إستفسار من العضو شـــكــوكـــي

**ظل ظليل** · 18 يون, 2012, 02:53 م

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي

مرحبا جميعاً ،،
يسرني التواجد في هذا المنتدى ذائع الصيت طيب السمعة ،، وأود أن ابدي اعجابي الشديد لموضوعيتكم ووعيكم فضلاً عن اسلوبكم الرائع بالتعامل مع جميع الأشخاص
أود ايها السادة ان اخوض معكم نقاشاً هادئاً هادفاً وسيكون بشكل طرح اسئلة مني لكم لكي تجاوبوني عليها وأنا هنا لا أعارض ومن اجل المعارضه او اسأل لمجرد السؤال لكنني باحث عن الحقيقة ،، وأبدأها
" لـــمــــاذا خـــلـــقـــنـــا الله !!! "

زميلي العزيز / شكوكي
سؤالك البسيط هذا الذي يتكون من 3 كلمات يحتاج في إجابته إلي ملْ مجلد كامل ولكن يكفي !! فقد أجاب علي هذا السؤال علماء الشرع والمفكرين والعلماء .. وكل واحد منهم يحاول الوصول للحكمة من خلق الله للبشر .. فإن أردت أن آتي لك بكلام هؤلاء العلماء فأنا تحت أمرك .. حتي تطلع علي أقوال العلماء فربما تجد فيها ما يستقر عليه قلبك ويطيب له وتنال بغيتك .

**في حب الله** · 18 يون, 2012, 05:00 م

العضو الفاضل شكوكي

أهلاً ومرحباً بك في منتداك ومنتدانا

أذكرك زميلنا الفاضل أنك هنا ستجد منا -بفضل الله تعالى- عوناً واحتراماً طالما تحترم مقدساتنا ومعتقداتنا
وأذكرك أنه كما لك علينا واجبات فلنا عليك حقوق أولها ما ذكرته لك آنفاً وآخرها هو احترام محاورينك وتحري الكلمات التي تتحاور بها حتى وإن لم يُعجِبك ما يشاركك به زميلك "فما لا نرضاه لك بالقول لن نرضاه منك"
فتأكد أن الجميع لا يُريد لك إلا الخير ويشاركك الحوار لأجل ذلك
يبدو -ولله الحمد- من حديثك أنك باحث بحق وتبذل الجهد لأجل الوصول للحق فساعدنا كما نحاول مساعدتك
ولكن قد يأخذ الحوار بعض الوقت حتى تعرف ويعرف محاورك ماهو المحور الفاصل الذي يصل بك وبه لنقطة الإلتقاء
ومؤكد تعلم أنه ليس كل شخص تصل به للهدف بنفس الطريقة ..
والله المستعان

هدانا الله وإيّاكم لِما يُحِب ويرضى

**شـــكـــوكـــي** · 18 يون, 2012, 05:17 م

شكراً لكم زملائي ،، وأحيي ترحيبكم وأسلوبكم الأكثر من رائع ،،
انا لست بحاجة لأقوال العلماء او غيرهم ليس تقليلاً من شأنهم أبداً فأنا احترم كل الأديان مع حفظ موقفي منها كبنية ،، انا اريد رأيكم الخاص ومفهومكم بإيجاز غير مخل فأسئلتي وجودية بعضها قديم قدم التاريخ وبعضها من صياغتي ،، انا بحثت هذا السؤال مع كثير من الأديان ،، وآخرها الأديان السماوية الثلاث ،، ولم أجد اي جواب شافٍ لأسئلتي ،، فوجهني احد الأصدقاء لكم حيث زكاكم كثيراً ووجدتكم فعلاً كذلك ،، زملائي ،، انا رجل علم بالمقام الأول ،، اتبع الحقائق العلمية لأنها تعتمد على البرهان العلمي ،، الإثبات ،، كان رياضيا او فيزيائيا أو كيميائياً وما الى ذلك ،، في الأديان الغيبيات شرط للإيمان ،، وهنا تقع مشكلة عندي ، سؤالي المهم هو" لماذا خلقنا الله " وأعرف تماماً انه سؤال فلسفي صعب جداً ،، لكن هنا يكمن موقفي من الاديان ،، اصدقائي انا والله أبحث بصدق وجد ، لتمنى منكم المشاركة بآراء منطقية وعلمية لا تدخلوني بالغيبيات

