حوار مع العضو منجنيق حول: محمد النبي , أم محمد المصلح الديني؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

منجنيق لا ديني اكتشف المزيد حول منجنيق
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    ما جاء في الرد قائم على مسلمات إسلامية . لكن بالنسبة لغير المسلم يبقى التناقض قائما . صاحب الرد يقول أن القضية غيبية . لكن للقارئ غير المسلم يعد هذا تهربا . لأن النص يقول أن الشمس عند الغروب تذهب و تسجد عند العرش , و الشمس ليست امرا غيبيا . بل هي امر محسوس و جزء من عالم الشهادة . ثم نحن نعلم أنها لا تذهب لأي مكان . الارض هي التي تدور حول محورها فيبدو للعين ان الشمس تذهب . و لو سلمنا ان للشمس سجودا خاصا لا ندركه فكيف نسلم أنها "تذهب" و الذهاب معناه الإنتقال من مكان إلى مكان , في حين نحن نعلم انها لا "تذهب" لأي مكان . و حتى اكون صريحا معك , فانا في البداية قلت بعض النصوص التي تنسب له و أنت في اقتباسك سالتني عن مثال . و أناعندما كنت مسلما كنت أقول أنه لا يمكن ان يكون هذا كلام رسول الله . و كنت احتج بكون الحديث غير قطعي الثبوت , و أنا إلى اليوم لا أقول أن نبي الإسلام قال هذا الكلام . فهذا امر محتمل لكنه غير قطعي , لكن جل المسلمون يؤمنون به . و انا هنا اعطيته كمثال فقط
    للأسف الشديد لم تقرأ الموضوع جيداً يا زميل وكلامك هذا أكبر دليل
    عامةً لا أُريد تشتيت الحوار بينك وبين الأخت سارة
    فلتكمل معها على بركة الله تعالى ثم تطرح ما تراه متناقضاً فى النصوص من وجهة نظرك ويُجيبك عنها الإخوة والأخوات بإذن الله
    وَريحُ يوسفَ لا تَأتي نَسائمُها
    إِلا لِقلبٍ كانَ هواهُ يَعقوبا



    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة منجنيق مشاهدة المشاركة
      لست اطلب ادلة مادية -أراها بعينيي- لأن هذا مستحيل . بل أطلب ادلة و براهين عقلية على نبوة محمد رسول الإسلام . كما يمكن ان نتناول الموضوع بشكل عكسي . فيمكن أن اقدم بعض المسائل التي تجعلني اشك في نبوته و أنتم تجيبونني عليها . فإذا زالت الإشكالات أصبح من الاسهل تقبل فكرة أم محمد رسول الإسلام هو فعلا نبي مرسل من الله
      لا زميلنا الفاضل ، بل الأصح أن نقول أننا لو أثبتنا بعون الله صدق نبوة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وبالتالي صدق رسالة الإسلام سنؤمن حينها أن بقية الأجزاء التي لا نفهمها .. لا نفهمها إلا لأن سوء الفهم منا نحن وليست المشكلة في الإسلام ..

      هل تتفق معنا في ذلك ؟
      اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

      تعليق


      • #18
        الزميل "المنجنيق" .. حجبت مشاركتك الأخيرة لأنك قلت في نهايتها :

        المشاركة الأصلية بواسطة منجنيق
        و الآن أود أن اعرف منهجيتك في البرهان على نبوة محمد . حتى نتجنب مناقشة كل هذه النقاط , لانه كلنا حصرنا النقاش في نقاط قليلة كان الأمر افضل .
        فبالتالي لن يكون هناك مبررًا لوضع نقاط كثيرة لن نرد عليها الآن بالطبع ..!

        لم تجبني على سؤالي السابق ، وسأعيده عليك بتفصيل أكبر :

        هل تتفق معنا أنه لو تم
        اثبات صدق نبوة رسول الله صلى الله عليه وسلم وبالتالي صدق رسالة الإسلام سيكون حينها أي شئ يأتي به هذه الدين سيكون محل ثقة وتسليم حتى وإن لم نعيه ( لأن العقل البشري محدود العلم محدود الخبرات فهو مخلوق لا خالق ) ..؟
        اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره))) مشاهدة المشاركة
          الزميل "المنجنيق" .. حجبت مشاركتك الأخيرة لأنك قلت في نهايتها :



          فبالتالي لن يكون هناك مبررًا لوضع نقاط كثيرة لن نرد عليها الآن بالطبع ..!

