خلاصة حوار دار ببيني وبين نصراني علي اليوتيوب والرسالة التي لم يرد عليها .

تقليص

عن الكاتب

تقليص

عزيز باأسلامي مسلم والحمد لله عضو سابق باأسم (strong by islam) اكتشف المزيد حول عزيز باأسلامي
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • عزيز باأسلامي
    0- عضو حديث
    • 15 أغس, 2012
    • 16
    • باحث
    • مسلم والحمد لله عضو سابق باأسم (strong by islam)

    خلاصة حوار دار ببيني وبين نصراني علي اليوتيوب والرسالة التي لم يرد عليها .

    عندما سالت النصراني عن ان العقل لايقبل الثالوث

    قال لي
    انظر اليست الشمس لها ضوء وحرارة فالضوء والحرارة اقنومين لجوهر واحد هو الشمس
    _______________________________
    اليست قطرات الماء صلب وسائلا وغازيا مع انها في الجوهر سواء صلب او سائلا او غازيا هو قطرات ماء فالجوهر في الحالات الثلاث ماء

    _______________________________________________

    قلت له

    ==================================
    هناك اله واحد في عقيدتك ولكنه عبارة عن ثالوث مقدس يتكون من 3أقنوم
    ........................
    الاقنوم الاول الاهوت (الاب) الذي في جوهره الله
    الاقنوم الثاني النأسوت (الابن) الذي في جوهره يساوي الله
    الاقنوم الثالث ..الروح القدس في جوهر كلامه يسا...وي الله
    .................................................. ..............
    وايضا الماء ياصديقي يسطتيع ان يكون له 3 اقنوم

    الاقنومالاول عندما يكون سائل في جوهره يساوي كوب ماء
    الاقنوم الثاني عندما يكون صلب في جوهره يساوي كوب ماء
    الاقنوم الثالث عندما يكون غازيا في جوهره يساوي كوب ماء
    .................................................. ..................
    ولكن ماهو جوهر في كوب الماء وما هو الجوهر في الله وطبعا (لله المثل الاعلي)
    .................
    الجوهر في الماء هو (H2o) مهما تعددت أقنومات الماء ..
    صلب يكون H2o
    سائل يكون H2o
    غازا يكون H2o
    .................................................. ..........
    والجوهر في الله انه اله .واالاله( علام للغيب ..قوي عظيم ..قادر) الي اخر الصفات الالوهية)
    ......................
    لالهوت الاب فهو اله( علام للغيب قوي عظيم ..قادر) الي اخر صفات الالوهية)
    ...................
    النأسوت ( الابن ) فهو اله ( علام الغيب قوي قادر عظيم) الي اخر صفات الالوهية
    ................
    ولكن ياصديقي ...
    الالهوت والناسوت اقنومين متضادين مختلفين في الجوهر كما ٍأبين لك بالتفصيل لاحقا .
    .................................................. ...............................
    نرجع مرة أخري للماء

    كوب الماء علي المنضدة (مكان وزمان معين) سائل (أقنوم واحد)
    نفس كوب الماء في الثلاجة مكان أخر) وزمان معين أخر صلب( اقنوم ثاني)
    .....
    نفس كوب الماء علي النار (مكان أخر ) وزمان معين اخر غازا (اقنوم ثالث)
    ...........................
    ولكن هل يعقل ياصديقي ان يكون كوب الماء الواحد مثلا
    (سائلا وصلبا في الثلاجة) مكان واحد وزمان واحد.
    (صلبا وغازا علي النار) مكان واحد وزمان واحد.
    ........................
    هل يعقل ياصديقي ان يكون هناك اقنومين مختلفين من الماء في كوب ماء واحد.
    ............
    ولكن مايصدقه العقل ان الكوب الواحد من الماء ليس له في نفس الزمان والمكان الا أقنوم واحد
    ...................
    وايضا الاقنومين المختلفين من الماء عندما يكونا في مكان وزمان واحد لايوجد الا في كوبين منفصلين.
    .........
    فهل تعبد أله واحد او الالهين؟؟؟
    ......................
    فلنتفق اذا ان كوب الماء لايقبل ان يكون له في نفس المكان والزمان أقنومين مختلفين
    .................................................. ..............................==================== =================
    وكذلك ياصديقي لايعقل ابدا أن يكون هناك اقنومين مختلفين متضادين يساوي في جوهرهما ( الله عزوجل) الذي في جوهره اله
    .................................................. ............
    فمثلا ياصديقي هل يعقل طبقا للعبارة موجودة في الكتاب المقدس عندكم
    ...
    في لوقا (6 ..12)
    وفي تلك الايام خرج الي الجبل ليصلي.. وقضي الليل كله في الصلاة الي الله ...

