب، والذين بنعمته يجدون أحزانهم وقد تبدلت إلى بركات.

                                  واكمل الأخ
                                  ونعود لسؤالنا الأول :
                                  هل يوجد في هذا الواد أو في أيمكان في فلسطين شجر البُكا (البلسان) ؟!!!
                                  بالتأكيد لا ... فقدعُرِفوا بالتوت ...
                                  ولم يُعرفوا بالبِلسان ...
                                  وسنعتمد أيضا على دائرة المعارف الكتابيه مثلما اعتمدت
                                  شـجرة-أشجار البكا
                                  يظن أنها أشجار "البلسم" أو "البلسان" أو ما يشبهها ، التي تفرز مادة بيضاء لامعة تشبه الدموع ، وقد ترجمت فعلا بأشجار "البلسم" في "كتاب الحياة" . ويظن البعض أنها شجرة "التوت الأسود" ، وقد جاءت هكذا في سفر المكابيين (1 مك 6 : 34) . وكانت "أشجار البكا" (وهي بنفس اللفظ في العبرية) تنمو بكثرة في وادي الرفائيين الذي انتشر فيه الفلسطينيون لمحاربة داود ، فأمره الرب أن يدور من ورائهم ويهجم عليهم مقابل "أشجار البكا"، وعندما تسمع صوت خطوات في رؤوس اشجار البكا ، حينئذ احترص لأنه إذ ذاك يخرج الرب أمامك لضرب محلة الفلسطينيين" (2 صم 5 : 22-25 ، أخ 14 : 13-16 .
                                  الرجا ايضا الرجوع إلي مادة "بكاء-وادي البكاء" في موضعها من المجلد الثاني من دائرة المعارف الكتابية
                                  2-لم يحدث أي اتفاق بين عُلمائكم ولا يستطيع أي عالم تأكيد مكان بعينه ...!!!.. وبالتالي فلغتك التأكيدية هي إمعان في التدليس ...!!!
                                  [align=right]
                                  الرد :
                                  [/CENTER]

                                  اعتمادك على من يعضدك فى كلامك لن يساعدوك فى الرد فسيجعلوك تقع فى الخطئ فالكثير جدا من علمائنا قديما وحديثا ذكر ما نذكر فهم حددوها ولكن هل حدد علمائكم وجود مكه فى القرن الرابع قبل الميلاد ؟؟؟

                                  فالنصوص المذكوره فى صموئيل الثاني 5 : 22 – 24 & 1اخ 14 :14
                                  2صم-5-22: وعاد الفلسطيون وانتشروا في وادي الرفائيم.
                                  2
                                  صم-5-23: فسأل داود الرب، فأجابه: ((لا تصعد إليهم مواجهة، بل التف عليهم من الخلف من جهة أشجار البلسم،
                                  2
                                  صم-5-24: فإذا سمعت صوت خطوات في رؤوس أشجار البلسمفتقدم لأني أكون خرجت أمامك للانتصار عليهم)).

                                  1اخ-14-13: وعاد الفلسطيون وانتشروا في وادي الرفائيم.
                                  1
                                  اخ-14-14: فسأل داود الرب عمايفعله، فأجابه: ((لا تهاجمهم وجها لوجه، بل من خلفهم، من تجاه أشجار البلسم.
                                  1
                                  اخ-14-15: فإذا سمعت صوت خطوات في رؤوس أشجار البلسمفتقدم، لأن الرب خرج أمامك لضرب معسكرهم)).


                                  تتكلم عن وادى به أشجار سمى بهذا الإسم بسبب وصف هذه الأشجار بهذه الصفه وهذا يتضح فى الآيات المذكوره فلما تدعوا الأخ بالملدلس

                                  [QUOTE]
                                  3- كما أن هذا الوادي لم يُطلق عليه قط وادي " البُكا " ولم يذكر إلا بإسم " الرفائيين " , وذُكِر مرتين في موضعين مُختلفين في الكتاب المُقدس وهما ( صمويل 5 : 22 ، أخبار الأيام الأول 14 : 9 ) ,لم يُذكر إلا بأسم وادي " الرفائيين " ...!![/
                                  QUOTE]
                                  فلا يُمكن بحال أن يكون هو وادي بكا المشهور بشجر البلسان المُقطر....!!!


