كلمات مصفوفة ازاي يا ربوبي ؟

طلاسم مثلاً زي كلام السحرة (برتكوش منتكوش فرتكوش بن حبركوش ....)

ولا مصفوفة matrix ؟

اما اطلع احسن بدل ما يجيلى جلطة ....

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي مشاهدة المشاركة

وكتاب كنزا رباً زميلي الحبيب ليس فقط وصاياً بل به قصة الخلق وعالم النور والظلام ويوم الحساب وامور كثيرة

- هل إستشهادك به يعني أنك تؤمن به .. إن لا فلما تستشهد بما لا تؤمن به ؟ .. بمعنى دليل ساقط عندك فلما تأتي به كدليل علينا وهو ساقط في نظرك أصلا ؟

- إن كنت تؤمن به هل تأكد لك صحة قصة الخلق وصحة عالم النور والظلام الواردة فيه كما ادعيت ؟ .. أم أنك تورد كلاما بدون دليل وساقط في نظرك قبل غيرك ؟

نحن لا نعترف به فهو ليس بحجة علينا وكذلك انت لا تعترف به فهو ليس بحجة عليك فلا حاجة للإستدلال والإستشهاد به .. إلا إن أردت أن نستشهد وندلل به عليك في أي نقطة خلال الحوار .. فما هو قرارك ؟

الاخ كنز العلوم

مترجم الكتاب شاعر وعلى حد قول احد الصابئيين النص الاصلي اكثر شعرية من المترجم
النص الاصلي يبدو وكان رجل يتغزل بحبيبته وليس آيات محكمات تنزيلاً من رب العالمين


انا قرأت الكنزا ربا وهو يشبه كتاب النصارى والفارق بينهم هو ان اسلوب الترجمة غير ركيكة كما في الاخير سيئ الذكر
لايوجد فيه اي شي يثبت انه وحياً من الله فضلاً على ان الكتاب لايعرف تاريخه ومتى كتب وكيف نقل وحفظ
وهم يدعون انه يعود لايام ادم عليه السلام وان ديانتهم من اقدم الديانات في العالم

الاخ كمال العليمي

اخي الفاضل
هذا دليل قوي على انه لم يقراء القرآن الكريم والكتب المقدسه الاخرى حتى يقارن ويعرف
اما نهج البلاغة و شعر المتنبي فسأعتبرها خطأ غير مقصود في ارسال البيانات من عقله الى الكيبورد

أطالب إدارة الحوار إلزام المتحاورين بمراجعهم التي يؤمنون بها لكي تكون دليل عليهم لا يتنصلون منها لاحقا وعدم اللجوء لما هو خارج أصل الحوار .. فنحن لسنا نتابع حوار حول مقارنة عقيدة المسلم بعقيدة النصراني أو المندائي ( الصابئة ) وإنما بعقيدة الربوبي .

وعليه يجب على الزملاء المتحاورين توضيح ما يؤمنون به من كتب ومراجع ليحتجوا بها دون غيرها وتكون ملزمة لهم في الحوار .. وأطالب بحذف كل ما هو خارج عن ما يؤمنون به حتى لا يتشتت الحوار ويتشعب بعيدا عن الأصل .

انه ربوبي فليس لديه مرجع
ولجوئه للكتب الاخرى ليصل بنا الى فكرة ان جميع الاديان مصدرها واحد وهو الانسان وليس الخالق الذي خلقه ونساه ( اعوذ بالله من هكذا معتقد باطل )

وأسلوب القرآن ايضاً##### وكأن الله عز وجل يكلم حيوانات

القرآن الكريم لا يكلم حيوانات فالحيوانات تساق وتؤمر ولا يحتاج احد ان يكلمها (الا ان كنت ترى نفسك من هذا المنظور فذاك شيء آخر لم ندعيه)

قبل ان تتهم وتفتري على كتاب الله بغير علم ولا حق تعلم اولا عما تتكلم عنه ، قبل الكلام عنه بجهل - الله المستعان !!!