    طيب هل يصلي الله الي نفسه ؟؟
    اليس الاب والابن واحد ..

    لما سالت مسيحي عن هذه العبارة ان يسوع كان يسجد الالهوت بطبيعته الناسوتية لكي يكون لنا قدوة!!!!!!!!!!

    ولا اعرف كيف يسجد الاقنوم الثاني من الله ( يسوع ) الي الاقنوم الاول من الله( الالهوت الاب)؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
    كيف يفعل اقنومين من كيان واحد الشيء ونقيضه في وقت واحد ؟؟؟!!!!

    الصلاة ياصديقي معناها التذلل التضرع الانكسار لمن أعتقد انه اله.
    ....................
    وهنا سأسال كيف ان الله يفعل شييئين مختلفين في نفس الزمان والمكان.
    كيف يكون متضرع ومتضرع له في نفس الوقت والمكان ؟؟؟
    كيف يكون الله ساجدا ومسجودا له في نفس الوقت والمكان؟؟
    كيف يكون متذلل ومتذلل له في نفس الزمان والمكان؟؟؟؟؟
    ............................
    اتفقنا ياصديقي أن كوب الماء الواحد يأبي ان يجمع بين اقنومين في مكان وزمان واحد أبدا.
    .............................
    فكيف يتجمع أقنومين متضادين في الله الواحد الذي تعبد؟؟؟
    ...............
    الناسوت الذي في جوهره الله يتوسل ويتذلل ويتضرع
    والالهوت الذي في في جوهره الله (أيضا)
    يتوسل له (بضم الياء)
    ويتذلل له (بضم الياء)
    ويتضرع له (بضم الياء)
    .................................................
    ..كأنك تقول لي الشمس مضيئة معتمة في نفس الوقت باردة وساخنة في نفس الوقت!!!!!!!!!!
    ..................................................

    ولكن مايعقل ياصديقي هناك نجم اسمه الشمس مضيء وساخن
    وهناك كواكب معتمة تختلف درجة حراتها حسب قربها وبعدها عن الشمس.
    ومثلما الشمس والكوكب كيانين منفصلان
    فكذلك الالهوت والناسوت كيانين منفصلين وليس أقنومين مختلفين في كيان واحد ( الله الاله)
    ......................................
    كيف يعقل ان يكون الله ساجدا ومسجودا له في مكان وزمان واحد؟؟؟
    مثلا ياصديقي ان تقف امام ( المراية)

    الاقنوم الاول ( وجدانيتك كشخص)
    الاقنوم الثاني(هي صورتك في المراية)
    الاقنوم الثالث(قدرة المراية علي اظهار حركتك الحقيقية)
    ...............................
    فهل ياصديقي يعقل ان تكون صورتك في المراية (الاقنوم الثاني)
    مثلا تتخذ وضعية السجود وانت في الحقيقة قائم علي قدميك (الاقنوم الاول) وجدانيتك كشخص؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
    ............................
    هل يتجمع لك ياصديقي أقنومين متضادين في وقت واحد في مراية واحدة؟؟؟!!!!!!!!
    ...............................
    ولكن مايعقل انه أقنوم واحد في (المراية) الواحدة للشخص الواحد ان صورتك في المراية في وضعية السجود فأنت في الحقيقية (وجدانيتك كشخص) في وضعية السجود.
    ........................................
    وان كانت صورتك في المراية قائم علي قدميك فانت في الحقيقة (وجدانيتك كشخص) قائم علي قدميك
    أقنوم واحد في المراية الواحدة للشخص الواحد.
    .................................................. ......
    وما يعقل ويصدق بالعقل؟؟

    أما لوظهرت الصورة في المراية لشخص يتخذ وضعية السجود( الاقنوم الثاني) بينما انت قائم( الاقنوم الاول) ..هناك شخص اخر
    ..................................
    اذا ياصديقي انت تعبد الهين وليس اله واحد كما تعتقد
    ===========================
    وهل حقا الاهوت والناسوت جوهر واحد يساوي الله ( الاله) .
    .(علام الغيب القوي القادر العظيم) (الصفات الا هوتية )
    ...............
    اتفقنا ان جوهر الله (اله) ( علام غيب قوي قادر)
    .............................
    تعالي مع بعضنا البعض نفكر في اضلاع الث...الوث المقدس

    الاهوت ..وهو واجدانية الله قدرته وقوته وعلمه للغيب الخ من الصفات الاهوتية )
    ...............................................
    الناسوت يسجد يتضرع يتذلل ويخرج من رحم امراة من مخلوقات الاهوت لايعلم الغيب ولاحتي يعلم من يضربه تخيل ان المسيح الذي هو الله انه لم يعلم أصلا من ضربه؟؟؟
    ففي لوقا 22 ..(63..64)
    كانوا يستهزئون به وهم يجلدونه .وغطوهوكانوا يضربون وجهه ويسألونه قائلين تنبأ من الذي كان يضربك ).
    ....................................
    ويهرب من اليهود (ففي يوحنا14 (53..54)
    فمن ذلك اليوم الذي تشأوروا ليقتلوه..
    ..............................................
    فلم يكن يسوع يمشي علانية بل مضي من هناك الي القري القريبة من البرية الي المدينه يقال لها أفريم
    .....................................
    في يوحنا (7..1)
    وكان يسوع يتردد بعد هذا في الجليل لان اليهود كانوا يطلبون ان يقتلوه
    ...................
    طيب لو كان يسوع الها لم هذا الحذر من اليهود اليس من المفترض ان يكون عالم للغيب وانه لم ينجو منهم)
    ...........................................
    ويصلب في نهاية الامر علي حد زعمكم
    .................................................. ..........................
    بالعقل ياصديقي وليس الا بحسبة العقل

    الالهوت يساوي في جوهره الله
    الناسوت يساوي في جوهره الله
    ...........
    اذا الناسوت يساوي الاهوت يساوي الله
    ...........................
    ولكن الحقيقة
    .............
    الالهوت مسجودا له ..الناسوت ساجدا
    الالهوت يتضرع له ...... والناسوت يتضرع
    ................................................
    ومثال اخر اعجب من التضرع والسجود وهو
    ففي مرقص (15..34)
    وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم
    ألوي ألوي لما شبقتني..الذي تفسيره الهي الهي لما تركتني

    فلو كان الله هل سوف يعاتب نفسه انه لم ينقذ نفسه ؟؟؟؟!!!!!!!!
    ................
    كيف يصدق ان الاقنومين المتضادين المختلفين موجودين في كيان واحد ؟؟؟!!!!!!
    هذه العبارة وكانك تقول لي ان الشمس ( نجم وكوكب في نفس الوقت)
    ( وساخنة وباردة في نفس الوقت) و (مضيئة ومعتمة في نفس الوقت)
    .................................................. ..........................
    فكيف اصدق ان الله يعاتب وفي نفس الوقت معاتب؟؟؟!!!!!!!!!
    كيف ياصديقي ان تقول لي ان الاقنوم الثاني ( الناسوت ) يعاتب الاقنوم الاول( الاهوت ) انه لم ينقذه من اليهود؟؟؟!!!!!!!!
    ثم تقول لي انهم اقنومتين كل منها جوهرهما الله !!!!!!!!
    .................................................. .......
    اذا الناسوت لايساوي الالهوت في جوهر الصفات والافعال التي جوهرها الله
    ......................
    الناسوت ياصديقي لايساوي في جوهره الله كما تعتقد
    .................................................. ....
    وانها ياصديقي حسبة العقل
    .................................................. ............................
    اذا بالعقل الناسوت غير الاهوت اقنومين منفصلين متناقضين لايصحا ان يكونا في كيان واحدا في نفس الزمان والمكان ايضا
    .................................................. ...
    ولكن العقل يقول ان الاقنومين المنفصلين في كيانين منفصلين
    .................................................. ..............................

