طلب مناظرة مع عالم مسلم

**في حب الله** · 6 مايو, 2013, 02:19

تدخل إشرافي:
مشاركة إلزامية وتذكيرية:

* المحاور الربوبي "عيسى"

أما وقد اتفقت مع محاورِك في بعْض النقاط، فضْلًا لا أمرًا ضع إقرارَك على القواعِد التي وصلنا إليها بهذه الصيغةِ في رسالة منفصِلة :

أسلِّمُ أن:

1- لا يوجَدُ صفةٌ للهِ إلا ويشتركُ في مُسمّياتِها مع مخلوقاتِه.

2- وكونُ الصفة مُشتركة فإن صفاتَ اللهِ صفاتُ كمال، وكل ما ورد إلى الذهنِ عن الله، فاللهُ غير ذلِك.

3- قاعدة " عدم وجود الدليل يعني العدم " لم تصِح، والصواب ما أثبتهُ المناطقة " عدم وجود الدليل لا يعني العدم".

أخيرًا حتى لا يحْدُث مرة أخرى جدل حول المسلّمات يستهلِك أوقاتنا وأوقات القارىء .. فيجِب أن يكون الحوارُ محكومًا بالقواعد التي قررها أهل كلِّ فنٍ في فنهم وحُرِّرت في كتبهم (وهذه بديهيات):

1- فإن القواعد المنطقية المُحررة في كتب أهل المنطق وعلوم البحث والنظر تكون هي الحاكِم على الحوار، وأي رفْضٍ من المتحاورين على أيٍّ من هذه القواعِدِ لا يُلتفت إليه.

2- أن كل دعوى بالنفي أو الإثبات يُلزَم فيه المتحاور بدليله إن طولِبَ بالدليل.

3- أن يكونَ الدليل: دليلًا علميًا وليْس راجع لــ "أنا أرى وأتصور وأعتقد".

وتيْسيراً على المتحاورين: فقد لُخِّصت هذه القواعد المنطقية، والأصول الحاكمة في هذا الموضوع، فيُرجَعُ إليه عند الحاجة.
https://www.hurras.org/vb/showthread...full=1#post275

---------

* المحاور المسلم "د.أمير عبدالله"

بعد إقرار محاورك تفضَل في الرد على مشاركاتِه السابقة واستِكمَال الحوار

وفقكم الله تعالى

**عيسى الربوبي** · 6 مايو, 2013, 08:58

أسلِّمُ أن:

1- لا يوجَدُ صفةٌ للهِ إلا ويشتركُ في مُسمّياتِها مع مخلوقاتِه.

2- وكونُ الصفة مُشتركة فإن صفاتَ اللهِ صفاتُ كمال، وكل ما ورد إلى الذهنِ عن الله، فاللهُ غير ذلِك.

3- قاعدة " عدم وجود الدليل يعني العدم " لم تصِح، والصواب ما أثبتهُ المناطقة " عدم وجود الدليل لا يعني العدم".

مع تحياتي

**د.أمير عبدالله** · 6 مايو, 2013, 04:42

طيب الحمدلله ربِّ العالمين , نسأل الله يا عيسى لي ولك ولكل باحِثِ حقٍ , أن يرنا الحقّ حقًا ويرزُقنا اتباعه

وأن يُرنا الباطِل باطلًا ويرزقنا اجتنابه.

بالرجوع إلى التلخيص الذي كتبته مشرفة الحوار (رسالة 73 ) , و (رسالتكم 77)

فإنه يتبيّن أننا قد اتفقنا معًا على أرضيةٍ واحدة في اجاباتِ أربعة أسئلة من أصلِ خمسة.

--------------

وسيبقى حوارنا حول السؤال الأول .. حتى نصِل فيهِ إلى الحق

1- اثبات أن الوجه لا يحتمل إلا معنى واحد محدد / أو أكثر من كتب اللغة العربية المعتمدة.