فما لم تكن مستعدا فقط لدعم كلامك عن القرآن ليس بـ"الأدلة" فحسب والاقتباسات وانما ايضا بـ"اثبات" ما تقوله فوق ذلك
فلا تتعب نفسك وتعرض معرفك بالايقاف نتيجة توجيه الاساءات المتعددة والمستمرة لنا ولمعتقدنا بهذا الشكل

الشطارة ليست في الادعاء [ده فيه الكتاب الفلاني والعلاني وكله بيقول ووو الخ] ولكن الشطارة في دعم هذا الادعاء بالاثبات الحقيقي

اذ نعم لنا صبر وتحمل للمخالفين وجهلهم -ان وجد- ولكن لا صبر على تعمد الاساءة أبدا عند أى شخص ، فانتبه ..

فضلا عن ان الالتزام باجابة محاورك والحوار في حدود موضوع الحوار نفسه اولى وانفع لك من كل هذا ..

المشاركة الأصلية بواسطة wael_ag مشاهدة المشاركة

أطالب إدارة الحوار إلزام المتحاورين بمراجعهم التي يؤمنون بها لكي تكون دليل عليهم لا يتنصلون منها لاحقا وعدم اللجوء لما هو خارج أصل الحوار .. فنحن لسنا نتابع حوار حول مقارنة عقيدة المسلم بعقيدة النصراني أو المندائي ( الصابئة ) وإنما بعقيدة الربوبي .

وعليه يجب على الزملاء المتحاورين توضيح ما يؤمنون به من كتب ومراجع ليحتجوا بها دون غيرها وتكون ملزمة لهم في الحوار .. وأطالب بحذف كل ما هو خارج عن ما يؤمنون به حتى لا يتشتت الحوار ويتشعب بعيدا عن الأصل .

ااعلنت التزامي من قبل والتزمت بما سجلته ولم اخرج عن موضوع الحوار ولم استشهد من خارج ما اؤمن به و لا من خارج كتب الفلسفة وعلوم المنطق والكلام
لماذا لم يلتزم الزميل عيسي بما يؤمن به وما اؤمن انا به
ان كان يؤمن بصحة كتاب الصابئة فقد فتح علي نفسه ابواب لا يطيقها ووجب علي الزامه بالايمان والتصديق علي ما فيه
ارجو من ادارة الحوار الزامه بالتزام موضوع الحوار والرد علي سؤالي وعدم تشتيت الموضوع والتزام كتبه التي يؤمن بها فقط
ولكم التحية
بارك الله فيكم

لو يتم انهاء الحوار سيكون افضل فالاخ ليس باحث عن حق ومرجعه هواه

ربوبي

كَلَّا سَوْفَ تَعْلَمُونَ *ثُمَّ كَلَّا سَوْفَ تَعْلَمُونَ

عندما يأتي اجلك ستعلم اليقين والى ذلك الحين اسرح وامرح كالانعام

يسأل الزميل الكريم عيسي الربوبي كيف يتحدي الله رجلا كرديا...وهل تحداك الله يا رجل . انت بدأت التحدي وقلت عن القران ليس كلام الله
فوضعناك في الاختبار ان جئت بمثله فهو ليس كلام الاله وان عجزت وجب عليك التسليم و الاقرار بانه كلام اله وليس كلام بشر

وما دمت كرديا وﻻ تعرف لغة العرب وبﻻغتها فكيف وافقت علي حوار قائم علي المعرفة بدقائق واسرار لغة العرب
وهل يعقل انك كلما وجدت نفسك في مأزق تعللت انك لا تتقن العربية ولا تفهمها
كبف يكون الحوار اذن يا زميلي
ااحظ انني استطيع ان ارد عليك فيما طرحته علي صفحة الحوار
و لكن صبرا .....
لكل حدث حديث
لك تحياتي