          لم تجبني على سؤالي السابق ، وسأعيده عليك بتفصيل أكبر :

          هل تتفق معنا أنه لو تم
          اثبات صدق نبوة رسول الله صلى الله عليه وسلم وبالتالي صدق رسالة الإسلام سيكون حينها أي شئ يأتي به هذه الدين سيكون محل ثقة وتسليم حتى وإن لم نعيه ( لأن العقل البشري محدود العلم محدود الخبرات فهو مخلوق لا خالق ) ..؟
          لا ادري لماذا حذفت مشاركتي رغم انها لم تحتوي على أي إساءة ؟؟ هي فقط تعرض لنقاط منهجية .
          فيما يخص سؤالك فجوابي هو : مبدئيا نعم , إذا ثبتت نبوة محمد "رسول الإسلام" بالأدلة الدامغة وجب حينها التسليم بما يصدر عن النبي . لو إن كان الذي اتوقعه هو ان الدين الحق يجب ان يكون منطقيا و منسجما مع العقل و لان العقل و المنطق و البرهان هي الأدوات التي نحكتم إليها في وزن الامور و تقييمها . و حتى لو ثبت ان محمد "رسول الإسلام" هو نبي مرسل فلا يمكن وضع العقل و المنطق جانبا , لاننا نحتاجه لفهم نصوص الدين .


          على كل حال , أنا اسلم لك انه إذا ثبت و بشكل قطعي نبوة محمد فيجب التسليم بما ثبت انه صادر عنه .

          تعليق


          • #20
            الأخت سارة , ترفقي بالأخ منجنيق .. وأكرمي ضيافتَهُ بافحامَه بالحق .. فأظنه يتمنى ذلِك : )

            فقد قرأت ما يكتُب .. وحقيقة فإن أسلوبِه , وطريقةِ تفكيرِه ليْست تفكيرَ مُكابرٍ على حق ..

            نسأل الله تعالى أن يمنّ عليَك أخي الكريم بالهدى ونورِ الحق
            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
            *******************
            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
            ********************
            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة منجنيق مشاهدة المشاركة
              لا ادري لماذا حذفت مشاركتي رغم انها لم تحتوي على أي إساءة ؟؟ هي فقط تعرض لنقاط منهجية .
              لم أقل أنني حذفتها زميلنا الفاضل ، ولكنني حجبتها كما قلت ، أي أنها موجودة ولكنها مخفية ..
              كما وضحت لكم أننا سننتهج خطة معينة إن شاء الله للوصول إلى الحق إن شاء الله ولن نتطرق إلى الأمور المثارة في المشاركة المحجوبة الآن وبالتالي فحجبها أولى طالما لن نرد عليها الآن حتى لا نشتت الموضوع فقط لا غير .

              فيما يخص سؤالك فجوابي هو : مبدئيا نعم , إذا ثبتت نبوة محمد "رسول الإسلام" بالأدلة الدامغة وجب حينها التسليم بما يصدر عن النبي . لو إن كان الذي اتوقعه هو ان الدين الحق يجب ان يكون منطقيا و منسجما مع العقل و لان العقل و المنطق و البرهان هي الأدوات التي نحكتم إليها في وزن الامور و تقييمها . و حتى لو ثبت ان محمد "رسول الإسلام" هو نبي مرسل فلا يمكن وضع العقل و المنطق جانبا , لاننا نحتاجه لفهم نصوص الدين .


              على كل حال , أنا اسلم لك انه إذا ثبت و بشكل قطعي نبوة محمد فيجب التسليم بما ثبت انه صادر عنه .


              متفقون الحمد لله ، إن شاء الله سأبدأ معكم من الغد بإذن الله ولكن إلى الغد أرجو منكم زميلنا الفاضل أن تدعو الله معنا أن يلهمك الصواب وتأكد أنك لو أخلصت النية ستصل لنهاية حتمية لحيرتك وشكوكك هذه ..
              وستعود لتقر هذه المرة - عن قناعة ويقين بإذن الله - أن الإسلام هو الحق وما عداه باطل ..
              أستأذنك مضطرة للخروج الآن وأكمل معكم في الغد إن شاء الله .
              اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة
                الأخت سارة , ترفقي بالأخ منجنيق .. وأكرمي ضيافتَهُ بافحامَه بالحق .. فأظنه يتمنى ذلِك : )
                فقد قرأت ما يكتُب .. وحقيقة فإن أسلوبِه , وطريقةِ تفكيرِه ليْست تفكيرَ مُكابرٍ على حق ..
                أفعل إن شاء الله أستاذنا الفاضل "د.أمير عبدالله" نسأل الله عز وجل أن يستعملنا لنصرة دينه وأن يجري الحق على ألسنتنا وأقلامنا ، لاحظت فعلا ذلك من الزميل ونرجو من الله عز وجل أن يكون ظننا به صحيحًا ( وإن شاء الله هو كذلك ) .


                نسأل الله تعالى أن يمنّ عليَك أخي الكريم بالهدى ونورِ الحق
                اللهم آمين .
                اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره))) مشاهدة المشاركة
                  لم أقل أنني حذفتها زميلنا الفاضل ، ولكنني حجبتها كما قلت ، أي أنها موجودة ولكنها مخفية ..
                  كما وضحت لكم أننا سننتهج خطة معينة إن شاء الله للوصول إلى الحق إن شاء الله ولن نتطرق إلى الأمور المثارة في المشاركة المحجوبة الآن وبالتالي فحجبها أولى طالما لن نرد عليها الآن حتى لا نشتت الموضوع فقط لا غير .



                  متفقون الحمد لله ، إن شاء الله سأبدأ معكم من الغد بإذن الله ولكن إلى الغد أرجو منكم زميلنا الفاضل أن تدعو الله معنا أن يلهمك الصواب وتأكد أنك لو أخلصت النية ستصل لنهاية حتمية لحيرتك وشكوكك هذه ..
                  وستعود لتقر هذه المرة - عن قناعة ويقين بإذن الله - أن الإسلام هو الحق وما عداه باطل ..
                  أستأذنك مضطرة للخروج الآن وأكمل معكم في الغد إن شاء الله .
                  و هو كذلك . بالتوفيق إن شاء الله

                  تعليق


                  • #24
                    السلام على من إتبع الهدى ..

                    أهلا بك زميلنا الفاضل منجنيق وإن شاء الله تكون منجنيق على الباطل

                    أفهم من سياق حديثك أنك لا تجد أفضل من الإسلام دينا ومن محمد صلى الله عليه وسلم نبيا في حالة إثبات ان هذا الدين من عند الله

                    هناك تساؤل لو أنك تؤمن ان هناك إله للكون فلابد من أن يكون هناك دينا ، وكما ترى أنت أنه لا يوجد أفضل من الإسلام دينا !

                    تتكلم عن نشأة الدين وكأنه روايه يستطيع أي إنسان ان يؤلفها ! ، لو نظرت للدين كما تنظر من عين محايدة لوجدته متين ، فالتشريع دال على ذلك والعقيدة داله على ذلك وعلوم الدين كلها تشهد على متانته وقوته وعمقه

                    قد ترى شيئا في الدين متناقضا ولكنك وبسهوله ترمي الدين بذلك ولا ترمي عقلك بعدم العلم الكافي أو أن عدم العلم ليس علما بالعدم ومن ثم تخرج من الدين بكل بساطه !

                    تريد معجزة لهذا الدين ؟ معجزة هذا الدين القرآن كتاب الله يتحدى اي شخص عبر السنين ان يأتي بسورة من مثله ولم يأتي أحد إلى الآن ولن يأتي

                    سيدنا محمد نبيا أميا آتى بقرآن تحدى به البشر ، لم يغلبه احد في هذا التحدي ، ظلت المعجزة باقية عبر السنين لذا وجب الإيمان به

                    هداكم الله لما يحب ويرضى

                    ----------------------
                    أنا لا أعلم إذا كان الحوار مقتصرا على أختنا سارة أم لا

                    تعليق


                    • #25

                      زميلنا الفاضل "منجنيق" ، بداية لا أحب أن أضع فقط معلومات أو عبارات طويلة لتقرأها ، وإنما أفضل أن تقر أنت بالحق بنفسك ..
                      لهذا إن شاء الله سأبدأ معك الحوار عن طريقة مخاطبة عقلك وجعلك إن شاء الله تفكر وتستخلص النتائج بنفسك ..

                      تخيل نفسك الآن في مكة في عصر رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يكن قد أوتي النبوة بعد ، تخيل أن نشأتك كانت مكة ، تحفظ أسواقها وشوارعها وأناسها فردًا فردًا ..
                      وجاء أحدهم والذي قد بلغ الأربعين من عمره - وهو أحد هؤلاء الناس الذين في مكة وتعرفهم جيدًا بحكم النشأة والخبرة - وعلمت أنه قد أوتي النبوة للتو ، ما العوامل الذي تجعلك تميل لتصديق هذا الرجل من عدمه ؟
                      اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره))) مشاهدة المشاركة

                        زميلنا الفاضل "منجنيق" ، بداية لا أحب أن أضع فقط معلومات أو عبارات طويلة لتقرأها ، وإنما أفضل أن تقر أنت بالحق بنفسك ..
                        لهذا إن شاء الله سأبدأ معك الحوار عن طريقة مخاطبة عقلك وجعلك إن شاء الله تفكر وتستخلص النتائج بنفسك ..

                        تخيل نفسك الآن في مكة في عصر رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يكن قد أوتي النبوة بعد ، تخيل أن نشأتك كانت مكة ، تحفظ أسواقها وشوارعها وأناسها فردًا فردًا ..
                        وجاء أحدهم والذي قد بلغ الأربعين من عمره - وهو أحد هؤلاء الناس الذين في مكة وتعرفهم جيدًا بحكم النشأة والخبرة - وعلمت أنه قد أوتي النبوة للتو ، ما العوامل الذي تجعلك تميل لتصديق هذا الرجل من عدمه ؟
                        الموقف المبدئ هو عدم التصديق و عدم التكذيب . لكن بوصفي شخصا نشأ في مجتمع لا يعرف النبوة أصلا سيكون ميلي للتشكيك اكثر . و لأن اهل مكة في ذلك الزمان يعرفون شيئا من اساطير الاولين فسيطالبونه بمعجزات و هذا ما حدث , و سأقف حينها منتظرا معجزات تثبت نبوة هذا الشخص .

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة eng.power مشاهدة المشاركة
                          السلام على من إتبع الهدى ..

                          أهلا بك زميلنا الفاضل منجنيق وإن شاء الله تكون منجنيق على الباطل

                          أفهم من سياق حديثك أنك لا تجد أفضل من الإسلام دينا ومن محمد صلى الله عليه وسلم نبيا في حالة إثبات ان هذا الدين من عند الله

                          هناك تساؤل لو أنك تؤمن ان هناك إله للكون فلابد من أن يكون هناك دينا ، وكما ترى أنت أنه لا يوجد أفضل من الإسلام دينا !

                          تتكلم عن نشأة الدين وكأنه روايه يستطيع أي إنسان ان يؤلفها ! ، لو نظرت للدين كما تنظر من عين محايدة لوجدته متين ، فالتشريع دال على ذلك والعقيدة داله على ذلك وعلوم الدين كلها تشهد على متانته وقوته وعمقه

                          قد ترى شيئا في الدين متناقضا ولكنك وبسهوله ترمي الدين بذلك ولا ترمي عقلك بعدم العلم الكافي أو أن عدم العلم ليس علما بالعدم ومن ثم تخرج من الدين بكل بساطه !

                          تريد معجزة لهذا الدين ؟ معجزة هذا الدين القرآن كتاب الله يتحدى اي شخص عبر السنين ان يأتي بسورة من مثله ولم يأتي أحد إلى الآن ولن يأتي

                          سيدنا محمد نبيا أميا آتى بقرآن تحدى به البشر ، لم يغلبه احد في هذا التحدي ، ظلت المعجزة باقية عبر السنين لذا وجب الإيمان به

                          هداكم الله لما يحب ويرضى

                          ----------------------
                          أنا لا أعلم إذا كان الحوار مقتصرا على أختنا سارة أم لا
                          وجود خالق للكون لا يستلزم أن يكون هناك دين . و ربما لم يحن وقته بعد أو ربما لن يكون . و كم من الامم عاشت و اندثرت و لم يكن فيها مرسلون , و كم من أجيال و شعوب تعاقبت منذ نبوة محمد رسول الإسلام و لم تسمع بالإسلام .

                          و الأديان يمكن ان تتأسس على أيدي البشر و هناك أديان يتبعها الملايين أسسها أفراد و هي بالنسبة لأتباعها نظم رائعة .

                          أما عن متانة الدين فأنا اعتقد أنه متين في جوانب منه و ضعيف في جوانب اخرى . و لو لم اكن أرى ذلك الضعف لما شككت .

                          و بالنسبة لي لم اجد شيئا متناقضا واحدا بل تناقضات كثيرة

                          سأترك الحديث عن قضية القرآن لاحقا , لأن الأخت سارة قد تدفع النقاش في نفس الإتجاه

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة منجنيق مشاهدة المشاركة
                            الموقف المبدئ هو عدم التصديق و عدم التكذيب . لكن بوصفي شخصا نشأ في مجتمع لا يعرف النبوة أصلا سيكون ميلي للتشكيك اكثر . و لأن اهل مكة في ذلك الزمان يعرفون شيئا من اساطير الاولين فسيطالبونه بمعجزات و هذا ما حدث , و سأقف حينها منتظرا معجزات تثبت نبوة هذا الشخص .
                            زميلنا الكريم لا شأن لنا بأهل مكة الآن ، وضعتك أنت الآن في قلب الحدث وفي نفس الظروف وقلت لك أن هذا الشخص أنت كنت تعرفه عز المعرفة وسمعت أنه قد أوتي النبوة ، أكرر عليك سؤالي ..

                            ما الذي يجعلك تميل لتصديقه أو تكذيبه ؟ ( لاحظ أنني قلت أنك تعرفه جيدًا فبالتالي ستميل لأحد الإحتمالين ولكل منهما أسبابه ) ..

                            أعني ما المعايير التي ستبني عليها تصديقك أو تكذيبك لهذا الشخص وفقًا لمعرفتك المسبقة به ..؟

                            (لاحظ أننا الآن في مرحلة سماع خبر أن هذا الشخص قد أوتي النبوة للتو .. لم نصل لمرحلة المطالبة بالمعجزات بعد )..
                            اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره))) مشاهدة المشاركة
                              زميلنا الكريم لا شأن لنا بأهل مكة الآن ، وضعتك أنت الآن في قلب الحدث وفي نفس الظروف وقلت لك أن هذا الشخص أنت كنت تعرفه عز المعرفة وسمعت أنه قد أوتي النبوة ، أكرر عليك سؤالي ..

                              ما الذي يجعلك تميل لتصديقه أو تكذيبه ؟ ( لاحظ أنني قلت أنك تعرفه جيدًا فبالتالي ستميل لأحد الإحتمالين ولكل منهما أسبابه ) ..

                              أعني ما المعايير التي ستبني عليها تصديقك أو تكذيبك لهذا الشخص وفقًا لمعرفتك المسبقة به ..؟

                              (لاحظ أننا الآن في مرحلة سماع خبر أن هذا الشخص قد أوتي النبوة للتو .. لم نصل لمرحلة المطالبة بالمعجزات بعد )..
                              يا اختي لو ان أبي الذي أعرف صدقه و نزاهته جاء اليوم وقال لي أنه بعث نبيا , لكان الموقف الأولي هو التشكيك . مبدئيا سأشكك في نبوة أي شخص بغض النظر عن درجة معرفتي له و بغض النظر عن شخصيته و سلوكه . كما ان صياغتك للمسألة تجعل من النبوة مسألة مسلم بها من البداية (أؤتي النبوة) , أما بالبنسبة لي فيكون هذا الشخص مدعيا للنبوة و هذا الإدعاء يحتمل امرين . إما انه إدعاء صحيح و إما انه إدعاء خاطئ . و لن أومن له حتى أرى البرهان القاطع على نبوته ؟

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة منجنيق مشاهدة المشاركة
                                يا اختي لو ان أبي الذي أعرف صدقه و نزاهته جاء اليوم وقال لي أنه بعث نبيا , لكان الموقف الأولي هو التشكيك . مبدئيا سأشكك في نبوة أي شخص بغض النظر عن درجة معرفتي له و بغض النظر عن شخصيته و سلوكه . كما ان صياغتك للمسألة تجعل من النبوة مسألة مسلم بها من البداية (أؤتي النبوة) , أما بالبنسبة لي فيكون هذا الشخص مدعيا للنبوة و هذا الإدعاء يحتمل امرين . إما انه إدعاء صحيح و إما انه إدعاء خاطئ . و لن أومن له حتى أرى البرهان القاطع على نبوته ؟
                                بالطبع قولي بأنه قد أوتي النبوة لا يلزمك بالتصديق به ، إنما قصدت أنك سمعت أو أبلغت بطريقة ما أن هناك شخص في مدينتك قد أوتي النبوة وأن هذا الشخص تعرفه مسبقًا ..
                                أما قولك الخاص بكونك حتى وإن كان والدك هو الذي قال ذلك بأنك "ستشك" فطبعًا هذا وارد ، ولكن مع شكك هذا - ورغم ارتباك تفكيرك والتذبذب بين التصديق والتكذيب - على الأقل ستميل لأحد الفرضين دون الآخر ..

                                فأمامك أحد الإحتمالين ( لاحظ أننا في خطوة سماع الخبر الأول لأن الشخص قد أوتي النبوة ) ..

                                الإحتمالان هما :

                                الإحتمال الأول :

                                - أن يكون هذا الشخص - ذو الأربعين عامًا - واسع الصيت ، مشهور بصدق الحديث والأمانة والحياء وحسن الخلق ومحبوب من الجميع إضافة إلى طهر نسبه ..
                                ( ستشك ولن تصدق ولكنك ستميل ولو بنسبة 1 % لإحتمال التصديق أو على الأقل عدم التكذيب ، لأنك كلما أردت تكذيبه يتبادر لذهنك أنك ما علمت عن هذا الرجل إلا خير وأنه ليس من هذا الصنف من الرجال الكذابين فأنت تعلمه جيدًا )


                                الإحتمال الثاني :

                                - رجل ليس مستقيمًا بالمرة ، كثير الكذب ، خياله واسع ومدع ، لا يؤتمن على شئ إلا خان الأمانة وطغى وما إلى ذلك من الصفات السيئة ..
                                ( ما إن تسمع أنه قد أوتي النبوة حسبما قيل ، فإن الإحتمال الوحيد عندك حينها أن هذا الرجل كاذب ، وإن تبادر إلى ذهنك هذا الهاتف : "ولم لا قد يكون صادق في هذه فقط" ستعود لتكذب نفسك حينها وبشدة لتقول لا أعتقد فليس مثل هذا من يحمل أمانة ورسالة من الرب الخالق لهذا الكون فغير الأمين على الناس لن يكون أمينًا في توصيل رسالة رب الناس )

                                هل تتفق معنا إلى حد ما في الإحتمالين السابقين ؟
                                ( سر خطوة خطوة ولا تتعجل الأمور ولا تقلق بإذن الله فقط أجبني فضلًا على سؤالي )
                                اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة الحائر 2, 29 أغس, 2022, 12:21 ص
                                ردود 0
                                42 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة الحائر 2
                                بواسطة الحائر 2
                                 
                                ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                                ردود 3
                                45 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د. نيو
                                بواسطة د. نيو
                                 
                                ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                                ردود 2
                                32 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                 
                                ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                                رد 1
                                588 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                                يعمل...
                                X