2- وبالسؤال الذي لا زال قائِمًا : ما هو دليلُك أن الله ليْس له وجْه ؟

يتبع

**د.أمير عبدالله** · 6 مايو, 2013, 05:55

اتفقنا على نفي صفة الوجه جارحة ولكن سؤالي ما هو دليلك أن الوجه صفة وليست جارحة؟

نعم , اتفقنا على نفي الوجه كجارحة من جوارِحِ المخلوقات , ونُثْبِتُ على الحقيقة ما أثْبَتَهُ اللهُ لنفْسِهِ , على الوجه الذي يليق بجلاله وكماله , من غير تكييف ولا تمثيلٍ ولا تأويل ولا تعطيل.. قال تعالى " ليْسَ كمِثْلِهِ شيء".. وكما قلت لكم سابِقًا:

" فأما كونُهُ جارحة فما من أهل السنة والجماعة على منهج السلف من أثبت لله صفةَ الوجْهِ وشبهها على أنها جارحة كوجهِ الإنْسان , أو وجه الحيوان أو وجه المخلوقات.. ولِذا فلا إشْكالية لي معك في نفي تشبيه الله بمخلوقاته.. قال تعالى : " ليْس كمِثْلِهِ شيء" .. نحُنُ نُثْبِتُ صفةَ الوجْهِ للهِ ولا نُكيِّفُها."

الآن - اسمح لي- سأقتبِس أقوالك , واعتراضاتِك .. السابقة واللاحقة , واستوضِح منك ما التبس عليّ , حتى أبدًا في تقريب الفهم وإزالةِ اللبسِ , بيني وبينك:

كلمة الوجه أو face لها معنى محدد في اللغة فوجب أن يكون له جهه فهذا له وجه أي أمامي ويقع في جهة تختلف عن جهتي (صفة الوجه) مثلاً تقول سأسير وجه المشرق أي أني سأتجه نحو المشرق أي يكون المشرق أمامي أما من ناحية الجارحة فلم افهم كيف يكون لله عز وجل جارحة؟ ولماذا لانكيفها إن كانت ذات معنى محدد؟

و

وإن قلت أن الإله له وجه لكن ليس كوجوهنا ألا يخالف ذلك قوانين المعرفة (الحمراء)
1- حصولي
أ- تصوري
1- المعقولات الأولى (حصول صورة الجزئيات)
2- المعقولات الثانية (المعاني الكلية) فهل يجوز أن نقول أن الإله له وجه لكن بغير مفهوم الوجه ألا يعتبر تناقضاً عقلياً كقول شخص هنالك شجرة من ماء.

ويخالف المنطق الآرسطي الأول قانون الهوية أو الذات فكيف يكون له وجه لكن بدون هوية (الوجه كمعنى) يخالف قوانين العقل ولا يمكن استيعابه.

والقانون الثاني التناقض فكيف يكون للإله وجه لكن ليس بوجه المعروف كقول شخص لي يد لكن ليست بيد .

فهمتُ من كلامِك:

1- أنك ترى ( أن الوجه لا يأتي كصِفةٍ في اللغة مطلقًا.. إلا إن كان بمعنى الجهة.. وإلا فهو جارِحة ,وبالتالي فانت تحصر معنى " الوجه" في الجهة فقط من حيْث الصفات , أو الجارحة كجوارح الإنسان والحيوان).

2- أنه إن جاء كصفةَ بمعنى الجهةِ فهذا يسْتلزِم أن يكونَ للإله جهة , وأن الله مُنزّهُ عن الجهات.

3- القولُ أن لله وجه ليس كوجهنا , قد يُخالِف قانون الذاتيّةِ او يوقعنا في التناقُض.

إن كان فهمي صحيح - فأبلغني الله يكرمك بالهدى - حتى أستكمل توضيح ما التبس.

**عيسى الربوبي** · 7 مايو, 2013, 07:37

مرحباً بكم ..

######
#######

تحذير اداري:

محاولة تغيير الموضوع والقفز عنهُ لا ينطلي على إدارة الحوار
تم حذْف كل ما لا صلة له بنقطة الحوار الأولى .. وهذا تحْذير ثاني.
لن تتمكّن من عرْض أي حوار عقدي قبل أن يتم الإنتهاء من الزامِك بمنهج علمي
وإلى أن نضع قواعِد منهجية حاكمة , يُمكِن وقتها الإنتقال إلى ما تريد !!

الإشْراف.

#####

التاكيدات :
1- في اللغة الحق أني لا أعلم ولكن الوجه اما أنه محدود فيسمى وجهاً أو غير محدود فلا يسمى بذلك فهل يجوز أن نقول أن الإله له وجه غير محدود فهنا نفينا الوجه.

2- صحيح هذا ما قصدته.

3- صحيح هذا ما قصدته.

وأنا اسف لن استطيع المشاركة سوى مرة واحدة كل 5 او 7 ايام وذلك لقطع خدمة الانترنت عن المنزل.

مع تحياتي

**د.أمير عبدالله** · 8 مايو, 2013, 03:15

خرجْنا من الحوار .. حتى حينِه :

أنكَ نفيْت عن الله ما تنفيه بناءًا على الظنّ وليْس اليقين , واعتمادًا على الجهل وليْس العلم
فنفيْتَ صِفَةَ الوجْه عن الله بكل أريحية , لأنك لا تعرف من معنى الوجه إلا أنه إما الوجهة او الجارحة !

وسألناك عن الدليل , فقلت لا أعلم .. وكان مما قلت:

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

التاكيدات :
1- في اللغة الحق أني لا أعلم ولكن الوجه اما أنه محدود فيسمى وجهاً أو غير محدود فلا يسمى بذلك فهل يجوز أن نقول أن الإله له وجه غير محدود فهنا نفينا الوجه.

كونك لم تأتِ بالدليل على ما ادعيْتَهُ , فهو حسْب قانون المناطقة يُسمى " إفحام"

والآن نأتي للإثْبات .. بالأدلة .. على فسادِ دعواك , وهذا بعد الإفحام يُسمى " الإلزام"

ويكونُ ذلِك على أربعةِ محاور

1- الإسْتدلال على أن للوجه معانٍ شتى كلها صفات.

2- نفي الوجْه عن الله = إما تناقُض وإما خروجٌ من اللادينية إلى الإلحاد!

3- بل ونفيُك صفةَ الوجْه عن الله بمعنى الجهة - على إطلاقِه فيه سوءُ أدبٍ مع الله ومخالفة لمعتقدِك !

4- وأخيرًا ما بُني على باطلٍ فهو باطِل

يتبع

**د.أمير عبدالله** · 8 مايو, 2013, 03:15

1- الإسْتدلال على أن للوجه معانٍ شتى كلها صفات:

قولُك " في اللغة لا أعلم" = لم تبحث عن الدليل , أي تكلمت - كما هي العادة - بلا دليل وبلا عِلْم.

أما الوجْه فنعم له معانٍ شتى ويصِح أن يكونَ صفة , والدليلُ نأتي بهِ من عند أهله ..

