هل كان بولس مؤسس المسيحية الأول رسولاً صادقاً أم كان نبياً كاذبا؟!!!

**مجاهد في الله** · 4 يون, 2007, 02:38-ص

لماذا تكررون مآساة يسوع والتلاميذ ؟!

Mar 14:50 فتركه الجميع وهربوا.

أكلكم ضعفاء الإيمان مثل التلاميذ أم ماذا ؟!
من يستطيع الدفاع عن بولس يا أستاذ مستنير ؟! من ؟!

**mostaneeer** · 4 يون, 2007, 04:35-ص

المشاركة الأصلية بواسطة مجاهد في الله

لماذا تكررون مآساة يسوع والتلاميذ ؟!

Mar 14:50 فتركه الجميع وهربوا.

أكلكم ضعفاء الإيمان مثل التلاميذ أم ماذا ؟!
من يستطيع الدفاع عن بولس يا أستاذ مستنير ؟! من ؟!

السلام لجميعكم

اهلا عزيزي مجاهد وصباح الفل

لا يا مجاهد لسنا ضعفاء كما تقول , ولكن نحن بانتظار الزميلة ابنة صلاح الدين حتي تدلوا بدلوها في هذا الموضوع الذي كتبته بيدها .

اما بخصوص بولس الرسول , فهو لم يكن متهما حتي يطلب دفاع عنه , فهو طول عمره كان يدافع عن نفسه ولم يطلب محاميا في يوم من الايام .

لكن ان كان قصدك توضيح بعض الامور الخاصة به , فهذا ما انوي ان اقوم به بالفعل , ولكن كل هذا بعد ان نستوفي اراء الزميلة ابنة صلاح الدين فيما كتبته

تحياتي

**مجاهد في الله** · 4 يون, 2007, 05:10-ص

ولكن نحن بانتظار الزميلة ابنة صلاح الدين حتي تدلوا بدلوها في هذا الموضوع الذي كتبته بيدها

لديها إمتحانات عزيزي !!
فأنا معك !

, فهو طول عمره كان يدافع عن نفسه

نعم قال ... أنا أكذب لزيادة مجد الله فلماذا أدان ؟!
هذا دفاع جيد عن نفسه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اهلا عزيزي مجاهد وصباح الفل

هذا ما إستفدته من مداخلتك عزيزي !!!!
صباح الفل !

**مجاهد في الله** · 4 يون, 2007, 05:12-ص

لا تبدو لي مستنيرا يا مستنير ؟! لم ؟!

المستنير هو مثل المشرفة المسيحية ندى !!
فعلا مستنيرة وجعلت الكثيرين يفكروا ... فلم لا تفكر أنت ؟!

أنتظر ردك ... لكن عزيزي ننتظر ردا علميا وليس لف وردوران !!
لدي مشاركة علمية بلا لف ودوران ..موثقة ... لا أظن أن أحدا يستطيع الرد عليها إلا بكلمات مثل

اما بخصوص بولس الرسول , فهو لم يكن متهما حتي يطلب دفاع عنه , فهو طول عمره كان يدافع عن نفسه ولم يطلب محاميا في يوم من الايام .

**mostaneeer** · 7 يون, 2007, 08:03-م

المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer

نبدأ بأول نقطة وهي قصة السقوط

لنقرأ سويا القصة الأولي :

1 اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا و قتلا على تلاميذ الرب فتقدم الى رئيس الكهنة
2 و طلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم
3 و في ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء
4 فسقط على الارض و سمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني
5 فقال من انت يا سيد فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده صعب عليك ان ترفس مناخس
6 فقال و هو مرتعد و متحير يا رب ماذا تريد ان افعل فقال له الرب قم و ادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل
7 و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت و لا ينظرون احدا
8 فنهض شاول عن الارض و كان و هو مفتوح العينين لا يبصر احدا فاقتادوه بيده و ادخلوه الى دمشق " ( اع 9 )