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي مشاهدة المشاركة

قلت لك زميلي أنا كردي لكني سؤحاول اقصر سورة في القرآن ثلاث آيات

(كشف العقل عن الإله (1) وهذا هدي الكتاب نور على الصراط (3) امر العزيز المتعال فعال لما يشاء (5) وهل رايت الكافرين (6) الذين جحدوا المنطق السليم (7) وحاربوا رسوله الكريم فسوف يعلمون (8) الا المغفلين الذين اطاعوا ابائهم فلا تثريب عليهم ولا اليم (9)الانفجار العظيم وما ادراك ما الانفجار العظيم (10) انه اكتشاف عظيم (11) يشهد بصدق نبيه الكريم (12) الآن وحتى نهاية الزمان (13) ستنحنون لإلهكم العظيم (14) خالق الكون الدقيق (15) من انفجار عظيم (16))

"آه لهو انت متعرفش ؟!!"

يبدو انك لا تعرف ماذا يعني التحدي المذكور في القرآن وللتبسيط والتيسير سأعطيك مثالا متواضعا :

عندما اتحداك انا في شيء بسيط كبعض الدرجات الدراسية والتفوق فيها

فانا هنا لا اتحداك في الحصول على اى درجات على الاطلاق ، لا ،،

وانما اتحداك في ان تتفوق علي انا في الحصول على هذه الدرجات ،،

يعني انا اعلم انك قادر على الحصول على درجة او درجتين وربما تتصور انك بهذا تستطيع منافستي واتمام التحدي
ولكن الواقع انني مثلا سأكون الأول على امدرسة او المحافظة او البلد التى انت فيها اصلا

والا فعلى اي اساس انا اتحداك من البدايه فانا لست بالجاهل الذي يقدم على ما لا يفهم فيه (من منظور المتحدي عموما)

وبالتالي فنعم انت ربما ستحصل على هذه الدرجة او الدرجتان ولكن لازلت ستخسر التحدي امامي حتى وان قبلته على الاغلب
لأني على الارجح سأحرز نتائجا افضل منك فأتفوق عليك واكسب التحدي ..

الآن نأتي لموقف جميع من يتحدى القرآن الكريم :

1- القرآن تحداهم "جميعا" بالمعنى الحرفي اى الذي ليس فيه اى استثناء .
2- القرآن قال مضمون التحدي نفسه في عدة آيات "من مثله" اى القرآن وما فيه .
3- القرآن ضمن التحدي نفسه لكل المستقبل ومن فيه من انس وجن .
4- القرآن اعطاك الاجابة التى يتحداك بها ولو على صعيد التقليد نفسه (محاولة تيسير و تسهيل وان شئت قلت دعم وتغشيش لك)
5- القرآن قرر نتيجة التحدى مسبقا وعلى الدوام على سبيل زيادة التأكيد على عدم قدرة اى احد للوصول الى مستواه مطلقا .
6- القرآن استخدم لغتنا نحن التى نفهمها ونبرع فيها ويفترض اننا اولى الناس بها .
7- القرآن درج في التحدي وليس التدريج للأصعب بل التدريج الى الأهون والايسر فكان من مثل القرآن كله ثم ولو بعشر سور من
مثله ثم ولو بمثل سورة واحدة منه امعانا في التحقير لمكانتنا جميعا امامه سبحانه وتعالى .

وغير ذلك طبعا ..

ثم مجرد ان تأتي انت فقط اليوم : وتقر وتعترف انه قد علمت او قد وصلك انك لم يجرؤانسان واحد على تحدي القرآن من العالمين باللغة
والكلام كشعراء وفصحاء العرب وووو الى يومنا هذا على قبول تحدي القرآن على محمل الجد الا وقد اعترف بعجزه امامه او اثبات عجزه
على الملأ ، فهذا وحده كافي لاقامة الحجة على مثلي ومثلك من ضعفاء اللغة "ابتداء" بعجزهم وقصورهم لاعترافنا بعلم هؤلاء العاجزين قبلنا
وقدرتهم واننا لسنا بمستواهم ولا نطمع حتى في مجرد اللحاق بهم واقرارهم بالعجز انما هو تقرير مسبق بعجزنا من بعدهم بالضرورة لاعترافنا
اننا اقل منهم شأنا في هذا الجانب ، ففيم نجادل بعد ذلك !! ..