معاني الوجْه من تاج العروس المجلد 36 / الصفحات 535 - 546

1- وجه : ( الوَجْهُ : م ) مَعْروفٌ ؛ ومنه قَوْلُه تعالى : { فأَقِمْ وَجْهَكَ للدِّيْن حَنِيفاً } .
2- الوَجْهُ : ( مُسْتَقْبَلُ كلِّ شيءٍ ) ومنه قَوْلُه تعالى : { فأَيْنَما تُوَلُّوا فثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ } ؛
3- الوَجْهُ : ( نَفْسُ الشَّيءِ ) ومنه قَوْلُه تعالى : { كلُّ شيءٍ هالِكٌ إلاَّ وَجْهَهُ }, قالَ الزجَّاجُ : أَرادَ إلاَّ إيَّاهُ ..ويقالُ : هذا وَجْهُ الرَّأْيُ أَي هو الرَّأْيِ نَفْسُه ؛ مُبالَغَةٌ ، أَشارَ إليه الرّاغبُ.
4- الوجْه : ( من الكَلامِ : السَّبيلُ المَقْصودُ ) به ؛ وهو مجازٌ .
5-الوَجْهُ : ( سَيِّدُ القَوْمِ ) يقالُ : هؤلاء وُجُوهُ البَلَدِ ووُجهاؤُهُ ، أَي أَشْرافُه .
6- الوَجْهُ : ( الجاهُ ) ، مَقْلوبٌ منه ؛
7- الوَجْهُ : ( الجِهَةُ ) بمعْنًى ، والهاءُ عوضٌ مِن الواوِ ؛ كما في الصِّحاحِ .
8- الوجْه : (الوِجْهَةِ , الناحيةُ والجانِب).
9- الوَجْهُ : (النَّوْعُ والقِسْمُ). يقالُ : الكَلامُ فيه على وُجُوهٍ ، وعلى أَرْبَعَةِ أَوْجُهٍ .
10- الوجه: (معنى ) , ووُجُوهُ القُرْآنِ : مَعانِيهُ .
11- الوجْه: (الذات) ويُطلق الوَجْهُ على الذَّاتِ.
12- الوجه :(القصد) : لأنَّ قاصِدَ الشيءِ مُتَوجِّهٌ إليه
13- الوجْه: (الصفة)
14- الوجْه: (التوجه) ، وبه فُسِّرَ قَوْله تعالى : { وَمَنْ أَحْسَن دِيناً ممَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ للَّهِ } .
15- الوجْه: وقد يُعَبَّرُ بالوُجُوهِ عن (القُلوبِ) ؛ ومنه الحدِيثُ : ( أَو ليُخالِفَنَّ اللَّهُ بينَ وُجُوهِكُم ) .
16- الوجه: (الوجاهة والحرمة) , وهو يَبْتغِي به وَجْهَ اللَّهِ ، أَي ذَاتَه.
17- الوجْه: (الصحة) , وليسَ لكَلامِكَ وَجْهٌ : أَي صِحَّةٌ .

أرأيْت الآن بالدليل , كم معنى للوجْه؟! .

جمعتُ لك فقط 17 معنى للوجْه , وفي المُعْجَمِ ما هو أكثرُ من ذلِك !

ولم تعْرف من معنى الوجْه إلا كلمة أو كلمتين .. وعلى أساسها تطاولت على اللهِ بالنفي والإثْبات !!!

وكوْن الإنْسان لا يعلم , فهذا لا يعيبُه .. أما أن ينفي الشيء من لا يعلمهُ ويُقْحِمُ نفسَهُ فيما ليْس له بِه علم إلا اتباع الظن, فغير اعتبارها سفسطة , فإن هذا دليلُ على القصور وتفاوُت العقول - العقل القاصِر عن الإحاطة بالعلم , أو الإسْتدلال الصحيح .

ومن الجهل المركب , أن تترُك عقلَك يُثْبِتُ وينفي عن الله , وتُجادِل في الله , وأنت لا عِلْم لكَ بأقل القليل .. كلمة واحدة فقط أفحمتْك , وأنزلتْكَ منزِلَتَك , لا تعْرِف عنها شيء .. و باللامعرفة والجهل هذا تعطي نفسَك الحق أن تتكلم وترطن وتُتنْطِن !! ..! ثم تأتي متبختِرًا لطلب مناظرة عالِم !!!

والآن سقطَ زعْمُك أن الوجه لا يأتي كصِفةٍ في اللغة .. إلا إن كان بمعنى الجهة..

يتبع

**د.أمير عبدالله** · 8 مايو, 2013, 03:20

2- نفي الوجْه عن الله = إما تناقُض وإما خروجٌ من اللادينية إلى الإلحاد!

عرفنا أن الوجْه بمعنى الذات والجاه , فنفْيُكَ صفةَ الوجْه على الإطلاق , هو نفيٌ لصفات الله ككل التي سبق أن أثبتها, وهذا إن كان مفهومك للذات أنه صفةُ الله , أو كان مفهومُك للذات أنها ذات اللهِ على الحقيقة !!