ثم نقرأ القصة الثانية :
"
1 فقال اغريباس لبولس ماذون لك ان تتكلم لاجل نفسك حينئذ بسط بولس يده و جعل يحتج
2 اني احسب نفسي سعيدا ايها الملك اغريباس اذ انا مزمع ان احتج اليوم لديك عن كل ما يحاكمني به اليهود
3 لا سيما و انت عالم بجميع العوائد و المسائل التي بين اليهود لذلك التمس منك ان تسمعني بطول الاناة
4 فسيرتي منذ حداثتي التي من البداءة كانت بين امتي في اورشليم يعرفها جميع اليهود
5 عالمين بي من الاول ان ارادوا ان يشهدوا اني حسب مذهب عبادتنا الاضيق عشت فريسيا
6 و الان انا واقف احاكم على رجاء الوعد الذي صار من الله لابائنا
7 الذي اسباطنا الاثنا عشر يرجون نواله عابدين بالجهد ليلا و نهارا فمن اجل هذا الرجاء انا احاكم من اليهود ايها الملك اغريباس
8 لماذا يعد عندكم امرا لا يصدق ان اقام الله امواتا
9 فانا ارتايت في نفسي انه ينبغي ان اصنع امورا كثيرة مضادة لاسم يسوع الناصري
10 و فعلت ذلك ايضا في اورشليم فحبست في سجون كثيرين من القديسين اخذا السلطان من قبل رؤساء الكهنة و لما كانوا يقتلون القيت قرعة بذلك
11 و في كل المجامع كنت اعاقبهم مرارا كثيرة و اضطرهم الى التجديف و اذ افرط حنقي عليهم كنت اطردهم الى المدن التي في الخارج
12 و لما كنت ذاهبا في ذلك الى دمشق بسلطان و وصية من رؤساء الكهنة
13 رايت في نصف النهار في الطريق ايها الملك نورا من السماء افضل من لمعان الشمس قد ابرق حولي و حول الذاهبين معي
14 فلما سقطنا جميعنا على الارض سمعت صوتا يكلمني و يقول باللغة العبرانية شاول شاول لماذا تضطهدني صعب عليك ان ترفس مناخس
15 فقلت انا من انت يا سيد فقال انا يسوع الذي انت تضطهده
16 و لكن قم و قف على رجليك لاني لهذا ظهرت لك لانتخبك خادما و شاهدا بما رايت و بما ساظهر لك به
17 منقذا اياك من الشعب و من الامم الذين انا الان ارسلك اليهم
18 لتفتح عيونهم كي يرجعوا من ظلمات الى نور و من سلطان الشيطان الى الله حتى ينالوا بالايمان بي غفران الخطايا و نصيبا مع المقدسين" ( اع 26 )

أين التناقض الذي تقولين عليه هنا ؟؟؟!!!!

القصة الأولي التي كتبها القديس لوقا الرسول كتبها مركزا علي مشهد بولس ( شاول ) فقط لأنه هو المختص بهذه الرؤية , ولذلك وصف حالته ولو وجدنا انه كتب بالتدقيق انه قال ان " النور ابرق حوله " ( أي حول شاول ) ولم يذكر أن النور ابرق للمجموعة التي معه , لأنه كان مركزا علي شخصية بولس باعتباره هو المخصوص بهذه الرؤية . ولذلك ذكر أيضا انه " سقط علي الأرض " لأنه كما قلنا كان يركز فقط علي شخصية بولس لأنه هو المعني بهذه الرؤيا الإلهية .

في القصة الثانية التي يحكيها بولس بنفسه إلي الملك اغريباس وصف ما حدث له وما حدث للمجموعة التي معه , عندما ابرق حولهم النور الذي في لمعانه اقوي من لمعان الشمس في منتصف النهار , لذلك قال بولس للملك ان النور ابرق حوله وحول الذاهبين معه أي أن بولس الرسول وصف المشهد بكامله( total ) ووصف ما حدث له وما حدث للمجموعة التي معه .

لكن ماذا كانت نتيجة ظهور هذا النور الإلهي اللامع في منتصف النهار لهم ؟

ظهور النور أدي الي ارتباك الجميع وسقطوا جميعا علي الأرض كما قال بولس في القصة التي حكاها بنفسه للملك اغريباس

طيب ما هي حكاية القصة الاولي من أن المجموعة التي معه وقفوا صامتين ؟
امر بديهي بعد ان سقط الجميع من بعتة ظهور النور الالهي لهم , ظل بولس ساقطا علي الأرض واخذ يتكلم مع الرب يسوع , وفي هذه الأثناء بعد أن امتصت المجموعة التي معه صدمة ظهور النور الالهي البراق , وقفت مندهشة وهي تري بولس وهو يتكلم ولا يدرون مع من يتكلم !!! , ولذلك وقفوا مذهولين لم يتحركوا لا يمنة ولا يسرة منتظرين بولس , وبعد ان انتهي بولس من الكلام مع السيد المسيح , عندئذ نهض من سقوطه فاقتادوه بيده وادخلوه إلي دمشق .

إذن اين هذا التناقض المزعوم ؟؟!!!

مثال عملي لوصف ما حدث :

مثلا في احدي مباريات الارجنتين في المونديال والتي حضرها النجم العالمي مارادونا كمشجع , قام المصورون بوضع كاميرا خاصة له لوصف تفاعلاته مع فريقه لحظة بلحظة وكاميرات اخري عديدة لتصوير الملعب ككل

وعندما سجلت الارجتين هدفا جميلا قام كل الجمهور بتحية الفريق , ولكن احدي الكاميرات التي خصصت لمارادونا ظلت مركزة عليه تصف كل تفاعلاته من تصفيق ورقص وغير ذلك .

لو كتب احد الصحفيين واصفا ما شاهده بالكاميرا الاولي الذي ركزت علي مارادونا فقط انه وقف ورقص وغير ذلك , وكتب صحفي آخر ما شاهده بالكاميرات الاخري ( total ) ان ماردونا و الجمهور وقف وطبل وزمر , فلا تناقض ببين القولين , بل كلامهم صحيح ولكن الأول ركز علي شخص مارادونا والثاني وصف المشهد بكامله ( total )

وهذا هو ما حدث تماما بخصوص هذه النقطة

ننتظر تعليقك اولا علي هذه النقطة قبل الدخول في الثانية

تحياتي

السلام لجميعكم

اهلا بابنة صلاح الدين ومساء الرومان

كيف حالك ؟

انا في الحقيقة بدأت اقلق عليك !

اتمني ان تكوني بخير !