وكل هذا في جانب واحد هو اللغة وما فيها من (بلاغة - فصاحة - بيان - دقة - احاطة - وصف .... الخ جميع جوانب اللغة)
ولكن القرآن نفسه لم يتناول الاعجاز في جانب اللغة فحسب مع كل هذه الاهانة والدونية لنا امامه في هذا الباب ولكن ايضا تناول :

- ابواب المنهج والتشريع
- ابواب الآداب والاخلاق
- ابواب عدم التعارض مع الحقائق والعلم على الدوام حتى تلك المستقبلية منها
- ابواب امور غابرة تاريخية لم يكن من سبيل الى اكتشافها حتى ظهرت وتم اكتشافها لاحقا
- ابواب علوم غيبية لم ولن يكون لأحد القدرة على العلم بها لولا القرآن الكريم نفسه كاحوال الآخرة وما يحدث فيها
(الترغيب والترهيب والهدف الحقيق من وجود كل ما سبق)
وغير ذلك ..

هل علمت الآن اين تقف انت في اى تمثيل بياني (كما نسميه اليوم) بجوار القرآن الكريم ؟!!!!

أم تريد المزيد ؟!!

مرحباً بالزميل محب المصطفى
ما هو الدليل أن القرآن هو الاول بلاغياً هل تريد اقناعي أن {إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ (1) فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ (2) إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَرُ (3)} [الكوثر : 1 - 3]
اقوى بلاغياً من بيت المتنبي : وفاؤكما كالربع أشجاه طاسمه ..... بأن تسعدا والدمع أشفاه ساجمه
هل تعتقد أن سطر من 10 كلمات لايستطيع البشر ان يأتو بمثله
أو المعلقات السبع على الرابط شاهد ما ابدعت يد الانسان من بيان
http://www.khayma.com/almoudaress/moualakat/
واريد أن اسأل اخوتي المسلمين ما البلاغة في هذه الآية {لَيْسَ عَلَى الْأَعْمَى حَرَجٌ وَلَا عَلَى الْأَعْرَجِ حَرَجٌ وَلَا عَلَى الْمَرِيضِ حَرَجٌ وَلَا عَلَى أَنْفُسِكُمْ أَنْ تَأْكُلُوا مِنْ بُيُوتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ آبَائِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أُمَّهَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ إِخْوَانِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخَوَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَعْمَامِكُمْ أَوْ بُيُوتِ عَمَّاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخْوَالِكُمْ أَوْ بُيُوتِ خَالَاتِكُمْ أَوْ مَا مَلَكْتُمْ مَفَاتِحَهُ أَوْ صَدِيقِكُمْ لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَنْ تَأْكُلُوا جَمِيعًا أَوْ أَشْتَاتًا فَإِذَا دَخَلْتُمْ بُيُوتًا فَسَلِّمُوا عَلَى أَنْفُسِكُمْ تَحِيَّةً مِنْ عِنْدِ اللَّهِ مُبَارَكَةً طَيِّبَةً كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ} [النور : 61]
وأفرض أنهم عجزوا وهذا امر طبيعي لأن لكل فنان احساس ولمسة فنية خاصة فيه فهل هذا خارج عن مقدور البشر كاحياء الموتى أو امور حين تشاهدها ستسلم انها من الإله من اول لحظة.

زميلي الكتب المقدسة جميعها فيها تشريع واكثرها انسانية كنزا ربا والتشريع ليس اعجازاً في القرآن الكريم تشريع يامر بضرب المراة كقول القران الكريم {الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللَّهُ وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا} [النساء : 34]
وليس في القرآن الدفاع عن حقوق الحيوان بل يأمر بذبحها ودولة السويد فيها تشريعات ما هو افضل من الكتاب المقدس
القرآن الكريم لايناقض العلم ؟
الامور التريخية ليست معجزة فقد تكون صادقة وقد تكون غير ذلك
والامور الغيبية لم نتاكد من صحتها فليست معجزة

مع كل الحب

فلا تثريب عليهم ولا أليم ( 10 )

الذين جحدوا المنطق السليم (7) ايوه ايوه , منطق ( قاعدة عقلية وغير منطقية )

صدقونى يا أخوة , ما تقيأه الربوبي يُعد أروع بيان يمكن ان نعارض به كلام نزلاء السرايا الصفرا ...