وهكذا نفي (وجه الله ) (ذات الله) يوقِعُك في أحدِ أمريْن :

1- إن عنيْت بها ذاته على الحقيقة: فيكون نفيُك (وجه) (ذات) الله = أنه لا إله ..

وكأنّكَ بعد ما قُلْت يوجد إله , عُدت وقلت لا يوجدُ إله ..

1- فهل كفرت بالإلهِ مطلقًا فوقعْت في الإلحاد ؟

2- أم هو التناقُض الناجِم عن التحدثُ بلا علم؟

2- وإن عنيْت بذاته أي صفاتِه : فيكون نفيُك (وجه) (ذات) الله = أنه لا صفةَ لله ..

وكأنّكَ بعد ما قُلْت يوجد للإله صفات الكمال المطلقة , عُدت وقلت لا يوجدُ للإلهِ صفاتُ الكمالِ المطلقة ..

1- فهل عُدت لا تؤْمِن بصفات الإلهِ مطلقًا .. فتنفي قدرته وتنفي انه خالق ... الخ؟

2- أم هو التناقُض الناجِم عن التحدثُ بلا علم؟

وبالتالي أصْبَح يلْزَمُك قطْعًا الإيمان بصفةِ الوجْهِ لله .. على الوجْهِ الذي يليقُ بجلالِه وعظمته

يتبع

**د.أمير عبدالله** · 8 مايو, 2013, 03:22

3- بل ونفيُك صفةَ الوجْه عن الله بمعنى الجهة - على إطلاقِه فيه سوءُ أدبٍ مع الله ومخالفة لمعتقدِك !

فقد قلت إن جاء كصفةَ بمعنى الجهةِ فهذا يسْتلزِم أن يكونَ للإله جهة , وأن الله مُنزّهُ عن الجهات.

فكان يجِبُ أن تسأل .. ما المقصود بالجهة؟!

فإن كان المراد بها الجهات المكانية الست أي الجهات المخلوقة : فبالتأكيد تنفيها عن الله , لأن الله لا يحُدُّهُ حد - حسْب اعتِقادِك - والله بهذا المعنى ليس في جهة لأن الله لا يحِلُّ في خلْقِه ..

أما إن كان يُرادُ به العُلو : فصِفةُ العُلُوِّ هي من صفاتِ الكمالِ الثابتةِ للهِ عزّ وجلّ حسْب :(ضميرِك الإنْسانيِّ بدون كتاب ) !! , وقد أقررت على نفسِك أنك تُثْبِتُ للهِ صفات الكمال !!!

يتْبَع

**د.أمير عبدالله** · 8 مايو, 2013, 03:23

4- الآن نُبيِّن وجه الغلط والمغالطة في استِدلالتِك:

مقدمتُك الفاسِدة الأولى: زعْمُك أن الوجه لا يأتي كصِفةٍ في اللغة إلا بمعنى الجهة (مقدمة باطلة كما أثبتناها أعلاه).
مقدمتُك الفاسِدة الثانية:: زعمك أن الإله ليْس له جهة ( وهذه باطلة على إطلاقِها , بل الله له صفةُ العلو كما بيناه).

فكانت النتيجة الفاسِدة : الإله ليْس له وجْه !!

وهكذا ما بُنِيَ على باطلٍ فهو باطِل.. ويسْقُط زعْمُك

ولم يصِح نفيُك صفةَ الوجْهِ عن الله.

**د.أمير عبدالله** · 8 مايو, 2013, 03:24

5- تساؤلُك .. هل يصِح أن يُقال أن للإله وجه غير محدود؟!

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

التاكيدات :
1- ولكن الوجه اما أنه محدود فيسمى وجهاً أو غير محدود فلا يسمى بذلك فهل يجوز أن نقول أن الإله له وجه غير محدود فهنا نفينا الوجه.

نعم يصِح .. بإقرارِك أنت , وليْس إقراري أنا ..

فقد أقررت على نفسِك في الرسالة رقم 77 ..

وقلت لنا : أن ما مِن صفةٍ لله إلا ويشْترِكُ في مسمياتِها مع مخلوقاته.