                                  الرد: اعيد واكرر استخدام صفه واطلاقها على شئ وهو له اسم آخر ويكون له اسمين فهو شئ عادى ومنتشر فتسمية هذا الشجر بالبكاء لما ذكرنا سابقا واليك الأمثله
                                  أيضا من دائرة المعارف الكتابيه بما انك لا تتجه لها
                                  وادى القتل
                                  يقول الرب على فــم النبى عمَّا سيصيب شعبه المرتد عنه : " لذلك ها هى أيام تأتى يقول الرب : ولا يسمى بعد ( هذا الموضع ) توفة ولا وادى هنوم بل وادى القتل . ويدفنون فى توفة حتى لا يكون موضع ، وتصير جثث هذا الشعب أكلا لطيور السماء ولوحوش الأرض ، ولا مزعج " ( إرميا 7 : 32 و 33 و 19 : 6 و 7 ) .
                                  وواضح من هذا أن " وادى القتل " هو " وادى الجثث " وهو أيضاً " وادى هنوم " .

                                  وتوفه اسم منطقه بوادى هنوم
                                  وادى الرؤيا
                                  اسم رمزى للجزء المنخفض من أورشليم ( إش 22 : 1 و 5 ) .


                                  وادى الجثث
                                  عبارة وصفية لوادى هنوم ، حيث كانت تلقى جثث القتلى لتلتهمها الطيور الجارحة والحيوانات المفترسة ، وحيث كانت تحرق فضلات المدينة . وهناك كانت تقدم الذبائح البشرية للإله كموسن ، رجس الموآبيين ( إرميا 13 : 03 ارجع أيضاً إلى إميا 7 : 32 > 19 : 6 - يمكن أيضاً الرجوع إلى مادة " هنوم " فى موضعها من هذا الجزء من دائرة المعارف الكتابية ) .

                                  ويجب ان نكون منصفين ان اعتمدتم على دائرة المعارف الكتابيه
                                  الرفائيون وادي الرفائيين أو وادي رفايم
                                  وهو واد خصيب بالقرب من أورشليم في اتجاه بيت لحم ( يش 15 : 8 ، 18 : 16 ، 2 صم 5 : 18 و 22 ، 23 : 13 ، 1 أخ 11 : 15 ) ويرجح أنه الوادي الذي يقابل وادي " البقاع " (حدد المكان) إلى الجنوب الغربي من أورشليم ، والذي يقطعه الآن خط سكة حديدية . وفي ذلك الوادي تلاقي داود مع الفلسطنيين مرتين وهزمهم ، فقد غزوا ذلك الوادي ليقطعوا الاتصال بين أورشليم وحبرون ( 2 صم 5 : 18 25 ، 1 أخ 14 : 9 17 ) .
                                  وقد أشتهر وادي الرفائيين ، أو وادي رفايم الخصيب بانتاجه الوفير من الحنطة ( اش 17 : 5
                                  3- ولو افترضنا أن شجر البُكا موجود في وادي " الرفائيين " , لكانت ترجمته إلى الإنجليزية ( Boca ) أو (Balsam ) وليس ( Baca ) ...!!


                                  النص العبرى
                                  مز-84-6: عابرين في وادي البكاءيصيرونه ينبوعا. أيضا ببركات يغطون مورة.
                                  PSA-84-7: עֹבְרֵ֤י׀ בְּעֵ֣מֶק הַ֭בָּכָא מַעְיָ֣ןיְשִׁית֑וּהוּ גַּם־בְּ֝רָכֹ֗ות יַעְטֶ֥ה מֹורֶֽה׃
                                  الترجمه الإنجليزيه
                                  PSA-84-6: Who passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools.
                                  وليست Boca كما ذكر د أمير
                                  ونقارن بالتالى بالنص العبرى ان كانت بكا ام لا لان النص العبرى ذكرها كما نرى ارجو التدقيق اخوانى
                                  ֭בָּכָא מ = من البكاء بالرجوع للترجمه
                                  ֭בָּכָא = الدموع بالرجوع للترجمه والنطق بكا
                                  والأخ د أمير كتبها مختلفه ولها معنى آخر הַ בָּ כָ א وقال
                                  ب ا ك ا ......הַ בָּ כָ א.....B a c a فى المشاركه 7 والنطق كما قال باكا فمن اين له بهذا
                                  اليس هناك فرق فى النطق
                                  على كل امامكم النص العبرى الذى من التوراه والكلمه التى كتبها د ـأمير ولكم الحكم
                                  اخى ابو تسنيم لى رجاء مراعاة مشاعر المحاور لانك عندما تكتب
                                  وانتم لا تعرفون كاتب الكتاب المقدس
                                  كله احتمالات او ظن او ربما
                                  فانت هكذا تجرح شعوره لانه لن يرد عليك بالمثل احتراما فارجوا حتى لو كنت مقتنعفانا ايضا لا أأمن بديك أبدا ولا بكتابك لكنى لا احبذ هذا الكلام مراعاة لشعوركم واحتراما فما تقول فاتركه لنفسك ولا توجهه للمسيحى فالله ليس بضعيف كى يحفظ كلامه أليس كذلك ؟
                                  بالنسبه للاخت شهيده والأخ تسنيم موضوع اساءة هاجر لساره هى وابنها اسماعيل ارجوا ان يكون موضوع منفصل لانى مثلما قراتم انى اشتت الموضوع مع انه كان جمله عابره لم اكن اقصد الخوض بها مع انها واضحه
                                  شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

                                  تعليق


                                  • [align=right]
                                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                    الإخوة الكرام , أعتذِر إليكم , عن جعل الحوار ثنائِي بيني وبين الفاضِل "ابن يسوع" .