    الاقنوم الاول الاهوت بقدرته وعظمته وعلمه للغيب هو الجوهر الحق لله عزوجل كالاله لاكوان وملك الملوك .
    ................................................
    الاقنوم الثاني الناسوت وهو ( اقنوم منفصل في كيان منفصل)
    .........................
    بضعفه بصلاته بتضرعه بحاجته وهروبه من اليهود ولكنه اتي بمعجزات مثل التي اتي بها (ايليا وحزقيال واليشع) في العهد القديم
    مثل احياء الاموات وخروجه من بطن امه العذراء الطاهرة النقيه
    مثلما تتكاثر بعض فصائل النحل ( تكاثر عذري)
    ................
    فاذا هو انسان ولكن بهذه المعجزات التي ذكرتها اصبح انسان نبي.
    وهذا ماقاله في الكتاب المقدس عندكم
    وليس نحن
    في يوحنا (8..40)
    انتم تطلبون تقتلوني وأنا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله

    انسان يعني بشر

    ها قد قال المسيح بالنص أنه انسان في الكتاب المقدس قد جاء بكلام حق الي اليهود الذين يريدون قتله....
    .........................................
    ففي لوقا (24..19)
    فقال لهما فما هي المختصة بيسوع الناصري
    الذي كان انسان نبيا مقتدرا في الفعل والقول أمام الله والشعب
    .................................................. ........................
    وفي متي (21..11)
    فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل
    .................................................. ............................

    العقل ياصديقي يقول ان الله اقنوم واحد وليس ثلاث كما تعتقدون
    وليس الا بحسبه العقل
    .................................................. ...............................
    وان السيد المسيح عليه السلام انسان نبي ( اقنوم اخر)
    .................................................. ......................
    مثلما العقل يقول ان هناك نجم مضيء أسمه الشمس...تدور حولها مجموعة من الكواكب المعتمة ....
    تلقي الشمس عليها بضيائها ونورها .
    .............................................
    فكذلك الله اله واحد (ولله المثل الاعلي)
    أرسل انبياء بشر ايدهم بمعجزاته
    ............................
    فلتشهد ياصديقي بحسبة العقل انه لا اله الا الله ...المسيح رسول الله
    .................................................. ..

    ================================================== =====================
    يتبع يتبع يتبع يتبع


  • عزيز باأسلامي
    0- عضو حديث
    • 15 أغس, 2012
    • 16
    • باحث
    • مسلم والحمد لله عضو سابق باأسم (strong by islam)

    #2
    المهم نقلت الرساله علي جروب في الفيس بوك أسال المسيحين هذه الاسئلة
    ================================================== ==================
    فكان رد أحدهم
    1)

    قال لي الله غير محدود فكيف بعقلك المحدود تفهم الامحدود
    -----------------------------------------
    -

    2)
    ثم قالت فتاة مسيحية

    ديننا مبدأه الايمان والثقة وليس التفكير والتحليل ولايفهمه الا من كتب الله له الخلاص
    ==========================================
    كان ردي التالي


    كيف يكون غير محدود وهو دخل رحم السيدة مريم المحدود وصلب علي صليب محدود وضربه خلقه المحدودين؟؟؟!!!!!
    ---------------------------------------
    واذا كان
    مبدا الدين هو الغاء العقل من خلال الغاء التفكير والتحليل فلماذا خلق الله لنا عقول اخلقها لنا لكي نشقي بها وتكون سببا في ابتعادنا عن خلاصه لماذا لم يخلقنا كلنا مرة واحدة مسيحيين وينتهي الامر ؟؟؟؟.
    ____________________
    وهل الله ظالم ليمن علي جزء من البشر بالخلاص والجزء الاخر يجعله يعيش في الشقاء؟؟؟!!!!!!
    _____________________________
    ان الدين الذي يستوجب من الانسان ان يلغي عقله ويثق ثقة عمياء حتي يؤمن به
    ... ليس دين الله لان دين الله الاسلام الذي اتي به موسي والمسيح ومحمد صلي الله عليهم وسلم اجمعين لم يكن ليطلب الله منا الغاء العقل بل اعماله وتفعيله
    __________________
    ا

    الدين الذي يتطلب الغاء العقل هو دين مجموعة من الباوابات والقساوسة يريدون ان يستعبدوا بااسم هذا الدين .
    (مثلما حدث في العصور الوسطي في اوروبا)
    لم ينزله الله ابدا وتنزه عنه وعلا علوا كبيرا

    ______________________________
    الله أكرمني وخلق لي العقل وجعلني حرا سيد هذا الكون فاصبح من حقه علي عبادته باخلاص .
    ثم اتنازل انا عن عقلي بمنتهي البساطة واعطي بشر مثلي هالة من القداسة والتنزيه ما انزل الله بها من سلطان
    ______
    لان اجعل احد يدوس عقلي بقدمه ثم يقول لي ان هذا هو الايمان حتي تحصل علي الخلاص



    نحن المسلمون نعتقدالعقل هو نعمة اكرم الله الانسان بها وجعله من خلال العقل سيد هذا الكون وعليه فا الانسان محاسب في الاسلام علي اما انه استعمل عقله بصدق بعيدا عن الهوي او قصر في استعماله وغلب هواه علي عقله وداسه تحت قدمه وقدم الاخرين لذلك عندنا دائما يخاطب الله عزوجل في ايات كتابه افلا تعقلون افلا تتفكرون افلا تتدبرون
    اي اننا نصل الي حقيقة وجوده (بالتحليل والتفكير والتدبر ) الذي يعتبر عند المسيحية من الشيطان والهرطقات
    وانه بموجب العقل فقط اعطانا مطلق الحرية في اختيار الطريق الصواب فمن اتبع عقله يريد الحق فعلا شرح الله صدره لاسلام ومن اتبع هوي قلبه المريض جعل الله صدره ضيقا حرجا كأنه يتصعد الي السماء.
    فان الله عندنا من اكرامه لانسان انه لم يجعله مجبورا علي الاسلام كما الملائكة المجبورة علي الطاعة بل كرمه بالعقل لكي يصل الي الحقيقة بنفسه فهو (اي الانسان سيد الكون)
    __________________________________________________
    فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ. [الأنعام:125] ...
    __________________________

    تعليق

    • عزيز باأسلامي
      0- عضو حديث
      • 15 أغس, 2012
      • 16
      • باحث
      • مسلم والحمد لله عضو سابق باأسم (strong by islam)

      #3
      الخلاص ما المقصود بالخلاص في المسيحية
      ______________________________________________

      ... هل هو الخلاص من خطيئة ادم؟؟
      (كل انسان بخطيئته يقتل )
      وهذا ما موجود في عبارة في الكتاب المقدس عند المسيحية فليس لنا ذنب في خطيئة ادم ولماذا نرثها اصلا ؟؟؟!!!!! وهذا ثابت في الكتاب المقدس ان كل انسان يحاسب بذنبه
      فمن ماذا سيخلصنا الله الذي تجسد(تعالي الله عما تصفون)
      ______________________________________
      ربما الخلاص من الخطيئة بشكل عام والشيطان فيجعل الانسان المسيحي طاهر ونظيف
      لو اعتقدنا ان الله تجسد وصلب علي الصليب لكي ينقذ البشر من الخطيئة والشيطان فمن المفترض ان نري المسيحيين ملائكة لايخطئون ابدا فهم تخلصوا من الخطيئة والشيطان بتجسد الله وصلبه علي الصليب (تعالي الله علوا كبيرا) . طبعا لا لا لا
      ______________________
      ولكن نري عكس ذلك فما رايناه من المسيحين انهم مثلهم مثل بقية البشر بل احيانا اكثرهم اصرافا في الخطيئة والهمجية وهذا ما رايناه في الحروب الصليبية علي الشرق وحرب البروتوستانت والكاثوليك في اوروبا وجورج بوش وحربه في العراق فمن ماذا تخلصوا ؟؟؟!!!
      ______________________
      الم ينزل الله متجسد لكي يخلص اتباعه من الخطيئة؟؟؟
      فهل خلصوا من الخطيئة ؟؟؟ طبعا لا
      ____________________________
      اذا هذا عبث ولم يحسب حسابات صحيحة عندما قدم ابنه فدائا للبشرية كي يخلصها من الخطيئة
      _____________________________
      تعالي الله عما تدعون علوا كبيرا

      ================================================== ==========

      تعليق

      • عزيز باأسلامي
        0- عضو حديث
        • 15 أغس, 2012
        • 16
        • باحث
        • مسلم والحمد لله عضو سابق باأسم (strong by islam)

        #4
        كنت قد حضرت رسائل عن الفداء والتجسد وعن عدم قبول العقل لهما ولكن في أجندة ورقية وليس علي برنامج word
        ======
        ولكن عندما وجدت النصراني الذي كنت أرساله علي اليوتيوب وكذلك نصاري الفيس بوك لم يجيبوا علي اسئلة الثالوث تكاسلت في كتابتهم علي برنامج word
        وقلت لنفسي هذا يكفي

        تعليق

        • جوانا
          2- عضو مشارك
          • 6 مار, 2009
          • 113
          • طالبه
          • مسلم

          #5
          بارك الله فيك ونفع الله بك الإسلام والمسلمين

          تعليق

          • السهم الثاقب
            حساب مهكر على صاحبه التواصل مع الادارة وسرعة فتح معرف جديد باسمه

            حارس من حراس العقيدة
            عضو شرف المنتدى
            • 21 ماي, 2010
            • 837
            • مهندس كهرباء تحكم
            • مسلم

            #6
            سدد الله في الحق رميك ...

            sigpic


            يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: "وعلم الإسناد والرواية مما خص الله به أمة محمد صلى الله عليه وسلم، وجعله سلمًا إلى الدراية، فأهل الكتاب لا إسناد لهم يأثرون به المنقولات، وهكذا المبتدعون من هذه الأمة"...

            تعليق

            • عزيز باأسلامي
              0- عضو حديث
              • 15 أغس, 2012
              • 16
              • باحث
              • مسلم والحمد لله عضو سابق باأسم (strong by islam)

              #7
              بارك الله فيك ونفع الله بك الإسلام والمسلمين
              أمين رب العالمين
              شكرا أختي الكريمة علي المرور

              __________________________________
              سدد الله في الحق رميك ...
              أمين رب العالمين شكرا أخي الكريم علي المرور

              تعليق

              • haje
                0- عضو حديث
                • 16 يول, 2012
                • 20
                • تلميد
                • مسلم

                #8
                الحمد لله وبارك الله فيك

                تعليق

                مواضيع ذات صلة

                تقليص

                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 4 ساعات
                ردود 2
                6 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                بواسطة *اسلامي عزي*
                ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م
                ردود 0
                61 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة fares_273
                بواسطة fares_273
                ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م
                ردود 0
                37 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة fares_273
                بواسطة fares_273
                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يون, 2024, 01:44 ص
                ردود 3
                136 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة كريم العيني
                بواسطة كريم العيني
                ابتدأ بواسطة fares_273, 18 ماي, 2024, 07:52 م
                ردود 2
                92 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                يعمل...