وقلت لنا : أن ما من صفة اشترك فيها الله مع مخلوقاته الا وتحمل على الكمال المطلق

راجِع اقراراتِك :

أسلِّمُ أن:

1- لا يوجَدُ صفةٌ للهِ إلا ويشتركُ في مُسمّياتِها مع مخلوقاتِه.

2- وكونُ الصفة مُشتركة فإن صفاتَ اللهِ صفاتُ كمال، وكل ما ورد إلى الذهنِ عن الله، فاللهُ غير ذلِك.

3- قاعدة " عدم وجود الدليل يعني العدم " لم تصِح، والصواب ما أثبتهُ المناطقة " عدم وجود الدليل لا يعني العدم".

وما يسري على صفة , يسري على كل الصفات

فكما أن صفة "العلم" عند البشر "محدودة" , فإنك لا تتورع أن تجعل صفة العلم لربك "لا محدودة".

وبما أن صفة "الذات" عند البشر "محدودة" ,فإنك لا تتورع أن تجعل صفة الذاتِ لربك "لا محدودة".

والوجْهُ بمعنى الذات وغيره , كما أثبتناه بالدليل

فأنت ألزمت نفسَك باعتبار صفة الوجه/ الذات لا محدوة.

**د.أمير عبدالله** · 8 مايو, 2013, 03:28

اشكاليةُ الإطلاق والتقييد عند من لا علمَ لهم من الملاحِدة وغيرِ المسْلِمين:

وأخيرًا .. كان يجِبُ عليْكَ - كلاديني - أن تقول أؤْمِن بصفة الوجه لله إن كانت بمعنى كذا وكذا , أو لا أؤْمِن بها إن كانت بمعنى كذا وكذا .. وهذا يُسمى التقييد, فكان لابُد أن تُقيِّد اثباتَك أو نفيَك .. أما الإطلاقُ على عواهِنِه , فلا يكون إلا بيقينٍ جازِم.

ونُذكِّر بهذا .. لأن الزميل , جاء منتشيًا , يطلب حوار عالم من علماء المسلمين .. حتة واحدة كده !!

وكان يجِب على من يأتي لطلب مناظرةِ عالم

أن يكون حويطًا , حذرًا , عالمًا, مستدلًا , متمنطِقًا , عنده أقل القليل من علم الجدل , والبحث والنظر

أما أن يكون أبجدياتُ علوم المنطق هي سقطاتُه : " التعميم" , والإطلاق" , و " الدعاوى المرسلة"

فهذا يُنبينا عن حالِ هؤلاء

وقد عرفت نتاج ذلِك :

وهو الكفر المُطلق أو التناقُض !

ثم إفحام وإلزام.

والحمدللهِ رب العالمين

**د.أمير عبدالله** · 8 مايو, 2013, 03:44

تنبيه هام للإخوة المسلمين .. هذا الحوار وما فيهِ من مصطلحات , لا يجوز في معتقد المسْلِم إلا تنزلًا لإقامةِ الحجة

والأصلُ في الصفاتِ التوقُّفُ على ما ثبُت بالدليل , وأن لا نصِف الله إلا بما وصف به نفسَه على التنزيه .. على الوجْه الذي يليقُ بجلاله وكماله .. قال تعالى " ليْس كمثلِه شيء" .. وأبرأ أمام الله من أن يُسْتخدمَ بيْن المسلمين , ألفاظٌ من قبيل الجهة , والذات , وما جاء في هذا الحوار , وما جاء في غيرِه من حوارات أهل الإسْلام مع المخالفين لإقامةِ الحجة - وإن صحت معانيها - فلا يلزمني إلا ما قال الله عن نفسِه في كتابه أو أخبر عنه رسوله صلى الله عليْهِ وسلّم, دون خوْضٍ أو تكلُّفٍ فيما لن يأتِ بهِ نص.

**عيسى الربوبي** · 9 مايو, 2013, 04:30

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي

مرحباً بكم ..

######
#######

تحذير اداري:

محاولة تغيير الموضوع والقفز عنهُ لا ينطلي على إدارة الحوار
تم حذْف كل ما لا صلة له بنقطة الحوار الأولى .. وهذا تحْذير ثاني.
لن تتمكّن من عرْض أي حوار عقدي قبل أن يتم الإنتهاء من الزامِك بمنهج علمي
وإلى أن نضع قواعِد منهجية حاكمة , يُمكِن وقتها الإنتقال إلى ما تريد !!

الإشْراف.

#####

مشاركتي كانت في صلب الموضوع لا أعلم ما هو سبب الحذف قال الزميل اجمع اهل السنة والجماعة على نفي صفة الوجه كجارحه عن الإله وقال وجه الإله ليس له مثيل وأنا ذكرت الحديثين

تدخل إشرافي:

مشاركتك حول المعتقد الإسْلامي
ونحن لم ندخل في حوار حول عقيدة المسْلِم بعد
بل لازال الحوار حول عقيدتك الخااصة التي ادّعيْتها أنت بالنفي القاطِع
إذا انتهيت من هذه النقطة يُمكِن الإتفاق بعدها مع محاورك على النقطة التالية.
كون المسلم يثبت او ينفي شيء , هذا ليْس دليلًا على نفي الصفة عندك

الحوار لازال حول أدلتك على نفي الصفة... على ادعائِك أنت

إن كنت تُسلِّم بما كتبه محاورك فاكتب ذلِك
وإن لا .. فقدم الأدلة العلمية حسْب المنهج العلمي للحوار

ادارة الحوار

**عيسى الربوبي** · 9 مايو, 2013, 04:41

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

خرجْنا من الحوار .. حتى حينِه :

أنكَ نفيْت عن الله ما تنفيه بناءًا على الظنّ وليْس اليقين , واعتمادًا على الجهل وليْس العلم
فنفيْتَ صِفَةَ الوجْه عن الله بكل أريحية , لأنك لا تعرف من معنى الوجه إلا أنه إما الوجهة او الجارحة !

من قال لك بناءً على الظن لا يجوز يازميل أن تصف اعتقادي بانه مبني على الجهل التزم باخلاق الحوار.
أما صفة الوجه فنفيت الأثنان والإله ليس له وجه وإذا كنت ظليعاً فأثبت ذلك.

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

وسألناك عن الدليل , فقلت لا أعلم .. وكان مما قلت:

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

حقاً انت عجيب تفهم الكلام كما تريده أنا قلت لا أعلم لغةً فقط .

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

كونك لم تأتِ بالدليل على ما ادعيْتَهُ , فهو حسْب قانون المناطقة يُسمى " إفحام"

أنا لم اتي بالدليل ؟ أم أنت ؟

يتبع ..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الحوار الدعوي، أصوله وضوابطه بواسطة عبدالرحمن بن عبدالعزيز التويجري ابتدأ بواسطة عبدالرحمن بن عبدالعزيز التويجري, 27 يوليو, 2020, 06:06	رد 1 797 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 أغسطس, 2020, 04:23
مغلق, ثابت: نعلن بدء الحوار ( الاسلامى - النصراني ), قوانين وارشيف سلسلة الحوارات بواسطة الفيتوري ابتدأ بواسطة الفيتوري, 13 يونيو, 2006, 10:34	ردود 2 11,745 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 24 أبريل, 2021, 12:59
مغلق, ثابت: دليل شامل بموضوعات القسم لتسهيل الوصول بواسطة محب المصطفى ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 5 أكتوبر, 2007, 03:21	ردود 0 4,535 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 5 أكتوبر, 2007, 03:21
الحوار بين المسلمين والنصارى بواسطة mohamadamin ابتدأ بواسطة mohamadamin, 1 أغسطس, 2015, 06:49	ردود 0 1,165 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة mohamadamin 1 أغسطس, 2015, 06:49
تعليقات الأعضاء حول الحوار بين الربوبي ود.أمير عبدالله عن الإله ومعرفته بواسطة عيسى الربوبي ابتدأ بواسطة عيسى الربوبي, 25 أبريل, 2013, 05:26	ردود 189 19,619 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة في حب الله 14 مايو, 2013, 04:49
أصول الحوار وآدابه في الإسلام بواسطة حاملة اللواء ابتدأ بواسطة حاملة اللواء, 6 يناير, 2012, 06:28	ردود 9 4,183 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة حاملة اللواء 30 نوفمبر, 2013, 02:36
الإيمان بالغيب..بين اليقين والريب بواسطة مستفيد ابتدأ بواسطة مستفيد, 18 نوفمبر, 2013, 03:16	ردود 0 850 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة مستفيد 18 نوفمبر, 2013, 03:16
مناظرة كتابية حوار بين دكتور أمير وأ. أمين لا ادري حول وجود الله بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 2 أبريل, 2021, 06:13	ردود 3 332 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة shimaa ahmed 29 أبريل, 2021, 04:42
ملخص كتاب أيقونات التطور11 : لا شئ فى البيولوجيا يمكن فهمه الا فى ضوء التطور بواسطة الراجى رضا الله ابتدأ بواسطة الراجى رضا الله, 10 أكتوبر, 2024, 01:28	رد 1 27 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 30 أكتوبر, 2024, 08:53
تعليقات حول تفسير القرآنِ العربيّ بمقتضى اللغةِ الآرامية بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 12 يوليو, 2019, 02:22	ردود 0 103 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 يوليو, 2019, 02:22
الأخلاق والإرادة الحرة وعلم الأعصاب بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 13 سبتمبر, 2024, 11:06	ردود 0 137 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد الشامي1 13 سبتمبر, 2024, 11:06
مناظرة حول النقد النصي ومخطوطات الكتاب المقدس بين دكتور أمير عبدالله ومايكل Apostle paul ممثلا عن الكنيسة العربية بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 5 ديسمبر, 2019, 03:28	ردود 6 327 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 8 ديسمبر, 2019, 02:15
هل يسوع حقا إله وكفارة - بحث من مدونة الاخ سام كيلر بواسطة سلطان الكلمه ابتدأ بواسطة سلطان الكلمه, 6 نوفمبر, 2011, 06:30	ردود 0 1,179 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سلطان الكلمه 6 نوفمبر, 2011, 06:30
الحوار والمناظرة .. فنونها وأساليبها بواسطة المروة ابتدأ بواسطة المروة, 3 يناير, 2011, 09:50	ردود 0 1,453 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة المروة 3 يناير, 2011, 09:50
الرد على شبهة الطعن فى نسب النبى بواسطة مصر المسلمة ابتدأ بواسطة مصر المسلمة, 1 أبريل, 2022, 09:56	ردود 0 1,123 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة مصر المسلمة 1 أبريل, 2022, 09:56

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: إلحاديات ع السريع بواسطة محب المصطفى ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 1 سبتمبر, 2014, 12:47	ردود 339 24,583 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة فارس الميـدان 29 يناير, 2025, 08:24
التعليقات على موضوع "حوار مع العضو منجنيق حول: محمد النبي , أم محمد المصلح الديني؟" بواسطة قلب ينبض بحب الله ابتدأ بواسطة قلب ينبض بحب الله, 28 أكتوبر, 2012, 07:11	ردود 154 17,837 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد. 30 يناير, 2016, 05:24
ملحد يسأل عن وجود الله بواسطة Technology ابتدأ بواسطة Technology, 7 أكتوبر, 2015, 09:56	ردود 121 14,672 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة فارس الميـدان 7 فبراير, 2016, 08:26
عبد الغفور : تصورنا عن الله - من يحدده؟ بواسطة محب المصطفى ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 27 نوفمبر, 2015, 12:04	ردود 92 9,726 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة فارس الميـدان 7 مايو, 2018, 04:23
جائزة 2000 دولار : ادخل وشارك بواسطة سيف الكلمة ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 25 مارس, 2007, 08:59	ردود 88 17,677 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ( رحمة ) 12 مارس, 2016, 06:55

طلب مناظرة مع عالم مسلم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي