السلام لجميعكم

اهلا بعبد الملك و مساء الفل

نعم الله عادل

سؤالك اجاب عنه السيد المسيح في هذا المثل :


9 و ابتدا يقول للشعب هذا المثل انسان غرس كرما و سلمه الى كرامين و سافر زمانا طويلا
10 و في الوقت ارسل الى الكرامين عبدا لكي يعطوه من ثمر الكرم فجلده الكرامون و ارسلوه فارغا
11 فعاد و ارسل عبدا اخر فجلدوا ذلك ايضا و اهانوه و ارسلوه فارغا
12 ثم عاد فارسل ثالثا فجرحوا هذا ايضا و اخرجوه
13 فقال صاحب الكرم ماذا افعل ارسل ابني الحبيب لعلهم اذا راوه يهابون
14 فلما راه الكرامون تامروا فيما بينهم قائلين هذا هو الوارث هلموا نقتله لكي يصير لنا الميراث
15 فاخرجوه خارج الكرم و قتلوه فماذا يفعل بهم صاحب الكرم
16 ياتي و يهلك هؤلاء الكرامين و يعطي الكرم لاخرين فلما سمعوا قالوا حاشا
17 فنظر اليهم و قال اذا ما هو هذا المكتوب الحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار راس الزاوية
18 كل من يسقط على ذلك الحجر يترضض و من سقط هو عليه يسحقه
19 فطلب رؤساء الكهنة و الكتبة ان يلقوا الايادي عليه في تلك الساعة و لكنهم خافوا الشعب لانهم عرفوا انه قال هذا المثل عليهم " ( لو 20 )

لاحظ ان الله ارسل الانبياء ( العبيد ) واحد تلو الاخر الي الشعب ليأخذ من ثمر الكرم الذي عمله الملك ( الله )

لاحظ ايضا ان العبيد منهم من جلد ومنهم من اهين ومنهم من عاد فارغا

ثم يكمل , فماذا عمل صاحب الكرم

اخيرا يعني لا يوجد بعده شيء ( واخد بالك ) ارسل ابنه الوحيد وهو السيد المسيح , فتامر عيه الشعب وقتلوه لانه في اعتقادهم انه الوارث واذا قتلوه انتقل لهم الميراث ,ولكن الذي لم يعلموه بان الابن سيقوم من بين الاموات , وسيسلم الكرم الي كنيستة والتي اسسها بدمه , وكان المسيح فيها هو حجر الزاوية التي بنيت عليها هذه الكنيسة , ولن تستطع قوة في الارض ان تؤثر فيها , كما قال المسيح للكنيسة بان ابواب الجحيم لن تقوي عليها

كل العبيد ( الانبياء ) بشروا بمجئ هذا الابن , وكل الذين ماتوا من قبل , ماتوا علي هذا الرجاء بان الابن سيأتي ويخلصهم من خطاياهم ويردهم الي فردوس النعيم .

ولذلك كان الابن هو مشتهي كل البشرية

ولذلك عندما جاء الابن قال لتلاميذه :

"لاني اقول لكم ان انبياء كثيرين و ملوكا ارادوا ان ينظروا ما انتم تنظرون و لم ينظروا و ان يسمعوا ما انتم تسمعون و لم يسمعوا " (لو 10 : 24)

فالابن كان مشتهي البشرية كلها من انبياء وملوك وبشر

اذن فالله عادل , لان الخلاص الذي قدمه الابن تمتع به كل من امن به ومات علي الرجاء , اما من لم يؤمن به فانه سيدان , كما شهد بهذا القديس يوحنا المعمدان :

"الذي يؤمن بالابن له حياة ابدية و الذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله " ( يو 3: 36 )

تحياتي

يقول السيد مستنير:

وكان المسيح فيها هو حجر الزاوية التي بنيت عليها هذه الكنيسة

ما هي صفات حجر الزاوية في المثل:
كل من يسقط على ذلك الحجر يترضض و من سقط هو عليه يسحقه..