مازلت منتظر ردك علي هذه المداخلة , حتي ننتقل الي نقطة اخري

انا في اجازة لمدة ثلاثة ايام , واتمني بعد عودتي بمشيئة الله , اكون قد وجدت ردا لك

و امنياتي لك بالنجاح والتفوق

تحياتي

**د.أمير عبدالله** · 7 يون, 2007, 09:09-م

ابنة صلاح الدين في اجازة حالية

فلن تشارك في المنتدى وقد تكتفي بالتواجد لدقائق معدودة

نعتذر يا مستنير وإلى ان تعود يمكنك اكمال الحوار مع باقي الاخوة

**ابنة صلاح الدين** · 8 يون, 2007, 09:17-م

السلام على من اتبع الهدى
أخى الفاضل مجاهد
بارك الله فيك جزاك الله الجنة أخى الفاضل فقد كفيت ووفيت
أهلا بالضيف مستنير
تصر على إضحاكى ضيفنا الفاضل فتجعل الأمر يبدو بصورة شخصية كأننا نناقش – أنا وأنت- مسألة عائلية ترفض تدخل أى شخص آخر فيها رغم أنه لو دخل أحد النصارى هنا ستهلل له وتستزيده و-معذرة- تغنوا وتردوا على بعض عن روعة مشاكارتكم وأهدافكم
لكننا كمسلمين لسنا كذلك
فالحق أحق أن يتبع
ناقش من يبدى لك رأيا لعله يكون سبب هدايتك أو العكس ، ألا يستحق الأمر ؟؟
المهم
رأيت إصرارك الغريب على إنكار كون ندى مسيحية بل وسببتها ،خارجا بذلك عن اللياقة وعن آداب المنتدى
ورأيتك تنفى بشدة كونها نصرانية رغم اعتراف مشرفى المنتدى وقسيسيه أنها مسيحية ذو عقل مستنير وهذا ما سأثبته بالأدلة والصور ان شاء لله ، فقط ليكون دعوة لك لتفتح عقلك ولترى التساؤلات الحائرة فى عقل وقلب إخوتك ، والتى تموج بها صدورهم ولا يستطيعون الإفصاح عنها
أما إذا أصررت على كونها نصرانية فما رأيك بعضوة أخرى عضوة مخضرمة أمضت ما يقرب من 300 مشاركة وهى من أبناء المنتدى كما هو ظاهر
فتحت عقلها وقلبها وكل ذنبهم أنهم أرادوا أجوبة شافية على ما فى صدورهم
أما عن الذعر الذى أصاب المشرف فحدث ولا حرج

**ابنة صلاح الدين** · 8 يون, 2007, 09:20-م

هذه ميريلا
يظهر فى كلامها تساؤلاتها وخوفها وترددها فى الإفصاح عما فى مكنون صدرها
[IMG][/IMG]

**ابنة صلاح الدين** · 8 يون, 2007, 09:22-م

وهذه مطالبة صريحة بحذف تساؤلاتهم
[IMG][/IMG]

**ابنة صلاح الدين** · 8 يون, 2007, 09:26-م

وهذا وجه من المرارة التى يقاسيها النصارى بسبب الردود المبهمة
أكاد أقسم - غر حانثة ان شاء الله- أنهم لو أتاحوا لكل نصرانى السؤال عن أساس ديانته لأسلم بعد معرفته بمدى الجهل المطبق والتحريف الذى يكتنف القساوسة من كل جانب

**ابنة صلاح الدين** · 8 يون, 2007, 09:33-م

وأخيرا
اعتراف من المشرف بكون ندى مسيحية واعية عاقلة

ويبدو ان مستنير لم يشرف على اى منتدى من قبل لذلك نعذره فهو لا يعرف الشروط التى يجب توافرها فى مشرفى منتديات الأديان ووجوب معرفتهم لدينهم وبذلك نخرج من الموضوع بشيء من اثنين
اعتراف مستنير بجهل القساوسة المطبق وحماقتهم فى اختيار مشرفيهم
أو
وجود تساؤلات حول بولس وغيره وشكوكهم فى صحة آراءه
مستنير
أما آن لك أن تعترف بالحق؟؟ أم ما زلت تحبذ اللف والدوران؟؟
لى عودة ان شاء الله
مع بولس......

................ ورؤياه
بل وبداياته مع النصرانية
بل
وما قبلها أيضا

**mostaneeer** · 11 يون, 2007, 02:45-م

المشاركة الأصلية بواسطة ابنة صلاح الدين

السلام على من اتبع الهدى
أخى الفاضل مجاهد
بارك الله فيك جزاك الله الجنة أخى الفاضل فقد كفيت ووفيت
أهلا بالضيف مستنير
تصر على إضحاكى ضيفنا الفاضل فتجعل الأمر يبدو بصورة شخصية كأننا نناقش – أنا وأنت- مسألة عائلية ترفض تدخل أى شخص آخر فيها رغم أنه لو دخل أحد النصارى هنا ستهلل له وتستزيده و-معذرة- تغنوا وتردوا على بعض عن روعة مشاكارتكم وأهدافكم
لكننا كمسلمين لسنا كذلك
فالحق أحق أن يتبع
ناقش من يبدى لك رأيا لعله يكون سبب هدايتك أو العكس ، ألا يستحق الأمر ؟؟

السلام لجميعكم

اهلا بابنة صلاح الدين وصباح الورد

حمد الله علي السلامة , لقد تغيبت عن المنتدي هذه الثلاثة ايام الماضية , وعندما عدت وجدت لك اكثر من مداخلة في عدة مواضيع , مما يبشر بعودتك الدائمة بعد الاختفاء المفاجئ الذي اقلقني , ولكن للاسف كنت منتظرا ردك علي مداخلتي الاولي في هذا الموضوع الذي فتحتيه , ولكني للاسف لم اجد اي شيء .

المهم

عندما عدت وجدت هذه المداخلة , والتي لا تذكر شيئا عن اي شيء

تقولي اني اصر علي اضحاكك , فلو كان هذا صحيحا اذن لابد من تقديم الشكر لنا علي محاولة اضحاحك , فكثيرون يتمنون ان يضحكوا ولكنهم لا يقدرون او لا يجدوا من يضحكهم , اذن هذا الامر يسعدني ان اضع ابتسامة علي فم انسان ما ....... هذا اولا

ثانيا : نحن لا نناقش قضية عائلية كما تقولي , ولكننا نناقش كلاما وضعتيه في اول مداخلة , واعتقد من يضع كلاما فهو علي الاقل يعي ما يكتبه , ولذلك طلبنا منك مناقشة هذا الكلام الذي كتبتيه , وقدمنا اول مداخلة علي كلامك , وعندما طلبنا ردك , وجدناك للاسف تتنصلي من الموضوع ومن الكلام الذي نقلتيه ولا تريدي النقاش حوله , وبالتالي هذا يعطي لنا انطباع غير حسن عن كلامك الذي نقلتيه .

ثالثا : انا لا أعرف احد من النصاري كما تقولي , لكن ان كان قد خانك التعبير وقصدت احد المسيحيين , فاقول باعلي صوتي اني لا أطلب اشتراك احد منهم في هذا الموضوع , وبالتالي لا يوجد تصفيق ولا تهليل كما تدعي علينا , بل سامحيني من هذا التعبير اعتقد انك انت الذي تطلبين وتريدين الحماية من اخوتك , وهذا واضج من كلامك في كل مداخلة لك , واراك كما لو انك غير قادرة علي الحوار او النقاش حول كلام قد نقلتيه . اذن فلماذا نقاتيه وفتحت له موضوعا وانت غير قادرة علي النقاش فيه ؟!! , وهذا بصراحة امر غريب وغير منطقي .

رابعا : ساناقش اي انسان اخر في هذا المنتدي كما تقولي , ولكني اؤجل هذه الخطوة بعد انتهاء الحوار معك لبيان حقيقة الكلام الذي نقلتيه وللاسف لم تصمد امام الحوار فيه .

المهم
رأيت إصرارك الغريب على إنكار كون ندى مسيحية بل وسببتها ،خارجا بذلك عن اللياقة وعن آداب المنتدى
ورأيتك تنفى بشدة كونها نصرانية رغم اعتراف مشرفى المنتدى وقسيسيه أنها مسيحية ذو عقل مستنير وهذا ما سأثبته بالأدلة والصور ان شاء لله ، فقط ليكون دعوة لك لتفتح عقلك ولترى التساؤلات الحائرة فى عقل وقلب إخوتك ، والتى تموج بها صدورهم ولا يستطيعون الإفصاح عنها
أما إذا أصررت على كونها نصرانية فما رأيك بعضوة أخرى عضوة مخضرمة أمضت ما يقرب من 300 مشاركة وهى من أبناء المنتدى كما هو ظاهر
فتحت عقلها وقلبها وكل ذنبهم أنهم أرادوا أجوبة شافية على ما فى صدورهم
أما عن الذعر الذى أصاب المشرف فحدث ولا حرج

اذن واضح من كلامك انك تحاولي الخروج عن الموضوع المطروح الذي نتناوله باية طريقة , والعجيب بدلا من محاولتك اثبات تناقض الانجيل في قصة ظهور الرب لبولس , تحاولي اثبات ان ندي مسيحية , وبل وستقدمي الادلة والاثباتات علي ان ندي هذه مشرفة .

الغريب انك طلبت مني في المداخلة رقم (3 ) هذا الكلام :

طبعا سأفعل باذن الله
ولكن أرجو ألا تتشعب بنا الحوارات كما حدث للمواضيع التى اشتركت بها فى المنتدى لنكتشف فى النهاية اننا نناقش موضوع آخر
تحياتى

فما اراه الان هو مخالفتك للكلام الذي قلتيه من قبل , واري خروجك التام عن الموضوع الي موضوع اخر( ندي والمشرف و المنتدي ) لا يهمني في شيء بالمرة , ولكن ان كان يهم احد اخر , فاسترك له الحوار لتكملته معك حول ندي ومدي علاقتها بالمنتدي !!!!! .... هذا اولا

ثانيا : اصبح الموضوع ليس ندي وحدها , بل ستأتي لنا الزميلة ابنة صلاح الدين بعضوة مخضرمة اخري كما تقول وتنقل لنا كلامها !!!!!!

ثالثا: ستتكلم ايضا الزميلة ابنة صلاح الدين , وستثبت لنا بالادلة الذعر الذي اصاب المشرف , من كلام ندي والعضوة المخضرمة الاخري .

اذن سامحوني , سنطلب من الادارة الان تغيير عنوان هذا الموضوع الي عنوان اخر وهو :

" قصة المشرفة ندي والعضوة المخضرمة والذعر الذي اصاب المشرف "

للكاتبة الفاضلة ابنة صلاح الدين

في الحقيقة لقد خانتني فراستي هذه المرة , لاني كنت متوقع انسحابك التدريجي من هذا الموضوع بعد ثلاثة او اربعة مداخلات علي الاقل ( اي بعد الانتهاء من مناقشة ادلتك الاربعة علي التناقض ) , ولكني بصراحة لم اتخيل انسحابك بعد اول مداخلة كما حدث , في الحقيقة لقد خانتني فراستي في هذا الموضوع .

فليحكم العقلاء

تحياتي

**مجاهد في الله** · 11 يون, 2007, 03:27-م

في الحقيقة لقد خانتني فراستي هذه المرة , لاني كنت متوقع انسحابك التدريجي من هذا الموضوع بعد ثلاثة او اربعة مداخلات علي الاقل ( اي بعد الانتهاء من مناقشة ادلتك الاربعة علي التناقض ) , ولكني بصراحة لم اتخيل انسحابك بعد اول مداخلة كما حدث , في الحقيقة لقد خانتني فراستي في هذا الموضوع .

فليحكم العقلاء

مستنير
صباح الفل !!

**ابنة صلاح الدين** · 11 يون, 2007, 03:57-م

أهلا مستنير
انتا لسه عايش
ده انا افتكرتك انسحبت

لى عودة

**ابنة صلاح الدين** · 11 يون, 2007, 06:06-م

امسك أعصابك ..

الضيف مستنير
هيا نبدأ من الأول
قلت

أولا : هل تحكي لنا قصة الفتاة ندي مع المنتدي ام تناقشي معنا التناقضات في قصة بولس الرسول كما وردت في الانجيل ؟ .........

وأنا أقول لك
نقلى لرد ندى كان معناه أن الفطرة تحتم على أى شخص الرد بما ردت مهما كانت ديانته
ثم ألم يقل انجيلك " من فمك أدينك" ؟؟
اصبر على رزقك يا مستنير وكونك مقدرتش ترد على تساؤلات ندى - اللى هيا تساؤلاتى وتساؤلات أى حد " بيفهم" مش مشكلة ، المشكلة انك تعاند وتقول مفيش تناقض ..

وقلت
الكتاب المقدس لا يوجد به اي تناقضات

مستعدة بحول الله - بعد أن نكمل هذا الحوار - أن آتيك بما لا يقل عن 70 تناقض -كفتح شهية فقط- لكن التناقضات ضعف كده بكتيييييييييير..

وقلت

التناقض ان نقول في القصة الاولي انه سقط بولس ولكن الرجال لم يسقطوا , ثم نقول في القصة الثانية سقط بولس وسقط ايضا الرجال , هنا يوجد تناقض في موضوع السقوط , ولكن هل هذا هو ما قيل في القصتين ؟!!!

وأنا بسرعة أنبهك لضعف ذاكرتك فأقول :
نسيت موضوع الرؤية يا فندم
هما سمعوا ورأوا
أم
رأوا ولم يسمعوا
أم
رأوا وسمعوا مع بعض؟؟؟

وقلت
سبق وقدمت مداخلة لشرح موضوع السقوط , ولكني لم افهم من هذا الرد ما هو موقفك الان بعد ان قدمت شرح مبسط ومثال عملي لذلك

لو جيت للحق المثال اللى ضربته عك الدنيا أكتر وأكرر
هما سمعوا ورأوا
أم
رأوا ولم يسمعوا
أم
رأوا وسمعوا مع بعض؟؟؟
كما قلت لك مش هتيجى كاميرا تقول انه مجابش الجول أصلا ..

قلت
حمد الله علي السلامة , لقد تغيبت عن المنتدي هذه الثلاثة ايام الماضية , وعندما عدت وجدت لك اكثر من مداخلة في عدة مواضيع , مما يبشر بعودتك الدائمة بعد الاختفاء المفاجئ الذي اقلقني , ولكن للاسف كنت منتظرا ردك علي مداخلتي الاولي في هذا الموضوع الذي فتحتيه , ولكني للاسف لم اجد اي شيء .

أتمنى تكون وجدت رد

قلت
تقولي اني اصر علي اضحاكك , فلو كان هذا صحيحا اذن لابد من تقديم الشكر لنا علي محاولة اضحاحك , فكثيرون يتمنون ان يضحكوا ولكنهم لا يقدرون او لا يجدوا من يضحكهم , اذن هذا الامر يسعدني ان اضع ابتسامة علي فم انسان ما

فعلا
ولكن أذكرك ضيفنا
شر البلية ما يضحك

:

نحن لا نناقش قضية عائلية كما تقولي , ولكننا نناقش كلاما وضعتيه في اول مداخلة , واعتقد من يضع كلاما فهو علي الاقل يعي ما يكتبه , ولذلك طلبنا منك مناقشة هذا الكلام الذي كتبتيه , وقدمنا اول مداخلة علي كلامك , وعندما طلبنا ردك , وجدناك للاسف تتنصلي من الموضوع ومن الكلام الذي نقلتيه ولا تريدي النقاش حوله , وبالتالي هذا يعطي لنا انطباع غير حسن عن كلامك الذي نقلتيه .

ده ايه النباهة دى
تتنصلى مرة واحدة لأ نباهة وأدب كمان .. الله يهديك
طيب نقول كمان

تناقضات قصة الرؤية والنبوة المزعومة
زعم بولس أنه لقي المسيح بعد ثلاث سنوات من رفعه، حين كان متجهاً إلى دمشق، لكن عند التحقيق في قصة رؤية بولس للمسيح يتبين أنها إحدى كذبات بولس وأوهامه، ودليل لذلك يتضح بالمقارنة بين روايات القصة في العهد الجديد، حيث وردت القصة ثلاث مرات: أولاها في أعمال الرسل (9/3-22)، من رواية لوقا أو كاتب سفر الأعمال، والثانية من كلام بولس في خطبته أمام الشعب (انظر أعمال 22/6-11)، والثالثة أيضاً من رواية بولس أمام الملك أغريباس (انظر أعمال 26/12-18)، كما أشار بولس للقصة في مواضع متعددة في رسائله.
و لدى دراسة القصة في مواضعها الثلاث يتبين تناقضها في مواضع:
1- جاء في الرواية الأولى (أعمال 9) "وأما الرجال المسافرون معه، فوقفوا صامتين يسمعون الصوت، ولا ينظرون أحداً" (أعمال 9/7)، بينما جاء في الرواية الثانية (أعمال 22): "الذين كانوا معي نظروا النور وارتعبوا، ولكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني" (أعمال 22/9)، فهل سمع المسافرون الصوت ؟ أم لم يسمعوه؟.
2- جاء في الرواية الأولى والثانية أن المسيح طلب من بولس أن يذهب إلى دمشق حيث سيخبَر هناك بالتعليمات: "قال له الرب: قم وادخل المدينة فيقال لك: ماذا ينبغي أن تفعل" (أعمال 9/6)، وفي الثانية: " قلت ماذا أفعل يا رب؟ فقال لي الرب: قم واذهب إلى دمشق وهناك يقال لك عن جميع ما ترتب لك أن تفعل" (أعمال 22/10).
بينما يذكر بولس في الرواية الثالثة (أعمال 26) أن المسيح أخبره بتعليماته بنفسه، فقد قال له: "قم وقف على رجليك، لأني لهذا ظهرت لك، لأنتخبك خادماً وشاهداً بما رأيت وبما سأظهر لك به، منقذاً إياك من الشعب ومن الأمم الذين أنا الآن أرسلك إليهم…" (أعمال 26/16-18).
3- جاء في الرواية الثانية أن المسافرين مع بولس "نظروا النور وارتعبوا" (أعمال 22/9)، لكنه في الرواية الأولى يقول: "ولا ينظرون أحداً" (أعمال 9/7).
4- جاء في الرواية الأولى والثانية أن بولس "وحده سقط على الأرض" (أعمال 9/4)، بينما المسافرون وقفوا، وفي الرواية الثالثة أن الجميع سقطوا، فقد جاء فيها "سقطنا جميعاً على الأرض" (أعمال 26/14).
5- جاء في الرواية الأولى "أن نوراً أبرق حوله من السماء" (أعمال 9/3)، ومثله في الرواية الثانية (انظر أعمال 22/6)، غير أن الرواية الثالثة تقول: "أبرق حولي وحول الذاهبين معي" (أعمال 26/13).
فحدث بهذه الأهمية في تاريخ بولس ثم النصرانية لا يجوز أن تقع فيه مثل هذه الاختلافات، يقول العلامة أحمد عبد الوهاب: "إن تقديم شهادتين مثل هاتين (الرواية الأولى والثالثة) أمام محكمة ابتدائية في أي قضية، ولتكن حادثة بسيطة من حوادث السير على الطرق لكفيل برفضهما معاً، فما بالنا إذا كانت القضية تتعلق بعقيدة يتوقف عليها المصير الأبدي للملايين من البشر" ( )، إذ بعد هذه الحادثة أصبح شاول الرسول بولس مؤسس المسيحية الحقيقي.
لكن إذا أردنا تحليل الهدف الذي جعل بولس يختلق هذه القصة فإنا نقول: يبدو أن بولس اندفع للنصرانية بسبب يأسه من هزيمة أتباع المسيح، فقد رآهم يثبتون على الحق رغم فنون العذاب الذي صبه عليهم، وهذا الشعور واضح في قول بولس أن المسيح قال له: "صعب عليك أن ترفس مناخس" (أعمال 26/14).
و يُستغرب هنا كيف ينقل شخص من الكفر والعداوة إلى القديسية والرسالة من غير أن يمر حتى بمرحلة الإيمان، فمن الممكن تصديق التحول من فرط العداوة إلى الإيمان، أما إلى النبوة والرسالة من غير إعداد وتهيئة فلا، ومن المعلوم أن أحداً من الأنبياء لم ينشأ على الكفر، فهم معصومون من ذلك.
و لنا أن نتساءل كيف لبولس أن يجزم بأن من رآه في السماء وكلمه كان المسيح وليس غيره، إذ هو لم يلق المسيح طوال حياته.