زميلي الكريم
اعطيك الاف الايات منها فما اسهل كتابتها.
فما اسهل السجع حتي علي غير المتعلمين الذين ينظمون المقامات و يكتبون الزجل
يا زميلي
ما اريده منك ان تكتب لي سورة بليغة تتحدث عن تشريع او اية كونية او افكار ايمانية تؤمن بها او دعوة الي معرفة الخالق و تضع ادلتك وبرهانك داخل الايات او تحكي لنا من قصص الاولين حقائق تاريخية بصورة بلاغية او تأمر بمكارم الاخلاق او تنهي عن صغائر الافعال تنصحنا او توبخنا او حتي تتوعد الكافرين بالربوبية
سورة بليغة لها قيمة او درس او حكاية عن السابفين
ماذا استفيد انا قلت لي

هل رايتم الكافرين ...الذين كفروا بالانفجار العظيم ...

ومن ادراك انه كان هناك انفجار عظيم وارسطو لم يقل بذلك ؟

تعال الي البلاغة

وهذا هدي الكتاب ...امر العزيز المتعال

اين الامر ؟

وحاربوا رسوله ....

من هذا الرسول ؟

ولماذا لم تكن " وحاربوا رسولنا الكريم " ؟

هل المنطق السليم له رسول ؟

الا المغفلين .....

استثناء
اين المستثني منه ؟

فلا تثريب عليهم ولا اليم

التثريب ...اللوم .....فما هو الاليم

ام انها لزوم قفلة الاية للسجع ؟؟

انه اكتشاف عظيم

وهل الانفجار العظيم اكتشاف ؟

انا اعرف ان الاكتشاف هو هو لشيئ موجود وغير ظاهر

مثلا اكتشاف الامريكتين .... اكتشاف الجاذبية ... حقائق موجودة

الانفجار العظيم ...نظرية ... كيف اصبح اكتشافا ؟؟

يشهد بصدق نبيه الكريم

نبي من ..... الانفجار ام العلم ام المنطق ؟

وهل احد هؤلاء الثلاثة له نبي ؟

خالق الكون الدقيق

الدقيق فقط تعني الصغير جدا
هل الكون صغير جدا ؟

الصواب
( خالق الكون الدقيق الصنع اي مصنوع بدقة بالغة )

هل بناءا علي هذه التيات اؤمن ان الكون صغير جدا وانا اعلم انك تقصد دقيق الصنع وكيف اخطأ الهك في وصف صنعته الذي هو الكون فقال عنه الصغير جدا خلاف الحقيقة ؟؟

ام انه خانه اللفظ بسبب حرصه علي السجع ؟؟

من انفجار عظيم

هل هذه عليها دليل علمي عندك ؟؟؟
انت قلت كلاما خبريا يعني انه حقبقة
والواقع انها نظرية

وهل لو ثبت خطأ النظرية يبطل كتابك ويصبح كاذبا

هل رتيت كم الاخطاء الظاهرة عير باقي الاخطاء ؟

بخلاف ركاكة الكلام و ضعف الاسلوب

اذن محاولة فاشلة

حاول مرة اخري

اريد نقدك بنفس الطريقة المنطقية و البلاغية لايات سورة الانعام
تحياتي

ما هو الدليل أن القرآن هو الاول بلاغياً

واريد أن اسأل اخوتي المسلمين ما البلاغة في هذه الآية

هل تدري اولا ماذا تعني البلاغة يا عيسى ؟؟

ام فقط تريد الكلام لغرض الجدال وحسب ؟!!!

هل تعتقد أن سطر من 10 كلمات لايستطيع البشر ان يأتو بمثله

نعم بكل تأكيد ..

وأفرض أنهم عجزوا وهذا امر طبيعي

فهل هذا خارج عن مقدور البشر كاحياء الموتى أو امور حين تشاهدها ستسلم انها من الإله من اول لحظة.
زميلي الكتب المقدسة جميعها فيها تشريع

طبعا هذا معجز ، فكوننا نفرح بتنافسنا واداعاتنا ووصول بعضنا لحدود "الكمال الانساني" في اى مجال لا يعني بأى حال من الاحوال وصولنا الى حود الكمال المطلق في اى من هذه المجالات مهما على شأننا ..

اما مسالة تسلم او لا تسلم لهذا "الحق" او التقرير من اول لحظة فهذا شانك ونهايتك ومصيرك وهواك انت وليس غيرك
ان علينا الا الاثبات وعلى الله الهداية ، فان اخترت غيرها فانت وما تحب ولكن ما علينا الا البلاغ ، ألا قد بلغك ، اللهم فاشهد ..

والتشريع ليس اعجازاً في القرآن الكريم

وليس في القرآن الدفاع عن حقوق الحيوان

عذرا هذا مما يجب وان يوصف بالجهل ..
يكفيني ان اقول لك ان ديننا (والذي اساسه القرآن) قد بين لنا الكثير من هذه الشؤون وفرضها علينا فرضا :
- كأن نحسن الذبح
- وكأن لا نعتدى على الاملاك والحيوانات عند الحروب
- وعدم الصيد بلا سبب او فائدة مرجوة
.... الخ
وجهلك بذلك لا يعني انك معذور امامنا لأنك "تتهم" قبل ان تسأل وهذه مصيبة ..
بالمناسبة : انا لم انفي وجود التشريع في هذه الكتب وانما نفيت عنهم "كماله" ..
فأثبت ان استطعت والا فأنت عاجز !!!

القرآن الكريم لايناقض العلم ؟

الامور التريخية ليست معجزة فقد تكون صادقة وقد تكون غير ذلك

والامور الغيبية لم نتاكد من صحتها فليست معجزة

بالطبع القرآن لا يناقض الحقائق العلمية قيد انملة ، ولا اقول ذلك فحسب بل يصحح لها ايضا ان كانت نظريات و نحو ذلك ..

واحيب ان اعيد لك مجددا وجه الاعجاز فيما لم يصلك بعد :
- عندما يفنى امر وشؤون قوم ما من التاريخ وتمحى آثارهم الظاهرة تماما فلا تكاد تسمع عنهم الا اساطيرا ويصفهم القرآن الكريم والاسلام بدقة فماذا يعني هذا ؟؟
ثم تفاجأ وتجد ان العلم في المستقبل يثبت ويكتشف وجودهم وليس هذا فقط وانما ايضا كما اخبر القرآن الكريم عن حالهم بدقة ، ماذا يعني هذا ؟؟
(اكيد لا سحر ولا شعوذة => اثبت غير ذلك ان استطعت ، فان لم تفعل فانت عاجز "هذا ما يعني الاعجاز")

- امر غيبي فلكي او كوني او حتى في باطن الارض او غيره لم يعلم به احد في عصر الرسول مطلقا ، ثم فجأة يكتشفه العلم وثبته ويعرف جميع
احواله ولكن المذهل انه لا يناقض او يتعارض مع ما قاله القرآن واقتحمه الاسلام قبل ان يكتشف قيد انملة ، ماذا تسمى هذا ؟!!!
(اكيد لا سحر ولا شعوذة => اثبت غير ذلك ان استطعت ، فان لم تفعل فانت عاجز "هذا ما يعني الاعجاز")


كما اخبرتك الشطارة ليست كلاما فحسب
الشطارة في القدرة على دعم الكلام بالاثبات

فالجميع يتكلم عاطل او باطل فان شئت ان تمايز نفسك عنهم فأثبت لتكون على الحق ..