فإن كان المقصود في المثل أن ابن صاحب الكرم هو نفسه حجز الزاوية فإن هذه الصفات لا تتفق مع ابن صاحب الكرم الذي يقول فيه المثل:


فقال صاحب الكرم ماذا افعل ارسل ابني الحبيب لعلهم اذا راوه يهابون. فلما راه الكرامون تامروا فيما بينهم قائلين هذا هو الوارث هلموا نقتله لكي يصير لنا الميراث فاخرجوه خارج الكرم و قتلوه.

أين هذا الابن من صفة حجر رأس الزاوية؟
كل من يسقط على ذلك الحجر يترضض و من سقط هو عليه يسحقه..

فالمسيح ليس هو حجر الزاوية في النهاية الذي رفضه البناؤون. و هذا لعدة أسباب:
1- أن الأممين و المسيحيين لم يلتزموا بأوامر و وصايا الله التي في الشريعة اليهودية، بل نبذوها وراء ظهورهم فلا ينطبق عليهم أنهم أمة يعطون الثمر في حينه. (راجع المثل في متى)
2- يسوع في كونه الحجر الذي رفضه البناؤون كان له أتباع من اليهود. بل إن أتباعه جميعاً كانوا من اليهود قبل صعوده. فلا ينطبق عليه القول بأن البنائين (أي بني إسرائيل) رفضوه.
3- الجزء الأهم و هو الأخير لا ينطبق على يسوع ولا بأي شكل من الأشكال، حيث يقول ((كل من يسقط على ذلك الحجر يترضض و من سقط هو عليه يسحقه )) بل نرى أن يسوع – وهو ابن صاحب الكرم في المثل – قد قتله الكرامون (أي اليهود) و روايات قتله و صلبه و إهانته و البصق عليه أكثر من أن نحصرها هنا.

اليس هذا صحيحا؟!!

جميل هذا الجواب : اظن انك تعرف ان هذا المثال مذكور في انجيل برنابة دون ان يقول ان صاحب الكرم ارسل ابنه .... فبعدها يقول ان الله غاضب على بني اسرائيل, ولا حاجة لتذكرني بانك لاتؤمن به , ثم:
ولكن ... هناك اناس استجابوا للانبياء الذين جاءوا سابقا.. واناس لم يستجيبوا..صحيح؟
كما ان هناك اناس استجابوا للمسيح واناس لم يستجيبوا ؟
فهل تظن بان اللذين استجابوا للرسل السابقين البشر العاديين جزاؤهم يجب ان يكون مثل الذين استجابوا للمسيح ؟!!! هذا اله يجب ان يقنع اكثر..
وان من لم يستجب لهؤلاء له نفس جزاء من لم يستجب للمسيح ....يجب ان يكون جزاء العاصين هنا اكثر ...
فإذن ليس من العدل ان يكون لهم نفس الجزاء.... وماذنب تلك الامم ان لا ياتيهم امسيح منذ البداية( لانه كان سيهدي اكثر بكثير مما سيهدي نبي عادي , فهمت قصدي)
وعلى فكرة هناك خطا منطقي اذا كان ارسل ابنه ... فهل سيظنون بانهم بقتلهم اياه سينالون الملك يا لغبائهم اذا لانهم بقتلهم اياه سيجعلونه ينقم عليهم اكثر .... نسرق ثماره ثم نقتل ابنه!!!!!!! .... تقول لي ظنوا انه الوارث !!!!
يعني عندما قتل اليهود المسيح ( استغفر الله ) ظنوا انهم يقتلون الله وسيملكون الكون بعد ذلك ... لا اظن هذا ... والا فان هذا غباء منهم .... واي نص الهي يرتكب هذا الخطأ المنطقي الشنيع ....

من رأيي
أنه لا حق لمستنير بالإجابة على تساؤلات الأستاذ

فعليه الرد على المواضيع الكثيرة التي تركها معلقة
ولكن أن يرد على ما يستسهل الرد عليه , فهذا تهرب معتاد منه

ولا أعلم إلى متى سيهرب ؟؟

واجه نفسك يا مستنير, راجع نفسك وراجع مشاركاتك التي عجزت فيها وأصبت بالشلل فلم ترد فيها .

مستنير يرد على ما يوافق هواه و يتركه بلا رد عندما يجد نفسه في مأزق !! و لا أدري هل هو يُجادل حتى يُضيع وقته أم أنه يبحث عن الحق ؟

إذا كان باحثا عن الحق فليتفضل مشكورا بالرد على المواضيع الذي تركها معلقة .

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز ديكستر ومساء الفل

نعم السيد المسيح هو حجر الزاوية و كل من سقط عليه هذا الحجر ترضض , ومن سقط هو عليه فقد سحقه , وهذا ما حدث في تاريخ كنيسة المسيح , فرغم كل الاعداء الذين هاجموها من اليهود والوثنيين والهراظفة لم يستطيعوا ان يقدروا عليها , بل تعامل معهم المسيح افرادا وجماعات , فمنهم من امن به بعد الاضطهاد العنيف لكنيسته , وصاروا من القديسين مثل شاول الطرسوسي الذي اصبح بولس الرسول وغيرهم الكثيرون , ومنهم من سحقهم المسيح من امثال الهراطقة والوثنيين , وبقيت الكتيسة المؤسسة علي حجر الزاوية يسوع المسيح واقفة وشامخة الي هذا اليوم والي الابد .

تمكن منه اليهود وقتلوه في ظهوره الاول , لانه كان يهمه خلاص البشر بالاساس ,وهذا الخلاص لا بد ان يتحقق بموت المسيح علي الصليب , ولكنهم ( رغم قتلهم له ) لم يتمكنوا من القضاء علي خلاصه الذي قدمه للبشرية , لانه قام من الاموات و بالموت داس الموت , واسس كنيسته علي الصخرة و هذه الصخرة هي الايمان بانه المسيح ابن الله , ومازال وسيظل هذا الايمان هو حجر الزاوية او الصخرة التي تتحطم عندها كل ابواب الجحيم.

يقول الكتاب المقدس :

" 10فليكن معلوما عند جميعكم و جميع شعب اسرائيل انه باسم يسوع المسيح الناصري الذي صلبتموه انتم الذي اقامه الله من الاموات بذاك وقف هذا امامكم صحيحا
11 هذا هو الحجر الذي احتقرتموه ايها البناؤون الذي صار راس الزاوية
12 و ليس باحد غيره الخلاص لان ليس اسم اخر تحت السماء قد اعطي بين الناس به ينبغي ان نخلص " ( اع 4)

فهل بعد هذا الكلام يكون لنا حق في الكلام ؟؟!!!

تحياتي

ولكن يا سيد مستنير هل فهمت سؤالي يا ترى ؟!! ولماذا لاترد الجواب ؟ سأقوله لك بشكل اوضح ؟ المثال الذي ورد في الانجيل والذي استشهدت به يكون صحيحا اذا كان نفس الكرامين .............. ولكن المشكلة يا عزيزي ان الكرامين هم البشرية باجمعها ؟
يعني .... المسيح اذا كان ابن الاله .. ارسل الى ناس غير اولئك الناس الذين ارسل اليهم الانبياء الاخرون ... فلماذا هذه التفرقة بارسال ابن الاله لاناس فيقنعهم بدعوته لانه ابن الاله .... بينما يرسل بشرا عادييين للاخرين ... هنا عدم العدل .. فهمت القصد؟
اما ان قلت انه ارسل رسولا اليهم ومعه معجزات ... فهذا ما حدث لكا الامم.... وقد ارسل لهم رسل !!! ما رايك ؟

السلام لجميعكم

اهلا بعبد الملك ومساء الورد

لا تهتم كثيرا بانجيل برنابا , لانه انجيل مزور وغير معترف به من احد ... هذا اولا

ثانيا : لايوجد لدينا جزاء اكثر وجزاء اقل , بل يوجد لدينا اما حياة ابدية واما نار ابدية , ولايوجد طريق ثالث بينهما , فالموضوع اما جزاء واما عقاب

لكن هناك فرق طبعا بين من راي وامن , وبين من لم يري و امن ايضا , وهؤلاء طوبهم المسيح اكثر من الذين راوا وامنوا وقال عن ذلك :

"قال له يسوع لانك رايتني يا توما امنت طوبى للذين امنوا و لم يروا " (يو 20 : 29)

المسيح الابن جاء بعد ان مهد البشرية لمجيئه , كاي ملك او رئيس جمهورية عندما ياتي الي مكان ما , فانه يرسل قبله مرسلين او مبشرين بمجيئة حتي ما يرتبوا كل شيء قبل مجء الملك

فلو كان المسيح نبي عادي مثل باقي الانبياء , ما احتاج الامر الي ذلك , ولكن لان المسيح هو الابن او كلمة الله , فكان لابد من تهيئة اذهان البشرية لهذا المجيئ الالهي , والذي حدث في ملء الزمان , وايضا قبل المجيء الثاني سيرسل اثنين من الانبياء ( اخنوخ وايليا ) للتبشير بمجيئه الثاني المرتقب للدينونة .


نعم كانوا يعتقدون هذا لانهم اعتقدوا بان الملك سافر بعيدا ولن يأتي مرة اخري , وان الابن هو الوارث الوحيد فلو قتلوه لتحول الميراث لهم

لا... ليس كل اليهود امنوا بان يسوع هو المسيح , ولكن الكتبة والفريسيون ( معلمي اليهود )هم الذين اهاجوا الجموع لقتل يسوع , لانه بدأ يسحب البساط من تحت اقدامهم وبدأت جماهير اليهود تلتف حوله بعد ان تركوهم , مما اغاظهم ودبروا مكيدة للتخلص منه حتي يخلوا لهم الجو مرة اخري , وفعلا تمكنوا منه , ولكن المسيح قام منتصرا من الموت , واسس كرمه الجديد وهي الكنيسة , وسلمها الي تلاميذه ( كهنة العهد الجديد ) ووعدهم بان ابواب الجحيم لن تقوي عليها .

تحياتي

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز الذي ينط لي في كل موضوع ياسر ومساء العسل

ايه يا عم ياسر هو انت لم يعد لك موضوع في هذا المنتدي غير مستنير واللي كتبه مستنير , فين يا عمنا مداخلاتك القوية و شروحاتك التي تملئ المنتدي من اوله الي اخره .

يا عم سيبك من مستير وخليه ياكل عيش زيك (هههههههههههههههههههه)

شوف يا ياسر لو وجدتني لم اكمل موضوع من كل المواضيع التي اكتب فيها , فيكون لك حق عندئذ ان تطالبني بالرجوع اليها , ولكنك كما تري فاني لا اترك موضوع الا بعد ان اجيب نهايته , او بمعني اخر اسكره بالضبة والمفتاح .

اذن كلامك هنا غير سليم في هذه النقطة .

بصراحة انا غير مصدق ان ياسر جبر يكتب مثل هذا الكلام , هذا الكلام يكتبه مثلا عضو مخضرم ( من الذين تقول عنهم الزميلة ابنة صلاح الدين في المنتدي السوري ) , ولكن ياسر يكتب كلاما مثل هذا .. انا بصراحة غير مصدق !!!!!!!!

ايه ياعم ياسر انت هاتخليني اغير فكرتي عنك ولا ايه ؟؟!!

راجع حساباتك

تحياتي

- من هم الذين اعتقدوا ان الله ذهب ولن يعود والى اين ذهب ؟هل لديك اثبات على ذلك ؟
- والفكرة التي لا تزال تشغل بالي لماذا يرسل ابن الاله الى قوم ولا يرسله الى من سبقهم .... ارجوك لاتعل لي قلبي !!! اجبني على هذا بالتحديد .
- هل ظن من قتلوا المسيح انهم سيملكون الكون؟!!!!!!! وكيف سيملكون الكون ؟!!1 سيتحكمون بالكون؟!!!!!! والله انا مستغرب جدا من منطقك يا عزيزي!!
ثم ياعزيزي انت تؤكد ان الاله غير عادل بقولك لافرق في الجزاء, لانه لابد ان يكون هناك فروق فهل تظن انني اذا دخلت الجنة ودخل ابراهيم (عليه السلام الجنة نكون مثل بعضنا) ام تظن انني اذا دخلت النار (اعاذني الله واياك بالهدى منها) سنكون مثل فرعون ....؟؟؟؟ الله اعدل من ذلك يا عزيزي ,صحيح؟

السلام لجميعكم

اهلا بعلاء الدين ومساء الياسمين

ايه بقي اخر اخبار المصباح السحري ؟؟!!

يا عم علاء انا معاكم بقالي اكثر من شهر , هل رايتني قد تخليت عن موضوع ما , فانا عندما ادخل موضوع , فلن اتركه قبل تسكيره بالضبة والمفتاح ( كما قلت سابقا )

الزميل عبد الملك سأل سؤال بكل احترام وطلب اجابته , فهل نكون مخطئين لو جاوبناه علي سؤاله ؟!!

اترك لك الاجابة

تحياتي

ارجو من الاخ مستنير ان يكمل النقاش فقد كتبت سؤالي ... ويبدو انك كنت تكتب الفقرة الثانية بنفس الوقت؟؟؟ فارجو ان تجيب على الفقرة الاخيرة.
وبالنسبة لانجيل برنابة (بالرغم من الاخطاء التي فيه ) فانا اراه اكثر معقولية بكثييييييير من الاناجيل الحالية. طبعا هذا راي شخصي لا علاقة له بالنقاش ولا احد ابدا مجبر على تبنيه.

يا عم علاء انا معاكم بقالي اكثر من شهر , هل رايتني قد تخليت عن موضوع ما , فانا عندما ادخل موضوع , فلن اتركه قبل تسكيره بالضبة والمفتاح ( كما قلت سابقا )

ههههههههههههههههههههههههههه

معذرة يا أخوة

إيه يا مستر .. لازلت تمارس هوايتك المفضلة في " التنطيط " على صفحات المنتدى؟

تركت صفحة التعليقات على الثالوث وقلت ردينا بالحجة والبرهان .. على حجة صاحبك الذي يثبت أصولية 1يو5-7 بورود متى 28-19 في كتابات الآباء ههههههههه

وتركت مناظرة وادي بكة التي فتحت موضوعها أنت من بين عدة مواضيع في حوارك العام مع د أمير لو تذكر .. ويبدو أنك لازلت منتظرا مشوار صغير إلى تل أبيب وإحضار طفل يهودي لك من إحدى الحضانات ليقول لك إن بكة هي مكة ولا حول ولا قوة إلا بالله ..

وفي الآخر تقول بالضبة والمفتاح ..

صحيح .. اللي إختشوا ماتوا يا مستر فكهاني ..

كل العبيد ( الانبياء ) بشروا بمجئ هذا الابن , وكل الذين ماتوا من قبل , ماتوا علي هذا الرجاء بان الابن سيأتي ويخلصهم من خطاياهم ويردهم الي فردوس النعيم .

لا يا شيخ؟

فعلا شخصية مسلية

يلا يا مستنير .. خد لك لفة في العهد القديم وهات لنا نصوص لكل نبي من الأنبياء يقول فيها أن المسيا المخلص سيأتي ليخلص شعب الله من خطاياهم ويردهم إلى الفردوس وأنهم ماتوا على هذا الرجاء .. وهللويا سبح رب المجد ..

لقد ارسلت رسالة خاصة للسيد مستنير ليعود ويكمل النقاش لانه الى الان لم يجب على سؤالي ..!! فقد قال ان المسيح(عليه السلام ) تاخر لانه يجب ان يتم التحضير له . وهذا ليس جوابا لسؤالي الذي كان لماذا يرسل الاله ابنه لاحد الامم ولا يرسله الى اخرى؟
وعدم عودته للاجابة على السؤال كما هو موضح في الفقرة السابقة يعني انه يتهرب من الاجابة ... وبالتالي ... الله برايه غير عادل.. لانه ارسل ابنه لامة ولم يرسل الى باقي الامم الا بشرأ... بينم في الاسلام الله ارسل بشرا لكل الامم على جميع الانبياء والرسل السلام ... نؤمن بهم جميعا.... و ارجو ان تفكر جيدا يا اخ مستنير. والسلام على من اتبع الهدى.