                                    ____

                                    الفاضل ابن يسوع .. سيكون الحوار مقتصراً عليكَ وعليّ إن شاء الله تعالى .. ولكن لابد من توضيحِ أمور :

                                    1- أن يكون الحوار لأجل الحق , وليْس إلا الحق, وأن يُشْهِد كلانا الله أن لا يُغالِط أو يُكابِر أو يُجادِل فيما لا فائِدة منه.. وأن يسْعى كِلانا إلى البرهان والدليل والتوثيق ... وأدعو الله إن كان الحق معك أن يرزقني والقارئِين اتباعه وإن كان الحق معي أن يرزُقَكَ والقارئين اتباعه.

                                    2- يجِب مراعاة الفارِق بين اليقين والظن أي بين الجزم والإحتمال , وبين العموم والخصوص , وبين التقييد والإطلاق وغير ذلِك من الأمور التي قد ينشأ عنها مغالطاتٍ نحن في غنى عنها وتضييع الحوار في تبيانها وتجليتها.

                                    3- يجِب التأكد من أنه لا يوجد عندي أي مُشْكِلةٍ إطلاقاً في أن تكون هذه النبوءة لغير مكة , لأننا لا نُثْبِت أحقية مكة من هذه النبوءة أو غيرها في كتابكم .. لِذا لايوجد أي مبرر لديّ للمغالطةِ والتمويه , بينما هذه النبوءة تهمكم في المقام الأول , لأن العهد القديم حجة عليكم , فإن ظهرت أنها لمكة بان لك الحق وإما أن تتبعه او تكابر فيه , وإن ظهرت أنها للكنيسة أو للمسيحية فقد زادت إيمانكَ رسوخاً وثِقَة في أحقية ما تؤمِن به وتراه.

                                    4- سنقوم في هذه المناظرة منعاً للتشتيت بتقسيم ملاحظاتِك إلى عناصر او مواضيع , وسنفرد لكل عنصر حواراً كاملاً , فإذا انتهينا منه انتقلنا لما يليه ..

                                    5- سيكون الحوار عبارة عن مناظرة .. تتبع قوانين منتديات حراس العقيدة في المناظرة والحوار.

                                    6- أخوض هذا الحوار وأنا في انشغالٍ شديد بالعمل , وبسبب هذا الإنشغال متوقف تقريباً عن الحوارات منذ عام , ولكِن لأهمية هذا الحوار , وللحاجة الماسة إلى إكماله للفائِدة , فيجِب أن أكمله معكم , وأسأله الله أن يرزقني وإياكم الوقت لإكماله وإنهائِه , ولِذا فباعتبار الضيق والإنشغال فإني ألتمِس منكم الصبر إن طال الرد عليكم أو تأخر , على أن ألتزِم بأن لا يتأخر عن خمسة أيام دون تدخل مني , وهي المدة الرسمية المسموح بها لتغيب العضو عن الحوار.

                                    7- يتبع هذا الحوار طُرُق الإستدلال المنهجية والمنطِقية , فلا مجال للعواطِف والإيمانيات والغيبيات والتفسيرات المرسلة إلا بدليل أو ترجيح علمي.. وهذا يسري على العضو المحاور المسلم قبل المسيحي.

                                    إن كانت هذه الشروط يا ابن يسوع مناسبة وتوافق عليها فستكون الرسالة القادِمة مني , أقوم فيها بصياغة كل نقاطك وعناصِرِك في نقاط (1- ... 2- ... 3- .. 4-) ثم نراجعها معاً لنضمن أنها شاملة لكل ما أثرته او علقت عليه... ثم نبدأ معاً بمناقشة عنصر عنصر منهم .. وبعد ما ينتهي ننتقل إلى مايليه...
                                    أما إن كانت هذه الشروط فيها تحفظ أو زيادة وإضافة من عندك او تعديل فاكتُبه لي , وإن شاء الله لن يكون هناك خلاف بيننا في شروط الحوار وطريقة تنظيمه.
                                    [/CENTER]
                                    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                                    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                                    *******************
                                    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                                    ********************
                                    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                                    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                                    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                                    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                                    تعليق


                                    • السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                                      وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
                                      الإخوة الكرام , أعتذِر إليكم , عن جعل الحوار ثنائِي بيني وبين الفاضِل "ابن يسوع" .

                                      على بركة الله اخي الحبيب
                                      وسوف اقوم باذن الله بنقل جميع المشاركات السابقة الي صفحة التعليقات
                                      على هذا الرابط
                                      https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5374

                                      تعليق


                                      • تم نقل كل المشاركات الخاصة بموضوع السيدة هاجر إلى هذا الرابط :

                                        https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=21158
                                        اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                                        تعليق


                                        • السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                          اشكر اخوتى الأعزاء د. أمير , ابو تسنيم , ساره (وارجوا ان تعتبروى اخ لكم)

                                          مع كل شكرى وازازى للاخ د. أميرلكنى ارفض طوال عمرى فكرة المناظره لاسباب فى داخلى مقتنع بها لكنى اعتبره حوار هادف حتى لو لم نتفق لانه كما تعلموا ليس سهل اقتناع صاحب دين بفكر دين آخر إلا بالإقتناع الجازم وتدخل الله ان كان الدين صحيح فى قلبه

                                          لذا الشروط فى اقتناعى الشخصى تجتمع فى الإحترام الكامل بين الطرفين والإتيان بمصادر غير مخالفه متفق عليها

                                          شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

                                          تعليق


                                          • المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح مشاهدة المشاركة
                                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                            اشكر اخوتى الأعزاء د. أمير , ابو تسنيم , ساره (وارجوا ان تعتبروى اخ لكم)

                                            مع كل شكرى وازازى للاخ د. أميرلكنى ارفض طوال عمرى فكرة المناظره لاسباب فى داخلى مقتنع بها لكنى اعتبره حوار هادف حتى لو لم نتفق لانه كما تعلموا ليس سهل اقتناع صاحب دين بفكر دين آخر إلا بالإقتناع الجازم وتدخل الله ان كان الدين صحيح فى قلبه

                                            لذا الشروط فى اقتناعى الشخصى تجتمع فى الإحترام الكامل بين الطرفين والإتيان بمصادر غير مخالفه متفق عليها

                                            شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
                                            ندعو الله ان تكون اخ لنا باذن الله
                                            نحن لم نفرض عليك الحوار او المناظرة
                                            انت من اقحمت نفسك في الحوار
                                            واخذت تتحاور مع اكثر من عضو وتشتت الموضوع وتفرع للموضوعات كثير
                                            لذا اشفق عليك اخونا الحبيب /دكتور امير
                                            وعرض عليك ان يكون الحوار معه هو فقط رغم انشغاله الشديد
                                            ثم لما تسميها مناظرة...بل هو حوار هادف كل منا يعرض وجهة نظره
                                            والحكم للقارئ

                                            تعليق


                                            • السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                                              أشكرك أخى العزيز على مجاملتك التى تنبع من القلب واطلب من الله ان نكون اخوه نتبادل العلم والمعرفه والموده فى الله

                                              لكن اخى العزيز انت نفسك لن تسكت عندما ترى هناك تشكيك فى كتابك فهذه نزعه إيمانيه لكل إنسان , من الممكن أن أكون قد تشتت نوعا ما لان الكثير كانوا يجاوبونى وقد طرح أكثر من موضوع إلا أنى كنت أحاول ان أبين وجهة نظرى وبحثى فهذه طريقتى وقد تعلمتها من الكنيسه منذ الصغر ان أناقش حتى أفهم ولا أسكت إن لم أقتنع هذا باختصار

                                              شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

                                              تعليق


                                              • السلام عليكم يا أيها الزميل الفاضل .
                                                جميل جدا جدا ان يرى الإنسان شخصا مثلك يحاول الاطلاع و البحث و في نفس الوقت في أدب و اخلاق عالية و كلاهما عملة قد ندرت في زماننا .
                                                و لكن لي رجاء .
                                                لا تترك مناظرة الدكتور أمير . . فإنه رجل ذو علم كثير - زاده الله و حفظه و بارك فيه - و أنت و نحن في حاجة ان نستفيد منه .
                                                و دعك مما سمعت عن المناظرات من انها صدام و جدال عنيف بين خصمين . . بل هي حوار بالحجة . . و أنت كما أوضح الدكتور و أساتذتنا الافاضل بين خيرين . اما علم تظفر به منا أو علم تنقله الينا و تكون بذلك خدمت دينك و دللت عليه و ازددت يقينا .
                                                تقدم يا رجل و لا تنكص . . فهي ليست معركة الا بالنسبة للمكابرين . . و لا أظنك منهم .
                                                وفقك الله في حال الدنيا و الآخرة .

                                                تعليق


                                                • المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح مشاهدة المشاركة
                                                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                                                  أشكرك أخى العزيز على مجاملتك التى تنبع من القلب واطلب من الله ان نكون اخوه نتبادل العلم والمعرفه والموده فى الله
                                                  .
                                                  انا لا اجاملك كلنا هنا بدون استثناء ندعو لك ان يمن عليك بنعمة الإسلام وتكون أخ لنا "اخوة الايمان"
                                                  فالإنسان المحترم نكن له كل تقدير واحترام وندعو له
                                                  لكن اخى العزيز انت نفسك لن تسكت عندما ترى هناك تشكيك فى كتابك فهذه نزعه إيمانيه لكل إنسان ,
                                                  طبيعي اننا ندافع عن اعتقادنا ..لكن لا يكون دفاع اعمى اساسه وجدنا اباءنا ..بل لابد ان يكون دفاعي نابع من قناعة ايمانية ومنطقية
                                                  الدين ...ليس فريق رياضي ...اشجع ما اريده دون النظر اذا كان هذا الفريق يلعب جيد ام لا
                                                  الدين هو المصير ....فاختياري لا بد ان يكون أساسه المنطق والعقل والحجة والدليل
                                                  الإنسان الطبيعي لابد ان يمر بمرحلة الشك ليصل إلي اليقين ولابد ان يتوجه الي نفسه بهذا السؤال ...هل انا اتبع الحق ؟ ومن هنا يبدأ بالبحث والتدقيق مع التجرد من اي تأثير عاطفي أي كان ...المهم اتبع الحق الذي فيه النجاة
                                                  كل المخلوقات سوف تقف بين يدي الرحمن للحساب والسؤال
                                                  فعندما تقف امام الله ...ماذا تقول له ؟
                                                  وعندما يسألك لما اتبعت هذا الدين ...ما هو جوابك؟
                                                  صديقنا العزيز....نحن لا نشكك في عقيدتك وليس هذا هو هدفنا ...ولا نهاجمها لمجرد الهجوم ..بل نحن نحاول إزالة الغشاوة التي على عينك لتبصر الحقيقة
                                                  نحن نشاركك التفكير بصوت عال لنصل بك لبر الأمان
                                                  موضوع تنبؤات الكتاب المقدس بالرسول صلى الله عليه وسلم أو بالمقدسات الإسلامية ليس هو لب الموضوع ولا نعتمد عليه في شيء لان بين أيدينا أعظم واقوي كتاب في الكون "القران الكريم" ليس بكلامي بل لأنه هو بنفسه يشهد بذلك بما يتضمنه من إعجاز في كل شيء
                                                  خلينا في كتابكم ....هل أنت بالفعل مقتنع بأنه كلام موحى به من الله ؟
                                                  هل كلام الله متناقض ؟
                                                  هل الله يأمر بالفحشاء؟



                                                  من الممكن أن أكون قد تشتت نوعا ما لان الكثير كانوا يجاوبونى وقد طرح أكثر من موضوع إلا أنى كنت أحاول ان أبين وجهة نظرى وبحثى فهذه طريقتى
                                                  هذا شيء جيد ويحسب لك ...لكن بدون تعصب والرد بفكر الغير ...بل لابد ان يكون ردك نابع من قناعتك أنت وليس قناعة الغير


                                                  وقد تعلمتها من الكنيسه منذ الصغر ان أناقش حتى أفهم ولا أسكت إن لم أقتنع هذا باختصار
                                                  وهذا الذي نريده منك ..الفهم والقناعة
                                                  هل أنت مقتنع من داخلك...ان الله يتجسد ليهان ويضرب ويبصق عليه ويصلب من اجل البشر ؟
                                                  هل أنت مقتنع ان يكون رب الارب وملك الملوك خروف ؟
                                                  هل أنت مقتنع ان الرب صار ملعون من اجلنا ؟
                                                  هل تعلم معنى اللعنة؟
                                                  هل ؟
                                                  وهل؟
                                                  =========
                                                  هناك موضوعات كثيرة بالمنتدى نحتاج فيها معرفة وجهة النظر المسيحية.
                                                  فنتمى ان تطل عليها وتبدي بوجهة نظرك

                                                  ====
                                                  نحن نتظر رد من حضرتك بشان حوارك مع اخونا الدكتور امير بشان مكة والكتاب المقدس
                                                  وتاكد انها ليس مبارزة وانتصار وخاسر ...بل حوار في اطار من المحبة والاحترام المتبال لنصل سويا الي ارضية مشتركة

                                                  تعليق


                                                  • السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                                    أخى الحبيب فى الله أبو تسنيم

                                                    أشكرك على كلامك هذا وأنا أتفق معك فيه
                                                    طبيعي اننا ندافع عن اعتقادنا ..لكن لا يكون دفاع اعمى اساسه وجدنا اباءنا ..بل لابد ان يكون دفاعي نابع من قناعة ايمانية ومنطقية
                                                    الدين ...ليس فريق رياضي ...اشجع ما اريده دون النظر اذا كان هذا الفريق يلعب جيد ام لا

                                                    الدين هو المصير ....فاختياري لا بد ان يكون أساسه المنطق والعقل والحجة والدليل
                                                    الإنسان الطبيعي لابد ان يمر بمرحلة الشك ليصل إلي اليقين ولابد ان يتوجه الي نفسه بهذا السؤال ...هل انا اتبع الحق ؟ ومن هنا يبدأ بالبحث والتدقيق مع التجرد من اي تأثير عاطفي أي كان ...المهم اتبع الحق الذي فيه النجاة
                                                    كل المخلوقات سوف تقف بين يدي الرحمن للحساب والسؤال
                                                    فعندما تقف امام الله ...ماذا تقول له ؟
                                                    وعندما يسألك لما اتبعت هذا الدين ...ما هو جوابك؟
                                                    صديقنا العزيز....نحن لا نشكك في عقيدتك وليس هذا هو هدفنا ...ولا نهاجمها لمجرد الهجوم ..بل نحن نحاول إزالة الغشاوة التي على عينك لتبصر الحقيقة
                                                    نحن نشاركك التفكير بصوت عال لنصل بك لبر الأمان
                                                    هذا شيء جيد ويحسب لك ...لكن بدون تعصب والرد بفكر الغير ...بل لابد ان يكون ردك نابع من قناعتك أنت وليس قناعة الغير
                                                    اشكرك اخى وما تقوله لكم ايضا

                                                    نحن نتظر رد من حضرتك بشان حوارك مع اخونا الدكتور امير بشان مكة والكتاب المقدس
                                                    وتاكد انها ليس مبارزة وانتصار وخاسر ...بل حوار في اطار من المحبة والاحترام المتبال لنصل سويا الي ارضية مشتركة
                                                    هذا لا يحتاج موافقه منى فانا ضيف وانتم اصحاب الدار مع انى لن ازيد شئ على اخى المستنير فهو اوفى ووفى الكثير والرب يبارك تعبه

                                                    تعليق


                                                    • هذا لا يحتاج موافقه منى فانا ضيف وانتم اصحاب الدار مع انى لن ازيد شئ على اخى المستنير فهو اوفى ووفى الكثير والرب يبارك تعبه
                                                      مرحبا بك ضيفنا الفاضل
                                                      اذا كنت ترى ذلك فما رأيك في بدء حوار عن موضوع آخر مع أحد الأساتذة الأفاضل؟؟؟
                                                      فإما سطور تضيء الطريق ... وإما رحيل يريح القلــــم

                                                      تعليق


                                                      • المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح مشاهدة المشاركة
                                                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                                        أخى الحبيب فى الله أبو تسنيم

                                                        أشكرك على كلامك هذا وأنا أتفق معك فيه

                                                        اشكرك اخى وما تقوله لكم ايضا

                                                        هذا لا يحتاج موافقه منى فانا ضيف وانتم اصحاب الدار مع انى لن ازيد شئ على اخى المستنير فهو اوفى ووفى الكثير والرب يبارك تعبه
                                                        الحوار باذن الله على هذه الصفحة
                                                        https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=21200
                                                        والتعليقات باذن الله على هذه الصفحة
                                                        https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=216353#post216353

                                                        تعليق


                                                        • [align=right]
                                                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


                                                          إذاً على بركة الله سنبدأ الحوار في موضوع منفصِل , على الرابط الذي فتحه أخونا أبوتسنيم


                                                          وقبل أن أبدأ الحوار هناك , سألخِّص هنا بعض ملاحظات ومآخِذ للزميل الفاضِل عن منهجية محاوره (د.أمير عبدالله) , سأكتبها حتى أتذكرها طيلة الحوار وأضعها في الحسبان فلا أقع فيها ..

                                                          مآخذ المحاور المسيحي على منهجية محاوره المسلم , ونصائحه له (سأحاول نقلها بلفظه):
                                                          1- الحقيقه الأخ د أمير يعتمد كثيرا على تفسيره هو وغير معتمد على مفسرين معتمدين والمعتمدين منهم لا يبحث جيدا فى كلامهم

                                                          2- لابد من الاعتماد على شواهد في الكتاب من أجل أن تبين اين هو وادي البكا, نرجع في الكتاب لان الكتاب يفسر نفسه بنفسه .

                                                          3- ولى نصيحه هناك علم يسمى بعلم تفسير الكتاب المقدس وهذا العلم به الكثير من الأسس والقواعد التي يجب اتباعها عند تفسير أي نص كتابي :
                                                          أ) فهناك الخلفية التاريخية للنص
                                                          ب) وهناك السياق والقرينة

                                                          ج) وأسباب الكتابة وظروفها

                                                          د) واللغة الأصلية المستخدمة في كتابة النص كل هذه الأمور وغيرها لابد أن توضع في الاعتبار عند التفسير.
                                                          4- وكنت أتمنى من الدكتور الفاضل أن ينتهج المنهج العلمي وهو يتعرض لنص من الكتاب المقدس بدلا من اتهامنا بتحريفه دون دليل يستند إليه فالمنهج العلمي والأمانة العلمية هما رأس مال كل عالم جليل أما خلط الأوراق ولي الحقائق وتزييف التاريخ وتغيير الجغرافيا التى ترفضوها فى التفسير وتحريف النصوص المقدسة لتكون حسب ما يريد المحاور ليست من شيم العلماء الأجلاء
                                                          5- لا تخلطوا بين التفسير الروحى والتفسير الحرفى فهذا ما وقع به د أمير فد خلط بين الإثنين وذكر تفاسير روحيه لانه من المعلوم لدينا ان التفسير الروحى شئ والحرفى شئ آخر
                                                          6- غير أن علم دراسة الكلمه او الحرف او الآيه او الإصحاح أو السفر أو العهد له اسلوبه فقد اعتمد د أمير على أشخاص ليبرهن قوله ووقع فى خطئ عدم فهم أن هناك تفسير روحى مثلا اعتمد عليه القس منيس عبد النور ولان أغلب المفسرون يفسروا فى شرحهم للإنجيل فيكتبوا التفسير الحرفى والروحى فى نفس الوقت والذى وجدته من الأخ وغيره انه اعتمد على الروحى فقط مع انه لو اراد البخث فى التفسير الدراسى فله علمه فارجوا الرجوع له وليس كما يفعل باسلوب الإنتقاء
                                                          7- طلب الأخ د أمير التغاضى عن هذا (وسنتغاضى عن بني قورح ككتبة للسفر) وتاكيده بكل ثقه يجعل الشخص يتسأل هل هذا اسلوب دراسه سليم ان يتغاضى فى دراسة الكتاب المقدس عن كلمة او اسم يهم الدراسه ارجو الرجوع الى ما ذكرته عن بنى قورح
                                                          10- فيجب ان تضع باقى ما ذكر بالموسوعه التى اكتفبت بها وانتهى مع ان هذا ليس باسلوب دراسى ولنرجع للموسوعه واتمنى ان تعتمد عليها فى كل شئ وليس فى شئ وتترك الآخر ... ويجب ان نكون منصفين ان اعتمدتم على دائرة المعارف الكتابيه ( متى نأخذ منها ومتى ننقدها .. انا أمير عبدالله ).
                                                          11- تتكلم عن وادى به أشجار سمى بهذا الإسم بسبب وصف هذه الأشجار بهذه الصفه وهذا يتضح فى الآيات المذكوره فلما تدعوا الأخ بالملدلس.
                                                          12- اعيد واكرر استخدام صفه واطلاقها على شئ وهو له اسم آخر ويكون له اسمين فهو شئ عادى ومنتشر فتسمية هذا الشجر بالبكاء ...
                                                          13- مراعاة مشاعر المحاور لانك عندما تكتب (اقتباس : وانتم لا تعرفون كاتب الكتاب المقدس كله احتمالات او ظن او ربما ) فانت هكذا تجرح شعوره




                                                          ملاحظاتي على المحاور المسيحي:
                                                          1- نخشى عدم التزام منهجية البحث التاريخي , تلك المنهجية التي تلزِم باستخدام الإحتمالات والفرضيات وعدم الجزم بصحة او خطأ تاريخ او واقعة دون تقديم مستند لا يحتمل الشك ..
                                                          2- الإطلاق والإستباق إلى الإستنتاج قبل الترجيح والإستدلال العلمي.
                                                          2- والجزم عموماً بلا أدلة او قراءِن إلا الإيمان المحض.
                                                          3- التحكم , والزام مالا يلزم , خاصة في النص الذي يحتمل أكثر من تفسير
                                                          4- التعميم والإطلاق.

                                                          [/CENTER]
                                                          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                                                          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                                                          *******************
                                                          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                                                          ********************
                                                          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                                                          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                                                          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                                                          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                                                          تعليق



                                                          • [align=right]

                                                            بعض القضايا الجانبية التي أثارها المحاور وتحتاج موضوع منفصِل عن موضوع الحوار:

                                                            1- (تاريخية مكة)
                                                            ولكن هل حدد علمائكم وجود مكه فى القرن الرابع قبل الميلاد ؟؟؟ .......وقد وضحت سابقا ان لا وجود لها قبل القرن الرابع الميلادي التى وضحتها سلفا ولم يجيب عليها احد ... (ولكن قبلا ارجو اثبات وجود مدينة مكه فى القرن الرابع قبل الميلاد ???????????????) متى في تاريخ اليهود ذهبوا إلى مكة..... اما المزامير القرن العاشر قبل الميلاد ، 14 قرن فاثبتوا لنا على الاقل انها كانت موجودة قبل القرن الرابع الميلادي علشان نرجع شوية للعاشر قبل الميلاد


                                                            2- الاستشهاد من كتب القوم بما هو محرم .!!
                                                            1- (الموسيقى) : عايز اقول للمسلمين لا يستشهدوا بالموسيقى لانهم بيرفضوا الموسيقى والنغم والترنيم حرام في الاسلام فهذا ترنيم على الأقل وقتها.

                                                            2- (بني قورح) : المزمور لبني قورح ومن المعروف ان المسلم يؤمن بما اتى لداود فقط وليس لبنى قورح فهذا لا يخص داود هذا لبني قورح مجموعة من اولاد اولاد قورح الذي تذمر من موسى في العهد القديم واولاده واصبحوا مرنمين لخيمة الاجتماع وبعد ذلك في الهيكل ولما راحو في السبي كتبوا عدة مزامير يحلموا انهم يرجعوا من السبي ليرنموا مرة اخرى في بيت الله.
                                                            [/CENTER]

                                                            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                                                            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                                                            *******************
                                                            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                                                            ********************
                                                            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                                                            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                                                            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                                                            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                                                            تعليق


                                                            • السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                                              اين اخر تعليقات لى اخى المنظم

                                                              ملحوظه قرات فى سايت المشاركه كلام مطروح وكانه مطلوب منى ان اتنحى عن الحوار لشخص آخر هل هذا صحيح ؟؟


                                                              واين آخر تعليقات لى اليوم ؟؟؟

                                                              شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

                                                              تعليق


                                                              • العضو الفاضل : ابن المسيح .. تم فصل حوارك مع الدكتور أمير حول تاريخية مكة فى موضوع منفصل .. بمعنى أن هناك موضوعان :

                                                                حوار حول تاريخية مكة (بكة) بين د.أمير عبدالله و العضو الفاضل ابن المسيح
                                                                https://hurras.org/vb/showthread.php?t=21296
                                                                وفيه تجد كل تعليقاتك وردودك


                                                                حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ ابن المسيح حول مكة ونبوءة البيت القادم
                                                                https://hurras.org/vb/showthread.php?t=21200


                                                                وقد اقترح الدكتور أمير أن تتفرغ أنت لحوارك معه حول تاريخية مكة (الموضوع الأول)
                                                                وأن تترك الحوار حول نبوءة البيت القادم للأستاذ نابور (الموضوع الثاني)
                                                                والأمر لكما ..



                                                                تم إغلاق هذا الموضوع (منعاً للتشتيت) إلا لو ظهر مستنير من بين الأحياء وأراد أن يكمله ..

                                                                تعليق

                                                                مواضيع ذات صلة

                                                                تقليص

                                                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                                                أنشئ بواسطة Mohamed Karm, منذ أسبوع واحد
                                                                ردود 5
                                                                29 مشاهدات
                                                                0 معجبون
                                                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                                                بواسطة Mohamed Karm
                                                                 
                                                                أنشئ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                                                رد 1
                                                                73 مشاهدات
                                                                0 معجبون
                                                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                                                بواسطة Mohamed Karm
                                                                 
                                                                أنشئ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                                                ردود 0
                                                                32 مشاهدات
                                                                0 معجبون
                                                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                                                بواسطة Mohamed Karm
                                                                 
                                                                أنشئ بواسطة Mohamed Karm, 1 ماي, 2021, 04:34 ص
                                                                ردود 5
                                                                60 مشاهدات
                                                                0 معجبون
                                                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                                                بواسطة Mohamed Karm
                                                                 
                                                                أنشئ بواسطة Mohamed Karm, 24 أبر, 2021, 09:21 ص
                                                                ردود 20
                                                                154 مشاهدات
                                                                0 معجبون
                                                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                                                بواسطة Mohamed Karm
                                                                 
                                                                يعمل...
                                                                X