يار يت نلاقى عندك رد المرة دى يا بطل

تحب تتأكد من كذب بولسك ونفاقه؟؟

من الأمور التي وقف عليها المحققون في شخصية بولس تلونه ونفاقه واحترافه للكذب في سبيل الوصول لغايته.
فهو يهودي فريسي ابن فريسي (انظر أعمال 23/6)، لكنه عندما خاف من الجلد قال: "أيجوز لكم أن تجلدوا إنساناً رومانياً" (أعمال 22/25).
وبولس يستبيح الكذب والتلون للوصول إلى غايته فيقول: "صرت لليهود كيهودي … وللذين تحت الناموس كأني تحت الناموس … وللذين بلا ناموس كأني بلا ناموس … صرت للكل كل شيء" (كورنثوس (1) 9 /20-21).
ويستبح بولس الكذب فيقول: "إن كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده، فلماذا أدان بعد كخاطئ" (رومية 3/7).
ومن نفاقه وتلونه تزلفه لحكام روما الوثنيين واعتبارهم وسائر الحكام سلاطين موضوعين من قبل الله، ويمضي فيجعل الضرائب والجزية التي يفرضونها حقاً مشروعاً لهم، فيقول: " لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة، لأنه ليس سلطان إلا من الله، والسلاطين الكائنة هي مرتبة من الله، حتى إن من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله، والمقاومون سيأخذون لأنفسهم دينونة...فإنكم لأجل هذا توفون الجزية أيضاً، إذ هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه. فأعطوا الجميع حقوقهم، الجزية لمن له الجزية، الجباية لمن له الجباية، والخوف لمن له الخوف، والإكرام لمن له الإكرام " (رومية 13/1-7).

لأ .. منافق وكذاب - وهو ما ثبت بالأدلة- ... وكمان مغرور

تمتلئ رسائل بولس بثنائه على نفسه ومن ذلك قوله: "بولس رسول لا من الناس ولا بإنسان، بل بيسوع المسيح والله الآب الذي أقامه من الأموات" (غلاطية 1/1)، وفي رسالة أخرى يقول: "بولس عبد الله ورسول يسوع المسيح…و إنما أظهر كلمته الخاصة بالكرازة التي أؤتمنت أنا عليها بحسب أمر مخلصنا الله" (تيطس 1/1-3).
و يظن بولس أن عنده روح الله فيقول : "أظن أني أنا أيضاً عندي روح الله" (كورنثوس (1) 7/40).
و يرتفع بنفسه إلى درجة القديسين الذين - كما يرى - سيدينون العالم بما فيهم الملائكة فيقول: "ألستم تعلمون أن القديسين سيدينون العالم؟…ألستم تعلمون أننا سندين ملائكة" (كورنثوس (1) 6/2-3) فهو سيدين الملائكة الذين كان قد ذكر بأن المسيح دونهم بقليل (انظر عبرانيين 2/9)، ويقول أيضاً مفاخراً بنفسه: "اختارنا الله قبل تأسيس العالم لنكون قديسين وبلا لوم قدامه في المحبة" (أفسس 1/4).

تقدر تقولى لما هو صادق وحلو كده لماذا لم يتلق دينه من تلاميذ المسيح - الذى لم يره-

وأخيرا
الضربة القاضية

اعترافات نصرانية بابتداع بولس لما قدمه
و يتساءل المحققون لماذا لم يذهب بولس بعد تنصره مباشرة إلى التلاميذ ليتلقى عنهم دين المسيح؟ بل ذهب إلى العربية ومكث بعيداً عن التلاميذ ثلاث سنين، ثم لقي اثنين منهم فقط لمدة خمسة عشر يوماً. (انظر غلاطية 1/18-19).
تقول دائرة المعارف البريطانية في الإجابة عن هذا السؤال: "إن ارتحاله إليها كان لحاجته إلى جو هادئ صامت يتمكن فيه من تفكير في موقفه الجديد، وإن القضية الأساس عنده هي تفسير الشريعة حسب تجاربه الحديثة".
و يقول المؤرخ جامس كينون في كتابه "من المسيح إلى قسطنطين": "إنه ارتحل بعد تحوله الفكري إلى العربية، وكان الغرض المنشود من وراء ذلك - كما يبدو من التبشير- أن يدرس مضمونات عقيدته الجديدة، ثم ذهب بعد ذلك بثلاثة أعوام إلى أورشليم حتى يجتمع ببطرس ويعقوب".
و يبرر جامس كينون موقف بولس فيقول: "كان بولس يؤمن أن الله قد وهبه ميداناً محدداً للعمل، ولا يجوز لرجل أن يتدخل في شئونه مادام روح الله بدورها هادية له". ( )

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مناظرة مع ابن بولس بواسطة ابنة صلاح الدين ابتدأ بواسطة ابنة صلاح الدين, 27 فبر, 2007, 02:24-م	ردود 15 3,498 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابنة صلاح الدين 17 أكت, 2009, 11:46-ص
بولس واثره فى النصرانية (( دراسة تحليلية )) بواسطة د . عمر الشهاوى ابتدأ بواسطة د . عمر الشهاوى, 10 أبر, 2008, 12:21-م	ردود 7 7,999 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة صفي الدين 3 ماي, 2008, 08:44-م
نفى الوهية المسيح بواسطة عاطف عثمان ابتدأ بواسطة عاطف عثمان, 30 أبر, 2008, 03:54-م	ردود 2 5,399 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمدحسام الدين محمدصلاح 4 ماي, 2008, 12:51-ص
علامة الكاثوليك الخورى بولس الفغالى يطلق رصاصة الرحمة على الكتاب المقدس(مثيرجدا)!! بواسطة د. بيبو ابتدأ بواسطة د. بيبو, 23 أبر, 2009, 03:52-م	ردود 15 6,915 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 14 يول, 2011, 01:58-م
حقيقة بولس الرسول ...! بواسطة بن عفان ابتدأ بواسطة بن عفان, 14 مار, 2007, 09:24-م	ردود 2 8,502 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة بن عفان 16 مار, 2007, 12:33-ص
هل بولس رسول المسيح؟ بواسطة راجى عفوربه ابتدأ بواسطة راجى عفوربه, 11 يول, 2010, 07:39-ص	ردود 3 7,711 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة تامر أبو سلطان 7 ديس, 2017, 05:49-م
## تلخيص و ترجمة لمحاضرة للدكتور بارت ايرمان : ظاهرة تزوير الكتب " الإنتحالية " ## بواسطة أويس القرنى ابتدأ بواسطة أويس القرنى, 16 سبت, 2011, 07:21-م	رد 1 2,423 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة fares_273 17 سبت, 2011, 04:52-م
المناظرة الأخيرة والحاسمة مع ابن بولس!!!! بواسطة ابنة صلاح الدين ابتدأ بواسطة ابنة صلاح الدين, 21 أكت, 2009, 05:49-ص	ردود 12 2,520 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابنة صلاح الدين 14 نوف, 2009, 08:46-ص
مخالفة لـ 111mohamed: إعلانات ودعاية مُخالفة - بدون إذن, في الموضوع: مسلسل الفتوة الحلقة 1 الاولي رمضان 2020 شاهد ايجي\|اعلان بواسطة wael_ag ابتدأ بواسطة wael_ag, 24 أبر, 2020, 05:17-م	ردود 0 18 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة wael_ag 24 أبر, 2020, 05:17-م
بولس الحقيقه واختراع دين المسيحيه بواسطة عبد الله بن عمر ابتدأ بواسطة عبد الله بن عمر, 2 يون, 2008, 11:44-م	ردود 9 2,596 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة معاذ عليان 18 يول, 2008, 12:15-م
ثابت: استفسارات و فضول حول بولس الرسول...؟؟؟؟؟ بواسطة د. نيو ابتدأ بواسطة د. نيو, 3 ماي, 2018, 03:41-ص	ردود 3 712 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 9 أبر, 2020, 06:04-ص
بالروابط المسيحية :الأب بولس الفغالى يطلق رصاصة الرحمة على الكتاب المقدس (مهووووول) بواسطة د. نيو ابتدأ بواسطة د. نيو, 24 أبر, 2013, 07:07-ص	ردود 10 5,684 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 2 يون, 2014, 10:43-م
رسائل بولس المفقودة - رداً على عبد المسيح بسيط بواسطة التاعب ابتدأ بواسطة التاعب, 13 أكت, 2009, 05:35-ص	ردود 7 3,082 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ayatmenallah 30 نوف, 2009, 03:45-م
من هو بولس؟ بواسطة عاطف زكى ابتدأ بواسطة عاطف زكى, 7 ديس, 2008, 05:37-ص	ردود 3 3,075 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة شبل أبا القاسم 8 فبر, 2009, 12:22-م
الاختلافات فى الكتاب المقدس - العهد القديم بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 16 ماي, 2024, 06:32-ص	ردود 0 58 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 16 ماي, 2024, 06:32-ص

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
نصرانيات خفيفة بواسطة محب المصطفى ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 2 أغس, 2014, 01:20-ص	ردود 321 21,414 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 10 سبت, 2016, 10:34-م
ثابت: مسيحي متردد ( ما بداخلي أفضل كثيرًا ) ! بواسطة (((ساره))) ابتدأ بواسطة (((ساره))), 24 يون, 2010, 11:51-م	ردود 291 71,972 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 22 مار, 2019, 11:30-م
ثابت: ضيفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب .. حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 27 ديس, 2006, 11:31-م	ردود 268 92,226 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 19 سبت, 2016, 09:37-م
ثابت: إلى كل مسيحي : لا تعترض !!! بواسطة Alaa El-Din ابتدأ بواسطة Alaa El-Din, 25 مار, 2007, 01:49-م	ردود 260 95,515 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة smrsaadd 27 نوف, 2018, 07:25-ص
يا [you] هنئوا معى زملائنا المسيحيين بالعيد السعيد بواسطة elmasy7_7byby ابتدأ بواسطة elmasy7_7byby, 2 أبر, 2010, 01:51-م	ردود 219 32,877 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 10 يول, 2016, 04:22-ص

هل كان بولس مؤسس المسيحية الأول رسولاً صادقاً أم كان نبياً كاذبا؟!!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي