طيب المادة تتكون من ذرات والذرات تتكون من نيترونات و و و
المادة متغيرة من صورة لأخرى تتبع الزمان والمكان ومتغيرات الطبيعة
فهل ترى بذلك أزليتها؟
ليتك تشرح لنا كيف كانت المادة أزلية وكيف تتغير وتصنع الأشياء وهى بداخلها وكيف المادة المعقدة التركيب والمتغيرة في نفسها كانت أزلية؟

ثم هل معنى قولك أن جوابك احتمالية أن تكون المادة هى الخالق؟
وفقكم الله

قبل ان اجيبك اختاه اود ان تشرحي لي اولا /
ما هي الازلية ؟
وبذالك يتم لي الجواب على ما ادليتي به انت .

لقد أجبتك عن مفهوم الأزلية في نقضي لأزلية المادة لكن أقولها لك مجردة

فالأزلية هى اللانهاية بمعنى ليس قبله شيء ولم يصنعه شيء لا يخضع للزمان والمكان ولا للتغيرات الطبيعية

المادة نفسها معقدة التركيب دقيقة الصنع تتغير من وقت لآخر ومن صورة لأخرى تبعاً للزمان والمكان والحرارة وما إلى ذلك .. لا تستطيع فعل شيء من نفسها ولا ثبات حالتها بل تخضع للعوامل الأخرى، فليس لها من أمرها شيئاً .. بل هى نفسها مخلوقة تحتاج لغيرها
فهل ترى المادة أزلية؟ وهل تراها خالقاً؟

وفقكم الله

لم يحن وقت هذا الكلام اختاه .
كذالك خالق الكون {جدلا} معقد .
كذالك خالق الكون قابل للتغير ..والدليل عندكم من القرآن يقول / بان الله له صفات متعددة ...وتعدد الصفات على حالة واحدة غير مفهوم للعقل ...وقوله ليس كمثله شيء ...متناقظ مع ما قلته انا بعده .
الزمان قضية ذهنية اعتبارية تابعة لحالة وجود الشيء في الوجود .
حسب القرآن فان الله له مكان وهو الوجود ؟؟
فهل يقدر اله الاسلام ان يعلم ما في داخله ؟
ان تعقيد الاله مع تعقيد المادة يشتركان في التعقيد كما يشتركان في تعجيز العقل عن ادراك ازلية احدهما من الآخر .
وبالتالي ان قولكي هذا /
كان سابقا لاوآنه.

شكرا .على هذا التعامل .

يجب ان تنتبه ايها الزميل ان ان المادة تخبرنا بصفاتها انها مخلوقة ومن الطبيعى ان تكون صفات الخالق مغايرة لصفات المخلوق فهو الذى ابدعه على غير سابق مثال ومن الطبيعى ايضا ان تكون هناك اشياء واقعة تحت طائلة الاداراك واشياء اخرى خارجة عنه ..
وان اردت دليلا على ازلية المادة فهناك الانفجار الكبير تلك النظرية التى اصبحت حقيقة ملموسة دعمت بالكثير من الادلة ..
وتبلور هذه الحقيقة اقترن به سقوط الفلسفة المادية مما اجبر الفيلسوف الملحد انطونى فلو احد اوائل مؤيدى المادية ان يقول على مضض :
"من المعروف أن الاعتراف يفيد الروح، لهذا سأبدأ بالاعتراف بأنه على الملحد الشعور بالحرج من الإجماع العالمي المعاصر المتمثل في الانفجار الكبير، حيث يبدو أن علماء الكون يقدّمون الدليل العلمي على أن الكون كانت له بداية" .
وتدفع نفس الحقيقة أستاذاً أمريكياً في علم الفلك إلى أن يقول:
"عندما نقوم بمراجعة كل الأدلة يرِدُ على ذهننا في التو أن قوة فوق الطبيعة لا بد أن تكون قد تدخلت" ..

الزميل ابن النعمان مرحبا بك /

اولا وقبل كل شيء ليس اعتراف الملحدين ببداية الكون اعترافا وافيا بالحقيقة حيث انه بامكاني ان اسأل حضرتك عن ما تقصد بالبداية ؟ ستقول / ان الكون كان في حجم المسمار ؟..وعليه فالسؤال يكر مرة اخرى ماذا كان قبل ان يكون في حجم المسمار ؟...وهكذا من سؤال الى جواب الى سؤال الى جواب .......الى ما لا نهاية .
واسأل شخصك الكريم / اصف لي الك ؟ ما هي صفاته ؟.
ان الازلية تجع هذا الكلام رمادا ..حيث ان الازلية يكمن فيها اجوبة واسئلة مستحيل للانسان ادراكها بالعقل .

هذا سيجعلني أوضح لك الفارق بين أن أقول أنني أنقض الأزلية وبين أن أقول لك أنني نقضت لك الأزلية أو أثبت لك عدم أزلية المادة
ففي الأولى الوقت قد حان وهذا ما أفعله بالفعل وفي الثانية لم أقوله لأن وقته حينما تقول أنت بعدم اعترافك بأزلية الكون

ما معنى معقد؟!
هذا سيضطرني لشرح ماهية المادة وهى تتكون في داخلها من ذرات والذرات تتكون من نيترونات وبروتونات وإلكترونات في حالة حركة مستمرة ثم من كواركات وهكذا .. فأياً منهم هو الأزلي!
أم الله عز وجل فلا يتكون من أصغر أدى لتكون الأكبر!
فكيف تكون هذه المقارنة؟

هذا خطأ كبير
ففارق بين أن أقول صفات وأن أقول خاضع للتغير
فالصفة تتبع الموصوف بها بلا تغير .. أما المادة فتتغير كليةً تبعاً لعوامل الطبيعة وتتحول من حالة لأخرى مختلفة تماماً
أما تعدد الصفات فمقبول عقلاً بالطبع ومفهوم لأننا نتحدث عن صفات وليس عن ذات وهذا مالا تدركه بعد ..

والمادة تخضع للزمن وهذا ما نتحدث فيه

الله عز وجل موجود واجب الوجود لا يخضع لمكان وهو خالق الأمكنة ولكن علمه أحاط كل شيء

أرجو إعادة صياغة السؤال مرة أخرى

بالطبع لا
وقد أوضحت ذلك سابقاً
لكن لا أريد أن نشتت الموضوع وأرى أن نعود مرة أخرى للأصل ثم نتحدث في الفرعيات

فقبل أن ندخل في إمكانية ان يكون خالقك المادة أم الله عز وجل
هل تؤمن بالأساس بوجود خالق لك؟

عفواً
وأتمنى أن يكون حواراً مثمراً بإذن الله تعالى

وفقكم الله تعالى ..

على فكرة لم انتهى من المداخلة السابقة فهناك نقطة اخيرة ..
بناء على الأساس المادى ان اما ان يكون الفراغ جزء من المادة او لازمة من لوازمها فان كان جزء فما سوف يسرى عليها يسرى عليه وبالتالى لا يمكن للانفجار العظيم ان يستحدثه من عدم اما ان كان لازمة فلابد ان يتقدم عليها فى الوجود وهى تتأخر عنه فتكون حادثة ..
وبالتالى هى حادثة فى كلتا الحالتين واذا كانت المادة حادثة فلن نختلف بان كل شىء ما عدا الله مخلوق .

تحذير اشرافي :

العضو الكريم : امرو اغريبن

يبدو من مشاركاتك السابقة معرفة ضئيلة للقرآن الكريم ومعانيه
ومقاصده وهذا مرفوض تماما بصيغة "العلم" هنا في المنتدى
ولكنه مسموح فقط بصيغة "السؤال" فقط لا غير

لذا ارجوا ان لا تستخدم صيغة "العلم" مع معتقدنا ونصوصنا الشرعية مستقبلا .
شكرا جزيلا لتفهمك ..

[[/QUOTE]ما معنى معقد؟![/QUOTE]هذا سيوضحه سؤالي التالي..هذا يفيد انه كلما اثبتنا اكتشاف شيء من مكونات من الكون نكلف انفسنا الى مما يتكون هو الآخر ...وهكذا الى غير النهاية .
طيب الله في القرآن له افعال كثيرة ينزل ..يجيئ..و..و..} الا يفيد هذا انه انتقال من حالة الى اخرى ؟
وهل صفات الخالق مفارقة للذات ؟..ام ان الصفات هي الذات والعكس صحيح؟
وحتى الخالق لا يخرج عن الزمكان اذا فهمنا ماهو الزمان .؟
اذا كان خالق الكون هو خالق الامكنة وخالق الازمنة وليس كمثله شيء فما الفر ق بينه وبين العدم { جدلا }؟
هل يعلم نفسه ام انه يعلم غيره فحسب ؟
لكي واسع النظر ؟
لا شك .

اجيبك بشرط /هل الله { جدلا } مفارق للفراغ ؟..ومفارق للحيز .ومفارق للجهة ؟؟

أخي امرو اغريبن

أهلاً ومرحباص بك

تابعت حوارك على عجلة , وواضح أنك تريد المختصر المفيد , وأرجو من الله أن يوفقني له :

الإنسان ضعيف , فهو يمرض ويموت , وبعض الصداع أو ربما بعوضة يربك أمره ... هل تتفق في ذلك ؟

كل الأدلة على وجود خالق أو على صحة ديانة يجب ان تكون عقلية و بعيدا عن الموروثات .. تتفق ؟

تحياتي , ونكمل على ادلة وجود خالق للكون بعد مشاركتك

لا اشكال صديقي العزيز الا اذا نسيت.

يا سر جبر ..مرحبا .

في الحقيقة تمنيت ان احاور واحدا فقط حتى لا يتشتت الذهن والتركيز .ولا مانع في نقاش اكثر من واحد بشرط في شريط اخر غير هذا .
اما اذا كنت انت محاوري فحبذا لو خصت الادارة شريطا للتعليق يكون مرجعا للتصحيح الافهام .
وشكرا .

استأذن باقي المحاورين , وأرجو أن نبدا الحوار سويا .
تحياتي