**في حب الله** · 18 يون, 2012, 05:24 م

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي

اتبع الحقائق العلمية لأنها تعتمد على البرهان العلمي ،، الإثبات ،، كان رياضيا او فيزيائيا أو كيميائياً وما الى ذلك ،، في الأديان الغيبيات شرط للإيمان ،، وهنا تقع مشكلة عندي

زميلنا الفاضل

الحق أن المشكلة التي عندك أنت التي صنعتها ولكنها ليست بمشكلة حقيقية
فالعلم يُبنى على الغيبيات .. أليس كذلك؟

**أحمد.** · 18 يون, 2012, 05:27 م

زميلنا الفاضل شكوكى

خلقنا الله تعالى لعبادته

لى عودة مساءا بإذن الله لتوضيح بعض النقاط الهامة لك إن لم تتضح قبل ذلك

**شـــكـــوكـــي** · 18 يون, 2012, 05:29 م

العلم يمر بمراحل عده ،، ابتداءا من المشكله ثم الفرضيه ثم النظرية وهي اعلى مراتب العلم ،، ثم البرهان ياتي بالتجربة والدليل ،، والتفسيرات التي تساند الدليل وهكذا ،، فأين الغيبيات في العلم ؟

**شـــكـــوكـــي** · 18 يون, 2012, 05:34 م

العلم يعتمد على المدركات لتفسير الأشياء لايوجد غيبيات بالموضوع ،، فأين المشكلة التي قلتي انها عندي ،، الأخ احمد قال ان الله قد خلقنا للعبادة ،، ممتاز جواب أكثر من رائع ،، من هنا تبدأ اسئلتي حول مفهوم الإله المطلق الأبدي وسأتطرق لمفهوم للكون وعظمته وللإنسان والأرض وسر الوجود،، ولماذا خلقوا ،، سيكون حوار رائع جداً معكم

**أحمد.** · 18 يون, 2012, 05:40 م

زميلنا الفاضل برجاء مراعاة التدرج اللازم فى الحوار وإعطاء كل نقطة حقها

قبل الانتقال إلى نقطة أخرى برجاء تحديد ما إذا كانت الإجابة مقنعة لك أم ماذا .

**محب المصطفى** · 18 يون, 2012, 05:43 م

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي

مهندس ،، مهندس حبيبي ،، لا تنفرني أرجوك ،، ارجو منك عدم الرد ،، وأرجو بالمقابل ان تاتي لي بمن هم افضل منك بالعلم ،، ارجوك فأنا هنا باحث ،، انت حولت الموضوع لمناظرة !! ،، نفرتني يا صديقي والله نفرتني !!!

ضيفنا المستجد "شـــكـــوكـــي" :

اخونا الفاضلeng.power او مهندس كهرباء كما يحلوا لك ان تطلق عليه (والصحيح ان تترك الاسم كما هو والا فالترجمة مهندس طاقة) :

انما كان فقط يحاول الحديث في الجانب العلمي المحدد من مسألة وجود الحكمة علميا في الأشياء من عدمه

فمثلا :

وجود مكثف ما في الكترونيات جهاز تلفاز معين يقتضي بالضرورة وجود حكمة من تواجده بهذه الكيفية في هذا المكان من قبل المصنع له (حتى وان لم نعلمها)
وعليه فالغرض من السؤال ابتداء هو ان تقر بان هناك امورا (والموضوع بعيد عن الفلسفة) نضطر فيها للتسليم بوجود حكمة من الأشياء قد نجهلها في أحايين كثيرة

لهذا كانت هذه النقطة ضرورة حتمية للبناء عليها فيما يختص بإجابة سؤالك الاصلي وهو لماذا خلقنا الله ،
لذا ارجو ان يتسع صدرك اكثر لمداخلاتنا مستقبلا بما فيها لتوفير الوقت عليك قدر جهدنا

واكرر فقط ارجو مستقبلا كأحد افراد الادارة والاشراف (المعرفات الخضراء) ان تثق بموضوعيتنا وعدم التفاتنا للفلسفات (التى نكره تلقائيا الغرق فيها بدون داعي كمشرفين)
لأننا مثلك نسعى للوصول بأقصر الطرق الى تحقيق امثل اجابة متوافرة لدينا على اسئلتك مهما كثرت بإذن الله تعالى

**في حب الله** · 18 يون, 2012, 05:47 م

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي

العلم يمر بمراحل عده ،، ابتداءا من المشكله ثم الفرضيه ثم النظرية وهي اعلى مراتب العلم ،، ثم البرهان ياتي بالتجربة والدليل ،، والتفسيرات التي تساند الدليل وهكذا ،، فأين الغيبيات في العلم ؟

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي

العلم يعتمد على المدركات لتفسير الأشياء لايوجد غيبيات بالموضوع ،، فأين المشكلة التي قلتي انها عندي

الغيب بالنسبة لي: هو كل ما غاب عني
التجارب تقوم على الغيبيات والتي قد نقول عنها فرضيات
محاورك بالنسبة لك غيباً وأنت بالنسبة لمحاورك غيباً
مثال: عندي مركب غير معلوم unkown فهو بالنسبة لي غيباً وقد يكون بالنسبة لصديقتي معلوماً
عندما أبدأ العمل على فهم هذا المركب فإما أن أستعين بصديقتني لتعلمني ماغاب عني وإما أن أبدأ في العمل عليه بالتحقق منه

الغيبيات التي في الأديان هى غير مدركة قد لا تعتمد على الفرضيات لأنه لا سبيل للتجربة
فالله عز وجل يقول أنه يوجد جنة ونار: هو غيباً بالنسبة لك تستطيع تصديقه بالثقة في قائله أو تجريبه والتحقق منه وبما أن التحقق منه مستحيل إلا عندما تصل للآخرة فسيظل غيباً لك وهذا هو الفارق بينه وبين العلم
العلماء قالوا أن الجاذبية على سطح القمر سدس الجاذبية على الأرض: هذا غيباً بالنسبة لك تستطيع تصديقه بالثقة في قائله والتحقق بالنسبة لك شبه مستحيل فيظل غيباً بالنسبة لك ولكنك صدقته بالفعل مع أنك لم تجربه ولم تدركه
وهذا هو الفارق بين المؤمن والملحد

قد يكون هذا الحديث فلسفي بالنسبة لك ولكنه فقط لتقرير أمراً يبدو لك إشكالاً ولا أراه كذلك ....

هدانا الله وإيّاكم لِما يُحِب ويرضى

**نصرة الإسلام** · 18 يون, 2012, 05:55 م

الزميل الفاضل شكوكي
أود أولاً أن أعبر عن تعجبي من هذا الغضب الذي أبديته !!
فليس مقبولاً أن يدخل أحد الإخوة ليجيبك عن تساؤلاتك فتطلب منه أن يمتنع عن الرد وأن ياتي بمن هو أعلم منه !!
لنفترض أن سبيل الحوار لا يعجبك فلتشكر لزميلك ما بذله من وقت وجهد رجاء إفادتك حتى وإن لم يرُق لك السبيل الذي سلكه في الحوار معك ، فلا تنس أنك قد حللت علينا ضيفاً ، وأتيتنا طالباً المساعدة والمعونة ..

هذا أولاً ..

وثانياً ..
تتكلم عن "لماذا خلقنا الله ؟"
وهذا السؤال طيب وله وجهان :
1- السبب الذي لأجله جئنا إلى هذه الدنيا ، أو الوظيفة التي علينا القيام بها في هذه الدنيا ..
2- السبب الذي لأجله قدَّر الله عز وجل أن يخلق عباده من الأصل

أما الوجه الأول فالسبب الظاهر الذي نعلمه جميعاً هو أن الله عز وجل قد خلقنا لعبادته وتوحيده من خلال عمارة أرضه وكونه
والسؤال هنا :
وهل الله تعالى يحتاج لعبادتنا حتى يخلقنا لعبادته ؟!
والإجابة :
السؤال باطل في أساسه ، فلو اعترى الإله احتياجٌ لانتفت عنه الألوهية ..
والصحيح هو أننا نحن الذين نحتاج عبادة خالقنا .. هذه واحدة ..
والثانية : هل هناك تلازم حتمي بين الفِعل والحاجة ؟! بالطبع لا
فشخص غني جداً يمتلك من القصور الكثير ثم شاء أن يبني قصراً جديداً ..
فهل يلزم من بناء القصر الجديد احتياجه لهذا القصر ؟! بالطبع لا ..
ولله المثل الأعلى ، فقد خلق سبحانه الخلق وأمرهم بعبادته وهو غني عنهم وعن عبادتهم فلا عبادتهم إياه سبحانه تزيده أو تنفعه ولا معصيتهم إياه سبحانه تنقص منه أو تضره ..

لنعُد للشخص الغني جداً الذي بنى القصر وهو لا يحتاج له
فنحن نعلم أن العاقلين (أي ذوي العقول) لا يفعلون شيئاً إلا لسبب ولابد أن يكون هذا السبب معقولاً مقبولاً ، ولذا نقر أنه لا يلزم من بناء القصر الجديد احتياج الغني له ، وفي الوقت ذاته نوقن أن هذا الشخص الغني العاقل قد بنى القصر لسبب معقول باعتباره عاقلاً ..
هذا بالنسبة للشخص الغني العاقل ، فكيف بإله هذا الكون العظيم الذي أشرت حضرتك سابقاَ إلى حتمية كونه مطلق الكمال ؟!
هذا التساؤل يقودنا للإجابة عن الوجه الثاني الذي ذكرته عاليه ألا وهو :
السبب الذي لأجله قدَّر الله عز وجل أن يخلق عباده من الأصل
فإن اتفقنا على أن الله عز وجل لا يحتاج العبادة من عباده وأنه لا يلزم من أمْره إيانا بعبادته الحاجة إليها ، فإننا نقر يقيناً أن إله هذا الكون العظيم المتصف بكل صفات الكمال لا يفعل شيئاً إلا لحكمة وبحكمة وإن لم نعلمها ..

ومادمنا قد أقررنا أن الله تعالى مطلق الكمال يفعل كل شيء بحكمة ولحكمة فلابد أنه حينما قدَّر خلقنا من الأصل كان ذلك بحكمة ولحكمة .. فهل نحن نعلم الحكمة من أصل تقدير الخلق ؟ لا .. لا نعلمها .. لكن عدم علمنا لا ينفي حقيقة وجود حكمة الله في فِعله بالخلق ، وإلا لو نفيتَ الحكمة لعدم علمك بها فأنت تناقض إقرارك الأول بضرورة كون إله الكون مطلق الكمال ، وأنت بذلك تخالف أيضاً القاعدة التي تقول أن عدم العلم ليس دليل علم العدم ..

الأمر الآخر
إله الكون من مطلق كماله أن يكون الملك المالك لكل شيء ، وامتلاكه لكل شيء يكفل له أن يفعل ما يشاء في مملوكاته كيف يشاء وقت يشاء دون أن تـُسائله مملوكاته لماذا فعلت كذا ولماذا لم تفعل كذا ..
فإن اعترضتَ على ذلك فأنت تناقض إقرارك الأول بأن إله الكون لابد أن يكون مطلق الكمال ..

والأمر الثالث
هذا الوجه الثاني الذي أتكلم عنه ألا وهو :
السبب الذي لأجله قدَّر الله عز وجل أن يخلق عباده من الأصل
معرفته وعدمها سواء ... لماذا ؟
لأن المعرفة بهذا السبب أو عدمها لن يؤثر على الوجه الأول الذي هو (السبب الذي لأجله جئنا لهذه الدنيا أو الوظيفة التي علينا أداؤها) .. فإن علمتَ أن حكمة الله في أصل تقدير الخلق هي كذا وكذا ، فلن ينفي ذلك أنك قد أتيتَ الدنيا لتعبد الله تعالى وتوحده ثم مآلك بالنهاية إلى جنة إن عبدت ربك أو إلى نار إن كفرت به ..

طيب إن لم تعلم هذه الحكمة من أصل تقدير الخلق ، فهل ينفي ذلك أنك قد أتيتَ الدنيا لتعبد الله تعالى وتوحده ثم مآلك بالنهاية إلى جنة إن عبدت ربك أو إلى نار إن كفرت به ؟! بالطبع لا
فالمعرفة - من عدمها – لهذه النقطة تحديداً سيان ، ويكفيك فقط أن تعلم أن الله عز وجل حكيم ثم لتبحث فيما يعنيك ومتاح لك وواجب عليك ألا وهو الوظيفة التي لأجلها جئت لهذه الدنيا (وهو الوجه الأول من سؤالك) ..

أما أن تترك ذلك لتفكر فيما لا سبيل لك إليه ، ولن ينفعك معرفته ولن يضرك الجهل به ، ثم تتوصل إلى أن سؤال (لماذا خلقنا الله ؟) هو سؤال معضل لا إجابة له على الرغم من أن عدم العلم ليس دليل علم العدم ، ثم تقرر أن هذا هو أحد أسباب عدم عبادتك للإله الحق ، فأعتقد جازمة أن هذا ليس بالمسلك السديد لمن كان المنهج العلمي سبيله كما يقول عن نفسه ..

وفقك الله لخيري الدنيا والآخرة ..

**شـــكـــوكـــي** · 18 يون, 2012, 06:08 م

شكراً لمشاركتكم جميعاً ،، للأسف الشديد مع احترامي لكل جهودكم وتفرغكم لي ان اجاباتكم نفس اجابات كل من سألتهم هذا السؤال ! لا يوجد اي اختلاف وكأنه نسخ ولصق ،، سامحوني فهذه هي الحقيقة ،، والآن ،، لماذا يخلقنا الله من الأصل ،، وبعدها يضع جنة ونار وحساب وعقاب لهذا المخلوق الضعيف ! انا لا أقدر ان اتصور ان خالقاً رحيماً قد يبدلنا جلوداً في النار لنذوق العذاب وهو في غنى عنا اصلاً ،، اله يغضب ويضحك ويفرح ويشوي ،، لا تصادروا على المطلوب ،، مادام ليس بحاجة لنا فنحن لا نشكل عنده اي شيء ،، لماذا يخلقنا !

**شـــكـــوكـــي** · 18 يون, 2012, 06:11 م

الأخت " في حب الله " اتعرفين تصنيف العلماء لكلامك هذا بحق العلم ماذا يسمى ؟ يسمى " كفر علمي " فأرجوكِ تروي بإطلاق الأحكام فهذا ليس كلام علمي البته !

**شـــكـــوكـــي** · 18 يون, 2012, 06:13 م

الزميل أحمد ،، بدون ما انتقل للنقطة التالية ،، الذي قلته عن العبادة ليس مقنع لي ابداً

**شـــكـــوكـــي** · 18 يون, 2012, 06:16 م

الزميل " محب المصطفى " تعجبني روح دعابتك ،، كهرباء ،، طاقة ،، مكانيك ،، اتصالات ،، الي هو كله بشكل تكاملية مع بعضه ،، وشرحك لم يعجبني ولم يقربني للصورة ،، بل هناك من طرح اطروحات اكبر من هذه للوصول الى ارضية نتفق عليها او نتواصل خلالها ،، السؤال واضح وسهل صديقي

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 0 16 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
صفات الله بواسطة محمد خالد ابتدأ بواسطة محمد خالد, 24 مار, 2024, 04:33 م	رد 1 51 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 25 مار, 2024, 02:56 ص
الجواب عن إشكالية: كيف يتلائم البلاء مع العدل الإلهي ؟ بواسطة خادم للجناب النبوى الشريف ابتدأ بواسطة خادم للجناب النبوى الشريف, 22 أكت, 2023, 06:48 ص	ردود 0 40 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة خادم للجناب النبوى الشريف 22 أكت, 2023, 06:48 ص
حول تأويل قوله تعالى وامر قومك ياخذوا باحسنها، وحكم الصور والتماثيل بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 أغس, 2023, 07:58 ص	ردود 0 21 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 28 أغس, 2023, 07:58 ص
من الملتزم بتعاليم الانبياء في الكتاب المقدس هل المسلم أم النصراني الوثني بواسطة mohamed faid ابتدأ بواسطة mohamed faid, 18 ماي, 2023, 07:38 م	ردود 0 38 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة mohamed faid 18 ماي, 2023, 07:38 م

إستفسار من العضو شـــكــوكـــي

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة