استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

تقليص

عن الكاتب

تقليص

عربي مسيحي مسيحي اكتشف المزيد حول عربي مسيحي
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير


    أنا أؤمن بالأحكام القضائية، فأتمنى أن يكون هناك مصدر قضائي يؤكّد تورّط الكنيسة في أي أعمال إرهابية ضد الدولة أو الجيش أو المواطنين.
    اليك هذا الموضوع للاطلاع فقط على جبروت الكنائس عندنا في مصر حتى قبل الثورات الحالية
    (مش هتكلم على الكلام بادعاء الظلم والمسكنة المعتاد منهم رسميا وهو ملخص في ما قلته انت اجمالا)
    احصائيات و دراسات رقمية حول مساحات الأديرة فى مصر (كفاية نوم)

    ويمكن يكون لي عودة وعدة وقفات على كثير من المشاركات السابقة


    شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

    سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
    حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
    ،،،
    يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
    وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
    وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
    عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
    وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




    أحمد .. مسلم

    تعليق


    • #62
      رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

      المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي مشاهدة المشاركة

      ما تقولينه يؤكّد نظرية المستعمر بضرورة تقسيم مصر، فلا أمل في دولة يتعامل أبناءها مع بعضهم البعض بكل هذه المشاعر السلبية، والتخوين بناءً على ماذا؟ بناءً على الدين!

      للأسف لا أستطيع الدفاع كوني لستُ قبطي. ولكن سأكتب ما أعرفه. فالأقباط أيضاً يقعون تحت الظلم وخصوصاً في قانون بيوت العبادة. كثيراً ما قرأت في الأخبار عن حوادث تم الإعتداء على كنائس بسبب أنهم قاموا بترميم الكنيسة دون أخذ إذن مسبق.
      لا أذكر تورّط مسيحيين في تفجيرات كما يحدث مع غيرهم، ولا أذكر تورّط الأقباط في عمليات (إرهابية) ضد الجيش والشرطة كما يحدث مع غيرهم. لا أذكر تفجير مساجد في مصر كما يحدث مع الكنائس، لا أذكر أستاذة نصرة أنني قرأت بالأخبار أي خبر بحق مسيحيين مسلّحين، فالتسليح هذا فقط قرأته على مواقع إسلامية، ولم تتبنى الكنيسة أو أي جهة رسمية مسيحية ذلك، أو لم يُثبت القضاء أي شيء.

      أنا أؤمن بالأحكام القضائية، فأتمنى أن يكون هناك مصدر قضائي يؤكّد تورّط الكنيسة في أي أعمال إرهابية ضد الدولة أو الجيش أو المواطنين.
      الحمد لله والصلاة والسلام على رسل الله
      الزميل الفاضل عربي مسيحي
      ظننتُ أنك - وبعد حواراتك المتعددة مع الإخوة بالمنتدى – قد خبرتنا جيداً وعلمتَ أن "الانسحاب اللطيف" من النقاط المحورية لا يمر على الحراس مرور الكرام .
      فأنت قد أعطيتنا فكرة رائعة عن مشاعر نبيلة يحملها النصارى للمسلمين ، وكدت تنحل قصائد في وطنية النصارى ، وسِلميتهم ، وعدم حملهم السلاح ، وعدم رغبتهم في دولة مسيحية .... إلخ . فلما أتيتُ لك بفيديوهات تراها – ونراها معك – رأي العين فلا يختلف عليها اثنان ، إذا بك تفعل أمرين :
      1- تنطلق بأسلوبك "اللطيف الناعم" في كيل اتهامات الإرهاب والتفجير والتسليح للمسلمين ..
      2- تعلن إيمانك بالقضاء المصري "الشامخ" وانتظارك التأكيد من مصدر قضائي على إرهاب المسيحيين وتسليحهم وكرههم المسلمين ورغبتهم في تحويل مصر دولة مسيحية حتى تتأكد مما رأيته بأم عينيك !!

      هكذا أسلوبك في تجاوز ادعائك المرسل – بعد نفيه بأدلة مادية قاطعة – وكأنما لم تقل شيئاً يجدر مساءلتك عنه !!


      وأما كيلك الاتهامات للإسلاميين وادعاؤك أنك لا تتذكر أن الإرهاب قد صدر عن مسيحيين ، فأؤكد لك أنك لا تتذكر ولن تتذكر على الإطلاق ، فمصائب النصارى التي رأيتها بأم عينيك بالفيديوهات يتم التعمية الإعلامية عليها عمداً ، فلن تجد عنها خبراً مقروءاً على صحيفة أو مسموعاً على محطة إذاعية أو مرئياً على محظة فضائية ، ولو حدث لكان نادراً وعلى استحياء .

      وأدل دليل على ما أقول هو ما رأيته بعينيك الآن بالفيديوهات ولم تسمع به خبراً ، بل ولو بحثت سنين ما وجدت نكيراً من الكنيسة المصرية أو كبير من أكابرها ، بالضبط كما يتم تلفيق الأخبار التي ذكرتها عن الإسلاميين عمداً على جميع الوسائل الإعلامية ، ولا يخفى عليك العداوة القائمة بين النظام والإسلاميين بمصر ، فلا عجب مطلقاً أن تجد موجة إعلامية عالية حول خبر عن مسلم قطع أذن نصراني - وهو خبر كاذب - بينما لا تجد خبراً عن مصيبة تسليح المسيحيين المدنيين بساحة الكاتدرائية !!

      إقرأ هذه الأخبار السريعة :
      مسيحيون يقتلون شابا مسلما فى القليوبية بعد زواجه بابنتهم
      عاجل في القاهرة مسيحى يقتل مسلم ويصيب الاخر بسبب التحرش بفتاه
      الارهاب المسيحى ... مسيحى يقتل اسرة بالرشاش الالى زوج اخته ...
      القبض على النصراني نخنوخ بلطجى النظام السابق
      كل هذه الأخبار لا تُذكر إلا على استحياء وفي نطاق ضيق ، بينما الخطأ الواحد من أي مسلم يتحول إلى جريمة نكراء تقوم لها الدنيا ولا تقعد ، بل ويتم تلفيق المصائب لهم ثم عند كشف الحقائق لا تجد خبراً واحداً عن خبر براءتهم !

      هل سمعت عن الإرهابي "سيد بلال" ؟
      إن سمعت عنه فبالتأكيد لم تعلم سوى أنه مفجر كنيسة القديسين ، لكن الحقيقة التي تكشفت للمتابعين وبعد التحقيقات مع حبيب العادلي وزير الداخلية السابق ، هي أن حرق الكنيسة تم بواسطة رجال حبيب العادلي !
      بالمستندات.. تفاصيل خطة حبيب العادلى لتفجير كنيسة القديسين بالإسكندرية
      ممدوح رمزى : العادلى امر بتفجير كنيسة القديسين لتأديب الاقباط
      وتم تلفيق التهمة لمسلم ملتحٍ "إرهابي" ، وتم تعذيبه حتى الموت ، واتهامه زوراً بجريمة لم يقترفها ،
      لكن بما أنك تصدق الإعلام والقضاء المصريين ، فغض الطرف عن تلك الحقائق وصدِّق أن سيد بلال المسلم الملتحي هو مفجر كنيسة القديسين – بلا دليل على ذلك – إلى أن يثبت عكس الدليل الذي لم يثبت بعدُ أصلاً !!

      وبالمناسبة : سهل جداً إصدار بيانات من جهات تَدَّعي أنها إسلامية تتبنى أعمالاً إرهابية ، بنفس سهولة تصديق "الطيبين" لمثل هذه البيانات ، لا لوجاهة فيها أو دليل عليها ، وإنما لشيء في القلوب سرعان ما يطفو ويعلو على "المجاملات الطيبة" و"اللطف الزائد" و"أخي وأختي" .



      وأما القضاء الشامخ الذي تنتظر تأكيداً منه ، فعلام تنتظر التأكيد يا زميل ؟!
      هل تريد مصدراً قضائياً يؤكد لك الفيديوهات التي رأيتها بأم عينيك ؟!
      إن قلت (نعم) فأنت لا تختلف عن كثيرين لدينا بمصر يُكذبون أعينهم ويصدقون أخبار التليفيزيون ، فعلاً والله هناك أناس على هذه الشاكلة !
      هل تنتظر التأكيد من مصر قضائي لثقتك في قضائنا "الشامخ" ؟ أم لثقتك في أن شموخ القضاء سيعمى عما رأيته بعينيك؟!


      لم ننفِ وجود متطرفين محسوبين على الإسلام ،
      لكنك نفيت وجود مسيحيين خونة متطرفين يرغبون في حمل السلاح ويبغضون المسلمين ويريدون دولة مسيحية ، والآن تأتي لتسرد لنا ما لم ننفه نحن ابتداءًا ، وتغض الطرف عما ينقض مقالتك من أساسها بأدلة مادية قاطعة !!

      وقد ذكرنا الفارق بين تطرف الإسلاميين وتطرف النصارى ، وقلنا أن تطرف الإسلاميين - إن حدث فعلاً - يُجرِّمه الإسلام ، ويُقابَل بالنكير وتبرؤ الجميع ، بل ويصل الأمر بكل أسف إلى اعتبار بعض ثوابت المسلمين تطرفاًً والمسارعة في التنازل عن ثوابتنا من بعض علماء السلطان استرضاءاً للنصارى ، بينما إرهاب النصارى الذي رأيته بعينك وسمعته بأذنك - وهو غيض من فيض - يتم تحت سمع وبصر الكنيسة المصرية وتحت رعايتها ، فإن أنكرتَ فابحث على جوجل وائتِ لنا بفيديو واحد لرأس الكنيسة المصرية يرد على فيديو واحد من الفيديوهات التي أتينا لك بها ، أو انتظر إلى أن يأتيك التأكيد من مصدر قضائي !!



      زميلنا عربي مسيحي
      لننتهي من هذه النقطة ، إليك سؤالان :
      1- بعد رؤيتك للفيديوهات السابقة بعيني رأسك ، هل تحتاج تأكيداً على ما ورد بها من مصدر قضائي ؟! [
      نعملا ]
      إختر واحدة فقط ولا تزد عنها ليشاهد القراء ويشهدون على ما تفعل !

      2- بعد رؤيتك الفيديوهات السابقة بعيني رأسك ، هل مازلتَ مصراً على أن المسيحي لا يحمل السلاح ولا يخون وطنه ويحب المسلمين ولا يريد دولة مسيحية ؟
      * إن
      (نعم) ففسر لنا الفيديوهات السابقة في ظل صمت الكنيسة عليها .
      * وإن
      (لا) فلتتراجع عن قولك السابق أن الجزية تعني تخوين المسيحي المسالم الوطني الذي لا يحمل السلاح ويحب المسلمين ولا يريد دولة مسيحية . ويسقط اعتراضك على الجزية من هذه الوجهة وتظل حجة الأخ prayer عليك قائمة بهذا الصدد دون رد منك .
      فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
      شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
      مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
      لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
      إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
      أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
      خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
      الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

      أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
      <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
      ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

      تعليق


      • #63
        رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

        المزيد عن النصارى
        "المسالمين"
        "الذين لا يمارسون الإرهاب"
        "الذين لا يحملون السلاح"
        "الذين لا يخونون الوطن"
        "الذين يحبون المسلمين"
        "الذين لا يريدون دولة مسيحية" !!



        أقباط المهجر يشكون اضطهاد نصارى مصر ويستغيثون بأوباما [المصدر]

        فهل نصارى مصر بالفعل يتواطأون مع أقباط المهجر للاستقواء بالخارج ضد بني بلادهم المسلمين ؟
        لنشاهد هذا الفيديو :

        http://www.youtube.com/watch?vlNkuDv-_UA


        -----------


        رسالة من نصارى المهجر " يا أقباط مصر ..احملوا السلاح .. اقتلوا من يخطف بناتكم ". [المصدر]



        في خطوة متوقعة دعت الجمعية الوطنية لأقباط الولايات المتحدة الامريكية نصارى مصر إلى حمل السلاح وقتال المسلمين الذين زعمت المنظمة انهم يخطفون فتيات النصارى ويجبروهن على الإسلام.
        وكان المحامي النصراني المتطرف شريف رمزي قد نشر اخباراً كاذبة عن خطف فتاة وإجبارها على الإسلام وقال رمزي في بيانه الكاذب "والفَضل كل الفضل لأيادى مُلوثة وضمائر لم تعرف يوماً طعم الحياة ونفوس لم تتقدس بالدم القانى ولم تتطهر من الزنا والفُحش، يدعُمها تواطوء مفضوح من جهات معلومة تُمارس دورها المعهود فى الإيقاع بالأبرياء كما لعبت الدور الأبرز فى سفك الدماء.. والكل يعرف من يفعل.. والكل يعرف من يُحرض.. والكل يعرف من يتلاعب بأمننا وسلامنا.. والكل يعرف من ينتهك أعراضنا ويسفك دماء شبابنا وأطفالنا.. والكل يعرف أيضاً لماذا يفعلون ذلك وما هى مرجعيتهم...
        وعلقت المنظمة على هذا الخبر بالسب والتطاول على الذات الإلهية وعلى الرسول الكريم ودعت نصارى مصر إلى حمل السلاح ومقالتة المسلمين

        وقالت المنظمة في بيانه{ جاء دوركم اليوم اقتلوا والد الشاب المسلم الذى خطف ابنتك او زوجتك او اقتل الشاب المسلم نفسه كما فعل البطل القبطى رامى عاطف.}
        وأوضح مراقبون ان هذه الدعوة نتيجة طبيعية جدا للشحن الطائفي الذي تقوم به المواقع النصرانية المتطرفة التي تستخدم التخوف ونشر الاكاذيب وسيلة لشحن النصارى باتجاه الصدام مع المسلمين.
        وانتقد المراقبون موقف الدولة التي تسمح لشخصيات معروفة ومقيم في الداخل باستخدام هذه الاساليب الخطيرة التي لابد ان تولد دعوات متبادلة للعنف وإراقة الدماء

        أما هذا الموضوع فيحوي فيديوهات موثقة لشهادات الأخوات اللواتي انتقلن من المسيحية إلى الإسلام وما واجهنه من تهديد الكنيسة وإرهابها لإثنائهن عن اعتناق الإسلام ، لنعلم إن كان المسلمون هم من يخطفون فتيات النصارى لإجبارهن على الإسلام أم أن الكنيسة هي من تفعل :
        العائِدات القبطيات لدين الله ( جمهورية مصر العربية) .. متجدد


        -------------


        ولازال ما سبق غيضاً من فيض ، ثم يزعم الزميل الفاضل عربي مسيحي أن المسيحيين ملائكة يمشون على الأرض ، ويعتبر فرض الجزية عليهم تخويناً لهم ، فهل هو تخوين بالفعل ؟ أم هو الملائم لطبائع بني البشر وما يترتب على ما بينهم من خلافات عقدية ، والذي هو بعيد كل البعد عن "الصورة الحالمة" التي يرسمها الزميل عربي مسيحي ؟!

        الخلاف يا زميلنا - وأعلى درجاته الخلاف العقدي - يترتب عليه صراع حتماً ، فأتى الإسلام بما يهذب تلك الصراعات ويحد حدودها ، ووضع الحقوق والواجبات التي نعتَّها سابقاً بأنها "Too good to be true" . فالإسلام يتعامل مع واقع الناس ويراعي طاقاتهم ودواخل نفوسهم ، فلا يغض الطرف عنها فيفرض عليهم ما لا قِبَل لهم به ولا طاقة ، حتى يستطيعوا تحقيق الهدف الأسمى "إعلاء كلمة الحق والحكم بما أنزل الله" .
        فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
        شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
        مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
        لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
        إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
        أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
        خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
        الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

        أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
        <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
        ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

        تعليق


        • #64
          رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

          أرجو أستاذ برير أن تضع نقاط محددة لأنو الصراحة بدأتُ أتوه معك قليلاً. وأشعر أننا بدأنا ندور في حلقات مفرغة ونوعاً ما مكررة وجدلية. إضافة إلى أنني بدأت أتعب من أسلوب تقطيع الإجابات بهذا الشكل المرهق لي على الأقل.
          أنا أعلم هذا !! ولكن كان لي هدف من ذلك سابينه لك فيما يلي... أنا أريد أن اغير طريقه نظرتك للأمور..أنت تقيم الامور -من وجهت نظري- بميزان معوج ولذلك فنتاجئك التي تصل اليها تبدوا منطقيه بالنسبه لك ولكنها في حقيقه الأمر غير منطقيه لانها وزنت بميزان أعوج في الأصل

          فسامحنى على الاطاله...

          موضوع واخد فقط اعتبره خارج السياق وهو موضوع صحه الكتاب المقدس ولكن ما جذبنا الى هذا هو رغبتي في أن ألفت نظرك الى أنك لا تقيم ما تقرئه في كتاب المقدس ولا ما تقرئه من تفسيرات له!!

          في ردي عليك ربما تدرك ماذا اعني بكلامي هذا

          سأعقب هنا على هذا الموضوع سريعا لكي لا نتوه كما ذكرت

          تشبيهك خاطيء. لماذا؟
          1- الكنائس لا تمارس ممارسات خاطئة عكس ما كان يمارسه اليهود في ذلك الزمان.
          2- المسيح صاحب سلطان، وهذه الحادثة تُجيبك ببساطة عن سؤال: متى ملك اليهود؟ هو فعلياً كان يُمارس دوره كصاحب سلطان.
          أنت تقول تشبيهي خاطىء وتزعم ان الكنيسه لا تمارس ممارسات خاطئه عكس ما كان يفعل اليهود

          وأنا أقول لك لو سألت اليهود زمان المسيح هل تمارسون أفعالا حاطئه في المعبد؟ سكيون ردهم بالطبع لا!! نحن لا نمارس أفعال خاطئه في المعابد ولو سألتهم الأن أيضا سيقولون لك نحن لا نمارس أي أفعال خاطئه في المعابد..

          أقصد أن أقول "هذا ايمانك الشخصي" لكن في الحقيقه ما تمارسونه في الكنيسه كله خاطىء!! تعظمون صور وتماثيل !!


          ايمانك بما تفعل ليس دليل على صحه ما تفعله...

          لكي لا ندخل في جدال

          المسيح هاجم مكان عباده اليهود لأانه حكم بان ما يفعلونه كفر أو خطأ سمه ما تسميه

          ولهذا فنحن يجوز لنا أن نفعل كما فعل المسيح ..اعني أن نخرب كنائسكم -ولكن ديننا منعنا من هذا- قياسا على فعل المسيح وليس لك أن تعترض


          ولا تقل لي المسيح اله او او او من العلل.........لماذا؟ أولا: لأن أحدا لم يكن يعرف انه اله ساعه ما فعل هذا بالمعبد

          ثانيا: أنه ان كان من سلطان المسيح ان يفعل ما فعل المسيح بالمعبد لأنه يدافع عن الحق ولا يرى ايه حقوق للباطل والمسيح يقول ان الله هو الذي أعطاه السلطان اذا فليس لك حينها أن تعترض على فرض الجزيه او قتل الكفار لان من سلطان الله أن يأمر بما يريد..

          وهذا ما أريد أن أصل اليه معك: أن من سلطان الله أن يفعل ما يريد وبالكيفيه التي يريد ونخن لا نتصرف من عندياتنا بل نتصرف بما يريده الله..



          أما قولك
          المسيح صاحب سلطان، وهذه الحادثة تُجيبك ببساطة عن سؤال: متى ملك اليهود؟ هو فعلياً كان يُمارس دوره كصاحب سلطان.
          فطبعا هذا كلام مردود فالسلطان الروحي غير الملك..........داوود كان ملكا فعليا لليهود والمسيا الموعود يسمى عند اليهود بالمسيا الملك والمسيح لم يملك اليهود -او سواهم- ولو لدقيقه واحده


          يارب بالأول يبعتلي (بنت الحلال) شرواكم يا صديقي، وبعدين تخيّل يعني يجي حد يقول لي بنتك هتحمل وهي خاطبة، بلكي بفرّغ المسدس في راسو يعني مش فاهم إنتَ تتكلّم بجدّية؟ وحدة خاطبة خاااااطبة وتيجي تقول لها: حتصيري حامل؟؟!!
          أوضح أكثر لانك لم تفهم ما أريد ايصاله لك

          أنت عندك بنت مخطوبه وجالك ملاك قال لك بنت ستحمل ولد يكون ملك

          الملاك قال لك ستحمل سوف تحمل -كما قال الملاك لمريم- ما قالش بنتك خامل انما هتحمل.... فما الأقرب للواقع؟ ان يحطر في بالك انها هتحمل لوحدها؟ ولا الاوقع ان تظن انها ستتزوج ثم تحمل والامر كله نبؤه جيده؟

          كذلك بالقياس على مريم -عليها السلام- الملاك بيقولها سوف تحملين -والكتاب المقدس ملىء بالنبؤات التي تتحق بعد قولها بازمنه مديده- فلما يخطر على بالها على طول انها ستحمل بدون زرع بشر؟!!

          تعرف ليه؟ لأان في الأغلب شخصيه "يوسف" شخصيه وهميه ليس لها وجود -على فكره هذا ايضا كلام بعض نقاد الكتاب المقدس- لماذا؟

          لأان لو يوف شخصيه وهميه اذا فمن الطبيعي ان تستغرب مريم من كلام الملاك لانها ليست مخطوبه ومتبتله ولا تنوي الزواج من أصله ...

          فهمت ما أقصد؟ لو كان يوسف شخصيه حقيقيه فرده فعل مريم -عليها السلام- في هذه الحاله تكون غير مفهومه ومستغربه

          قارن بين قصه مريم هذه وقصتها في القران...ايهما أكثر منطقيه؟ القرا نيقول ان مريم اعتزلت الناس ووهبت نفسها لله -بالعربي نسيت موضوع الجواز ده خالص مش مطروح من الأصل- في هذه الحاله لو جالها ملاك وقالها انها هتحمل يكون منطقي انها تقول ازاي دا نا مش متوزه ولا مخطوبه ولا ناويه اتجوز أصلا.... فهمت عليا؟

          هنا يقفز سؤال مهم "ولماذا تم اختراع شخصيه يوسف النجار؟"

          والاجابه سهله وهي مبر لحمل مريم بيسوع!!! كيف يعني؟

          الانجيل بوضعه الحالى يفهم منه ان كل اليهود كانوا يعتبرون المسيح ابن يوسف النجار..في أكثر من موضع نجدهم يقولون "أليس هذا ابن يوسف النجار؟! " اذا لا أحد من اليهود يعرف قصه ميلاد المسيح الاعجازيه -بناءا على الانجيل الحالى- وعلى هذا فايضا تلاميذ المسيح لم يكونوا على علم بهذه القصه -لانهم أصلا يهود- فمن اين عرفوا بقصه الميلاد المعجز؟ هل قال لهم المسيح هذا؟ متى واين؟ ايه دليلك؟

          والأهم كن ذلك ان الميلاد المعجز بهذه الطريقه فقد أهميته لانه بهذه الطريقه أمر سري ويحق لمن يسمعه ان ينكره

          اليهود كانوا يرجمون الزانيات لكن مريم لم ترجم لماذا؟ كتاب الاناجيل أتوا بقصه يوسف ليبرروا عدم رجم اليهود لمريم وهذا خلق المشكله اللي كنت بكلمك فيها وهي لو انها كانت مخطوبه حين جائها الملاك فرده فعلها ساعتها هتكون غير منطقيه بل كان الاولى ان تفهم انها ستحبل بعد ان يتم الزواج!!

          كيف برر القران هذذا؟ بأن المسيح تكلم امام الكهنه ودافع عن امه!!

          هل نجد اشاره لهذا في انجيلكم اليوم؟

          أنقل اليك بعضا مما يقوله كتابك وادعوك للتأمل في المكتوب

          يحكي لوقا قصه ولاده يوحنا ولكن فيها شيء عجيب..ما هو؟

          :57 و اما اليصابات فتم زمانها لتلد فولدت ابنا

          1 :58 و سمع جيرانها و اقرباؤها ان الرب عظم رحمته لها ففرحوا معها

          1 :59 و في اليوم الثامن جاءوا ليختنوا الصبي و سموه باسم ابيه زكريا

          1 :60 فاجابت امه و قالت لا بل يسمى يوحنا

          1 :61 فقالوا لها ليس احد في عشيرتك تسمى بهذا الاسم

          1 :62 ثم اوماوا الى ابيه ماذا يريد ان يسمى

          1 :63 فطلب لوحا و كتب قائلا اسمه يوحنا فتعجب الجميع

          1 :64 و في الحال انفتح فمه و لسانه و تكلم و بارك الله

          1 :65 فوقع خوف على كل جيرانهم و تحدث بهذه الامور جميعها في كل جبال اليهودية

          1 :66 فاودعها جميع السامعين في قلوبهم قائلين اترى ماذا يكون هذا الصبي و كانت يد الرب معه

          لمذا فزع وخاف الناس؟ هل لأن زكريا تكلم كما يوحي بذلك النص؟

          الاوقع لا..لماذا؟ لان لوقا نفسه يقول قبل هذه الفقرات بقليل التالى

          1 :21 و كان الشعب منتظرين زكريا و متعجبين من ابطائه في الهيكل

          1 :22 فلما خرج لم يستطع ان يكلمهم ففهموا انه قد راى رؤيا في الهيكل فكان يومئ اليهم و بقي صامتا

          اذا الشعب عارف سبب عدم قدره زكريا على الكلام فطبعا لا مبرر لخوفهم اذا ما عاد زكريا وتكلم

          لكن ماذا لو كان الصبي هو الذي تكلم؟ فاودعها جميع السامعين في قلوبهم قائلين اترى ماذا يكون هذا الصبي و كانت يد الرب معه

          أسمعك تقول حتى لو افترضنا صحه ما تقول فالكلام هنا عن يوحنا وليس المسيح.... وأنا أقول لك -واعذرني فيما أقول- ان ما تسميه الانجيل ما هو الا كتب مؤلفه

          1 :1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا

          الكل يؤلف وحتى لوقا نفسه يؤلف..يؤلف ما يراه هو الحق!!

          هو عمال ينقل وخلاص..بينقل عن مين؟ الوثيقه ك -كما يقول نقاد الكتاب المقدس-؟ ومن كاتبها؟ لا نعرف اذا الكاتب مجهووووول

          هذا يمكن الموضوع الرابع الذي تناقشني به، عزيزي ممكن التركيز على نقطة واحدة؟ ولكن لنعدد الأخطاء في جملتك أعلاه:
          1- الكتّاب ليسوا مجهولين، وعدم قناعاتك ببحوث الكثير من الناقدين لا يعني أنهم على خطأ، ولأننا لسنا في موضوع صحّة العهد الجديد، أدعوك للبحث أكثر في هذا الموضوع.
          2- الكاتب لا يتصرّف على حسب ما يراه هو صحيح، بل حسب ما يرشده الروح القدس.
          3- الكتاب لا يمكن أن تكون مصداقيته على المحك بسبب جميع الشهادات التاريخية والاقتباسات والمخطوطات، وبالمناسبة حتى الأناجيل التي نُسمّيها أبوكريفيا فإنها لا تخالف العقيدة المسيحية، بل على العكس تؤكّدها. وأستثني بتلك الأناجيل ما يُعرف باسم انجيل برنابا.
          4- الهرطقة لم تظهر إلّا لاحقاً وبعد انتشار المسيحية بفترة زمنية، وكان الإنجيل قد انتشر بنسخ مكتوبة ومخطوطات. ومن ثم الهرطقة بُنيت أساساً على جدل وليس على نصوص من الأناجيل. والأهم كما أوضحتُ في نقطة 3 أنه حتى الأناجيل المنحولة تؤكّد عقيدتنا كمسيحيين.
          بينت لك اعلاه لما مؤلفيها مجهولين..لان كتبه الاناجيل كانوا مجرد ناقلين باعترف أحدهم -أقصد لوقا- ولا نعلم عن من نقل اذا الكاتب مجهول

          ثانيا حتى الاسماء المنسوب ايها الاناجيل لا يوجد دليل قطعي على صحه نسبتها اليهم بدليل قولكم الانجيل الفلانياو الرساله العلانيه غالبا كاتبه فلان وفي بعض الاحيان تجد عدم جزم كامل بكاتب الرساله..

          مادليلك على ان الكاتب لا يتصرف حسب هواه؟ كاتب كلوقا بين بما لا يدع مجالا للشك ان هذا مجهود شخصى هو تتبع الكتب ونقل من هنا وهناك

          كلامك عن الهرطقه كلام بدون دليل!!! نعم يوجد هرطقات ظهرت متأحرا ولكن يوجد هرطقات ظهرت مبكرا جدا في تاريخ المسيحيه كالابيونيه واليهود المتنصرين وكانوا يؤمنوا بانجيل متى العبري وهو انجيل يختلف عن انجيل متى الحالي

          ثم كيف تقول ان كتب المهرطقين تثبت عقيدتك؟ معظم الهرطقات تنفى الوهيه المسيح أو صلبه

          الفرق المسيحيه الاولى كانت مختلفه تماما فيما بينها في مسائل الصلب و الالوهيه وخلافه ولم يستقروا جزئيا الا بعد مجمع نيقه اي بعد حاكثر من 300 سنه من رفع المسيح!! فأي توافق هذا الذي تتكلم عنه؟

          ؟؟؟ أستاذي إنتَ بتحيكلي: صدقني الملاك ما قال هذا الكلام. طيب ضع نفسك مكاني، فبماذا ستجيب شخص يضع تصوراته الشخصية ويحذف في نصوص كما يريد ومن ثم يقول لي: إثبت لي أن كلامي خطأ !
          أنا أقول الملاك لم يقل هذا لان هذا غير مقبول منه ان يقوله ودليلي كذا وكذا..اذا فالمطلوب ان تفند دليلي..

          أستاذي انا أقول كتابك مؤلف ومحرف فلا تلزمني بما جاء فيه بدون دليل

          المسيح ليس له أب فكيف يقول الملاك ان جده هو داوود؟!!

          يعني تريد تغيير وتبديل النصوص كي تثبت أفكارك المغلوطة. يعني تريد مثل حرفي؟؟ يا رجل اسمه مثل ... مثل .. يعني الأمثال لا تُعطى بحرفية ولا تسرد القصة بحرفية ، يعني مثلاً المسيح أعطى مثل الخراف الضالة، يعني معقول نأخذه بحرفية. المسيح أعطى مثل حبة الخردل، يعني معقول نأخذ المثل بحرفية !!
          الأمثال تُضرب بصورة رمزية لا حرفية، والرمز هنا واضح أنه يتحدّث عن طريقة معاملة اليهود للأنبياء ومن ثم مع الابن لصاحب الكرم.
          لابد للرمزيه من ضوابط والا لكان المجال مفتوحا لكل من هب ودب ان يقول ما يحلوا له -كما تفعل الكنيسه تحت حجه الرمزيه-

          والعقيده لا يجوز فيها الرمزيه عقلا والا كان هذا سبب في ضلال كثير من الناس..

          لا أسفّه بالعمل، أرجو أن تعيد قراءة كلامي، أنا قلتُ بالحرف: انتهى زمن التشريعات المؤقتة، ودخلنا في عهد جديد بحسب دم المسيح، فالمسيح أدخلنا عهد جديد، وهذا العهد يتطلّب منّا ثمار، وهذه الثمار يجب أن تكون واضحة في سلوكياتنا وتصرفاتنا وأعمالنا. أعمالنا التي أشار لها المسيح كثيراً حينما قال كمثال: كنتُ عطشاناً فسيقيتومني، مسجوناً فزرتموني ... إلخ. أعمال الإيمان مهمة ولكن أعمال الناموس لا قيمة لها، أرجو أن تكون قد وضحت نقطتي في الأعمال. فأعمال الناموس أو شريعة موسى غير ملزمة لنا، يعني هناك بعض الأطعمة المحرّمة، فلو امتنعت عنها هل سـأرضي الله؟ حتماً لا. هناك تشريعات فيما يتعلّق بالذبائح، ولكن المسيح تقدّم لمرة واحدة بالنيابة عنّا كبشر ولم تعد شريعة الذبائح مُلزمة لي مسيحي لأن الذبيحة قُدّمت فقط ولمرة واحدة. شريعة الأبرص والتي قام المسيح بلمس جميع البرص وشفاؤهم ومن ثم العلاج والتي بذبك لم تعد ملزمة، شريعة السبت ... إلخ فهذه بعض من الأمثلة عن شريعة موسى التي أظنك لا تعرف الكثير منها.
          لا أنت بكلامك هذا تسفه من قيمه العمل...لماذا؟ لأن الله يريد منك عباده والعباده تقتضى وجود أوامر ونواهي يتعب الانسان في عملها فلا اجر بدون تعب

          صحيح ولذلك أغلب من يعيش في الدول الإسلامية يسعى بكل ما أوتي من قوة للهجرة لتلك البلاد

          كم عالم قتلت الكنيسة؟ وكم بالمقابل عالم تم إعتباره كافر وزنديق في أواخر الحضارة العربية الإسلامية؟ ومع ذلك أنا أمتلك الشجاعة لأقول أن الكنيسة الكاثوليكية قد أخطأت والكنيسة الكاثوليكية تمتلك الجرأة لتقول ذات الشيء.

          يا أخي مشكلتنا أنهم لم يدرّسونا في المدارس دور الكنائس في بناء الجامعات، وأن أغلب العلماء والذين نعتمد عليهم في العلوم المختلفة مسيحيين ومؤمنين كمثال: مندل ذلك الراهب الذي أسس لعلم الوراثة. ولماذا نذهب بعيداً، هل تعرف دور المسيحيين في الحضارة العربية الإسلامية في ترجمة العلوم اليونانية وغيرها للعربية؟
          نعم لان الله عاقبنا كما عاقب اليهود......انت قلت ان الله عاقب اليهود بالامم الكافره او الوثنيه كلما ابتعدوا عن تعاليمه..وكذلك نحن -لاننا الامه المحتاره كما اختير اليهود سابقا- فان الله يعذبنا على أيدي الكفره والوثنيين عابدي الصور ومتعددي الالهه

          لقد تركنا تعالم الاسلام فاذلنا الله.............نحن الان في ذيل الشعوب اوافقك ولا اختلف معك..نحن الان ثمرتنا خبيثه لاننا ابتعدنا عن منهج الله

          انا اتكلم عن الامه الاسلاميه ايام تطبيق منهج الله كيف كانت ثمرتها..

          بالنسبه لقولك ان بعضا من العلماء تم اتهامهم بالزندقه ..فهذا لانهم تكلموا في فلسفيات حول طبيعه الله والكون تحالف ما جاء به القران والسنه..ثم ان غايه ما هناك انه تم اتهامهم من بعض العلماء ولكن لم يتم حرقهم او شنقهم

          كم عالم قتلت الكنيسة؟ وكم بالمقابل عالم تم إعتباره كافر وزنديق في أواخر الحضارة العربية الإسلامية؟ ومع ذلك أنا أمتلك الشجاعة لأقول أن الكنيسة الكاثوليكية قد أخطأت والكنيسة الكاثوليكية تمتلك الجرأة لتقول ذات الشيء.
          أي علم هذا الذي كانت تدافع عنه الكنسيه ؟ لابد وان تعيد قرائه التاريخ....بغد ان رفع او ازيل سلطان الكنيسه بدأ الغرب يفكر حتى لو كان المفكر راهبا او خلافه هو لم يفكر الا بعد ان ازيلت سلطه الكنيسه..كما وان الشذوذ يثبت القاعده بمعنى انك غايه ما يمكن تجده عالو او اثنين وليس 1000 وهذا معناه ان قمع العلماء كان حقيقه وليس العكس..

          ونحن نعترف باخطائنا ونقر ونقول بان اكبر اخطائنا هو تهميشنا للدين..
          وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

          تعليق


          • #65
            رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

            بالنسبه لموضوع الجزيه بعد ان اقررت بمنطقيتها ساعه نزول الوحي

            احببت أن أصل معك لقاعده مشتركه

            1- ان الله قد يعذب المخالفين له في الدنيا......كما فعل مع اليهود ووافقت
            2- المسيح نفسه تعامل بحزم وشده مع المحالفين
            3- ان من سلطان الله ان يحكم بما يريد


            واخيرا أقول اذا كان عقاب الكافرين في الاخره هو العذاب وبحيره الكبريت فهل تظن ان الله يريد تكريمهم في الدنيا؟

            الله يريد عذابهم وذلهم في الدنيا -على ايدي جنوده- كما سيعذبهم في الاخره

            والا فكلامك يلزم عدم تعذيبهم في الاخره ايضا............

            ارجو ان أكون قد وضخت لك الصوره..اسف على الاطاله واسف على ارهاقك

            وارجوا الا تنسى ان تجيب على اسئله الأخت نصره
            وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

            تعليق


            • #66
              رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

              أخيرا أحب أن أنقل لك هذا المقال عله ينفعك باذن الله وتعرف منه كيف نفكر نحن كمسلمين

              خاطرة حول الحكمة الإلهيّة
              مصطفى الفاسي
              من المعلوم أن الأصل في علل الأفعال وحِكَمها، أنها تُتطلب من الفاعل نفسه ولا تُتطلب من المفعول له أو المفعول به، إذ هذا هو الأصوب. أو تُلتمس عن طريق الاستقراء، مع العلم أن الوسيلة الأخيرة - في هذا الموضوع - تأتي بنتائج ظنيّة، وفي كثير من الأحيايين وهمية.

              فعندما عُرفت عِلّة خرق السفينة، وعِلّة قتل الغلام من الخضر عليه السلام وهو الفاعل، زال وهم موسى عليه السلام من أن ذلك كان خِطْئاً وعملاً منكراً غير معروف. ولو تُركت العِلّة للمعلَّلِ له لأنكر هذا الفعل - وقد فعل- ورسخ ذلك المفهوم في ذهن القارئ.

              وأضرب مثالاً آخر: افترض أننا رأينا رجلا يقطع يد رجل آخر، فإنه يبتدر إلى أذهاننا نكارةُ هذا الفعل، حيث يكون إنكارنا له أحد أقوى لوازمه، ولكننا حين سألنا ذلك الرجل عن عِلّة قطعه أخبرنا أنه كان طبيباً! وبترَ تلك اليد المصابة بداء السرطان لكي لا يسري الداء إلى باقي الجسد.

              ولهذا أقول: إن كثيرا من تكليفات الله لعباده نتلْمس لها عللا وحِكَما لسنا ببالغيها، وإن وصلنا إلى بعضها فلن تكون بدرجة القطع، إلا إذا جاءت من البارئ سبحانه الذي أنزل وقدّر تلك الأحكام؛ لأنه أعلم بما أنزل، وله الحكمة البالغة سبحانه.

              وبناء على هذا المبدأ، يكون زمن الإدلاء بعِلَة الفعل متوقفٌ على ما يقرّره المعلِّلُ نفسه، وهذا هو الذي جعل الخضر عليه السلام يمتنع عن متابعة تعليم موسى عليه السلام؛ لأنه اضطره (أي الخضر) للتعليل وفق الوقت الذي ارتآه موسى لا ما أراده الخضر.

              والله سبحانه يفعل ما يريد ومتى يريد، وعللُ كثيرٍ من العبادات وتواقيتها، سوف تعرف في الوقت الذي يحدده رب العزة،
              لا في الوقت التي يريده الإنسان؛ فالإنسان عجول بطبعه، ويطلب ما لن يعطيه الله إلا بمقدار ما يريده الله، لأنه لا يمكن للإنسان أن يعلم كل شيء وعلل كل شيء، فذاك علم متناهٍ، وأما العلم اللامتناهي فذاك من صفات الله سبحانه علام الغيوب، والله وحده الذي يعلم علل كل شيء.

              ومما نستخلصه كذلك: أن معرفة العِلّة والحكمة من وراء الشيء يأتي كذلك في وقت معين لحكمةٍ كذلك، فمن غير الطبَعي أن نتلمّس الحكمة وراء الأشياء، ثم يعين وقت معرفتها جُزافاً أو لوقت يريده الإنسان المعلَّل له، إذْ لا بد أن يكون ذات التوقيت لحكمةٍ تصدر من الحكيم سبحانه الذي يضع الأشياء في مواضعها، ومن هذه الأشياء: الوقت الذي يُطلع فيه عباده على عِلَل أقداره.

              أرأيتَك أيها الإنسان إذا أخذت طفلا لك للتطعيم في عيادة طبيب، وغرْزُ الإبرة في ظهره عمليةٌ مؤلمةٌ لا يُحبّها، وسألك ابنك عن الحكمة من وراء ذلك التطعيم ، ستجدك تخبره بعلةٍ تناسب عقله، كقولك له: " لكي يعافيك الله عند الكبر" أو: "لكي تصبح قوياً إن شاء الله"، أو غير ذلك، وأنت تحاول تبسيط المسألة له، وذلك لقصور عقله على استيعاب العلة الحقيقية التي سوف يعلمها بعد حين. ومع الوقت سوف يستوعب تلك العملية، بل سيُجبر أبناءه عليها.


              وكذلك أيها الإنسان هل تناقش طبيبك كثيراً عن عِلّة إعطائك بعض أنواع الأدوية، أم أنك تسلم له لعلمك بطريق العقل والتجريب أن هذا الطبيب مختصٌ ويعلمُ ما يفعل؟
              ولا شك أنك سوف تختار الأخير وهو التسليم لأهل الاختصاص؛ ولئن سألت الطبيب عن العلة لأعطاك علةً تُناسب عقلك، وسوف يقول لك: "هذا الدواء مفيد لك لأنه آخر دواء اكتشفه علماء الطب والكيمياء"، ولن يدخلك في تعقيدات علم الكيمياء لقصور أو لصعوبة استيعاب الكثيرين لتلك العلوم ودقائقها.

              فكذلك الأمر بالنسبة لعلل أحكام الشرع التكليفية والوضعية والحِكم من ورائها، فإنها سوف تظهر للإنسان في الوقت الذي يريده الله سبحانه، وقد يدرك الإنسان في الدنيا بعض الحكم وبعض علل الأشياء ولكن ذلك يبقى نسبياً كمّاً وناقصاً كيفاً، لأنه انبثق من إنسان، والإنسان ناقصٌ خلقةً، ومهما رجّحَ من عِلَل واستنبط من حِكَم، لا بد وأن يعتريها شيء من النقص؛ لأنه ليس مصدر تلكم الأحكام، بل هو مستقبلٌ تلكَ الأحكام والمنفعلُ لها.


              لكن الحكم الذي صدر من الله سبحانه الحقِّ المطلق وصاحبِ الكمال المطلق، لا بد أن تكون الحكمة من أفعاله حقاً مطلقاً لا نسبيّةَ فيه؛ إذ ما يصدر عن الحق سبحانه يكون حقاً ضرورة، وبالله التوفيق.


              أرجو أن تركز على مالونته لك باللون الأحمر وما وضعت تحته خطوط....
              وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

              تعليق


              • #67
                رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                تجدر الإشارة إلى أن الجزية نوعان: جزية عنوية تؤخذ من الحربيين وجزية صلحية تكون بالإتفاق مع الطرف الآخر ..

                ولذلك يقول إبن رشد عن أصناف الجزية فى كتابه (بداية المجتهد):
                [جزية عنوية: وهى هذه التى تكلمنا فيها (أعنى: التى تفرض على الحربيين بعد غلبتهم) .. وجزية صلحية: وهذه ليس فيها توقيت لا فى الواجب ولا فيمن يجب عليه ولا متى يجب عليه وإنما ذلك كله راجع إلى الإتفاق الواقع فى ذلك بين المسلمين وأهل الصلح] إهـ ..

                سيظل منتدى حراس العقيدة بعون الله وفضله نبراساً للعلم والإيمان والصحبة الصالحة ..
                بارك الله فيكم وأحسن إليكم جميعاً ..

                تعليق


                • #68
                  رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                  فلماذا كل هذا الكم الرهيب من الأسلحة في هذه الكاتدرائية ؟!
                  ولماذا يحمل المسيحيون المدنيون السلاح هكذا ؟!
                  ولماذا هذا الاستعراض بهذه الأسلحة ؟! ولماذا هذه الطلقات النارية الكثيفة ؟!
                  والسؤال الأهم : ماذا لو فعل المسلمون ذلك بساحة أحد المساجد ؟! أطلقوا العنان لتصوراتكم


                  أسئلة مشروعة والصراحة انصدمت من هذا الكم الهائل من السلاح. ويمكن يجب توضيح هذا الأمر من الذين شاركوا بهذا الشأن وخصوصاً أن وجوههم واضحة، ومن الممكن التحقيق معهم. ولكن أنا لا أستطيع أن أحكم لأنه ببساطة الفيديو مقطوش، ولا أعرف ما هي المناسبة. وهذا لا يعني عدم استغرابي من هذه الأسلحة وكميتها ! وفضولي لأعرف المناسبة!!


                  1- تنطلق بأسلوبك "اللطيف الناعم" في كيل اتهامات الإرهاب والتفجير والتسليح للمسلمين ..


                  أرفض هذه الجملة رفضاً قاطعاً، فيا زميلتي أنا لم أعمم ولا أعمم، فكيف ومتى اتهمت المسلمين بهذا الأمر؟ في كل مرة أشير لجماعات بعينها تحمل الإسلام شعار وغطاء لها لتصرفاتها غير المقبولة حتى منكم كما أوضح بعض الإخوة هنا، فهذا يعني أن هؤلاء لا يمثلون المسلمين، ولكنهم للأسف يا زميلة يعملون تحت راية الإسلام، ويُسيئون إليه. إنما أن أكيل للمسلمين اتهامات الإرهاب وغيره، فلا لأنني أعلم أن المسلم هو أخ وصديق وجار وعِشرة عُمُر وفي بعض الأحيان حتى ننسى ونحن معاً الأديان، فكثيراً ما صمنا معاً (رمضان والصوم الأربعيني) وأفطرنا معاً، فيا زميلتي أرفض هذه الجملة لأنني لا أؤمن بها ولا أصدقها وهي بالحقيقة تخالف قناعاتي.

                  2- تعلن إيمانك بالقضاء المصري "الشامخ" وانتظارك التأكيد من مصدر قضائي على إرهاب المسيحيين


                  ليس إيمان بالقضاء المصري الشامخ حصراً، بل إيمان بكل المنظومة القضائية بالعموم. فالمؤسسة القضائية هي آخر ملاذ لأي بلاد وهي صمام الأمان، فإن فسدت، فهذه مصيبة. ولن أدافع عن القضاء المصري لأنو وكما يقولون أهل مكة أدرى بشعابها، وأنتم أدرى بما يحدث في بلادكم.

                  هل سمعت عن الإرهابي "سيد بلال" ؟


                  لا لم أسمع عنه، وشكراً لتوضيحك. والحقيقة لا أمتلك رد.

                  شوفي أختي ... وعلى فكرة إنتِ أختي وهذه ليست مجاملة أو لطافة زائدة مني، فأنا آخر شخص وأبعد شخص عن اللطافة إنما هذا واقع يفرضه حُسُن استقبالكم وضيافتكم وعشرتي التي قاربت السنتين معكم.
                  على أية حال، لن أكون مدافع عن الأقباط أو القضاء المصري، لأنني لستُ مصري، ولكن هناك فيديو واحد أثارني وهو منظر السلاح، أما باقي الفيديوهات فهي بديهية (وأعترف انني لم أشاهدها كلها). مثلاً، بخصوص ما يقوله القس عن أن مصر مسيحية وهو يقرأ من الكتاب المقدس، أرى الموضوع مبني على نبؤات ولا يعني حمل سلاح واستخدام العنف والقوة، مثلاً هناك ترانيم كثيرة مثل: تعال يارب بروحك إلمس أراضينا مصر عطشانة لروحك ... هذه لا تعني حمل سلاح واستخدام ترهيب وعنف بل صلاة. وأظن من حق أي شخص مؤمن التبشير بديانته، وهي رغبة للجميع وخصوصاً المؤمنين أن يروا جميع الناس يدينون بنفس قناعاتهم وإيمانهم (ما عدا اليهود).

                  أما مثلاً قتل وجرائم، فمتى قلت أن المسيحي ملاك وطاهر وبريء؟ هناك من يقتل ويسرق ويختلس ويكذب ويمارس كل أنواع الشرور، ولكن فكرتي كانت بحمل السلاح ضد الدولة. مثلاً أنتِ أحضرتِ خبر لأشخاص قتلوا شاب لأنه تزوّج من انبتهم، وأنا أرى الأمر بديهي (مع أنني أرفض هذا التصرّف بالمطلق) وخصوصاً أننا نتعامل مع الزواج المختلط من منطلق الشرف وسمعة العيلة، ولو حدث العكس، صدقاً سأعتبر الأمر عادي في ظل العقلية الشرقية والقبلية والعشائرية التي وللأسف تُسيطر علينا.

                  1- بعد رؤيتك للفيديوهات السابقة بعيني رأسك ، هل تحتاج تأكيداً على ما ورد بها من مصدر قضائي ؟! [ نعملا ]


                  أتحفّظ على الإجابة للأسباب أعلاه. ولكنني أوضحت أن الفيديو الوحيد الذي وجدته صادم هو (الطخ).


                  2- بعد رؤيتك الفيديوهات السابقة بعيني رأسك ، هل مازلتَ مصراً على أن المسيحي لا يحمل السلاح ولا يخون وطنه ويحب المسلمين ولا يريد دولة مسيحية ؟


                  نعم، فحمل السلاح في وجه الدولة ضمن تنظيمات معينة هو ما أراه غير وارد. ونعم أرى المسيحي يحب المسلمين، فلماذا التعميم، تصرفات فردية لا تجعلنا نعمم.

                  لي عودة

                  التعديل الأخير تم بواسطة عربي مسيحي; 16 أغس, 2014, 02:44 ص.

                  تعليق


                  • #69
                    رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                    في كل مرة أشير لجماعات بعينها تحمل الإسلام شعار وغطاء لها لتصرفاتها غير المقبولة حتى منكم كما أوضح بعض الإخوة هنا، فهذا يعني أن هؤلاء لا يمثلون المسلمين، ولكنهم للأسف يا زميلة يعملون تحت راية الإسلام، ويُسيئون إليه.
                    بالمناسبة بشأن هذه النقطة بالتحديد

                    فمن لم نتدخل في تقييم اي شيء من هذا او نرفضه كما قلت كل ما في الموضوع اننا سكتنا عن الحديث فيه لعدم توافر معلومات فقط

                    مثلا :

                    خبر بقتل المجموعة الفلانية

                    ما معلوماتنا ؟؟ لا شيء اذن نسكت .

                    في خلفيات الخبر قد يكون ذلك بعد اتهامات وقضاء وحكم القضاء وانتهاء اعمال الادانة والتحريات ونحو ذلك

                    وبالتالي فقد يكون ما حدث لهذه المجموعة مشروع او غير مشروع بناء على هذه الخلفيات ومدى عدالتها الناجزة من عدمه في ضوء التشريع المنتسبين اليه

                    فاعلامنا العربي المتواطئ المعتاد قد اعتاد نشر الكاذيب واخفاء الحقائق كما نتنفس الهوام ونشرب الماء مع الأسف ..
                    شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                    سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                    حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                    ،،،
                    يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                    وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                    وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                    عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                    وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                    أحمد .. مسلم

                    تعليق


                    • #70
                      رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                      الأستاذ محب.. شكراً للرابط، ومعلومات مثيرة جداً.
                      >>>
                      أستاذة نصرة ... عندما أقرأ كلماتك أجدك تؤمنين بطريقة استبسالية بوجوب تطبيق الحق، وهذا أمر إيجابي وتُحمدين عليه، ومع أن الحق نسبي، أذكر أننا تناقشنا في موضوع نسبية الحق أو شيء من هذا القبيل. المهم، أنتِ تؤمنين انك تملكين الحق ولن أناقشك به، ولكن أتمنى بالمقابل أن تفتكري أن الآخر يظن أنه يمتلك ذات الحق.
                      >>>
                      أستاذ برير ... من أين أبدأ معك لقد أرهقتني يا رجل وجعلتني أُصاب بتخمة حوارية لمدة سنة من الآن أمازحك فقط، وبالحقيقة لا أخفيك أنني مستمتع بحواري معك، فأنتَ تحلل وتفكّر كثيراً. سأبوح لك بمشاعري الجياشة نحوك لماذا أشعر أنك شخص مختلف؟ أو ربما ببساطة أننا لم نتحاور كثيراً ومطولاً سابقاً؟ لا أدري ولكنني أراك مختلف، وبكل الأحوال يُسعدني نقاشك.

                      ولهذا فنحن يجوز لنا أن نفعل كما فعل المسيح ..اعني أن نخرب كنائسكم -ولكن ديننا منعنا من هذا- قياسا على فعل المسيح وليس لك أن تعترض
                      لا مجال للمقارنة، أنتَ مسلم ولو دخلت على كنيسة سيكون من باب التخريب. أنا مسيحي لو دخلت على جامع سيكون من باب التخريب، فلا يحق لشخص الإعتراض على ممارسات شخص آخر من خارج ديانته أو طائفته لأن هذا أمر غير مسموح. ولكن المسيح يهودي يُحاسب يهود. لاحظ أن اليهود لم يفعلوا معه شيء. لكن أنتَ يحق لك أن تفعل ما تشاء وتنتقد ما تشاء بالإسلام وكذلك الحال بالنسبة لي بخصوص الكنيسة.
                      بالمختصر: من يُطبّق ((شرع الله)) بشر، وهؤلاء البشر يُخطئون. فكيف يُقيّمني ويحاكمني بشر مثلي يُخطيء ويُصيب وقد يمارس الشر؟

                      كيف برر القران هذذا؟ بأن المسيح تكلم امام الكهنه ودافع عن امه!!
                      هل نجد اشاره لهذا في انجيلكم اليوم؟
                      أعتقد أنك تعرف أن القصة المذكورة في القرآن الكريم اساساً مأخوذة من أناجيل الطفولة والتي تُعتبر منحولة. ولكن دعني أوضّح لك أمر، المسيح أظهر مجده وسلطانه وعجائبه ولأول مرة في عرس قانا الجليل.

                      اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
                      يعني إنتَ وضعت خط وحمّرت بتأليف وتناسيت (المتيقنة) والتي تعني: لا مجال للنقاش يا برير، فهذه الأمور نعرفها ونحفظها عن ظهر قلب.

                      مادليلك على ان الكاتب لا يتصرف حسب هواه؟ كاتب كلوقا بين بما لا يدع مجالا للشك ان هذا مجهود شخصى هو تتبع الكتب ونقل من هنا وهناك
                      الوحدة والتكامل بين الأناجيل الأربعة، مشكلتك يا صديقي أنك تحلل ومن ثم تُلزمني بإثبات خطأ تحليلاتك المبنية أساساً على حذف بعض النصوص، أو إسقاط قصص مثل قصة يوحنا على المسيح. صديقي ما تفعله هو عبارة عن محاولات فردية لإثبات وجهة نظر مسبقة.
                      يعني أنتَ وضعت فرضية واستنتاج ومن ثم بدأت بحذف النص الذي لا يتوافق مع نظريتك واستنتاجك، وتكبير ما يتوافق. ومن ثم توصلت إلى استنتاج مبني أساساً على خطأ في المنهجية البحثية.

                      متى العبري وهو انجيل يختلف عن انجيل متى الحالي
                      هذه المعلومة مغلوطة يا زميلي. فلا وجود لانجيل اسمه متى العبري. ولاحظ أيضاً أنهم اعتمدوا على انجيل متى، يعني هذا يؤكّد كلامي أن الهرطقات ظهرت لاحقاً وبعد انتشار كتابة الأناجيل. على أية حال، لمن أحب يستطيع التوسّع بهذه الطائفة.

                      ثم كيف تقول ان كتب المهرطقين تثبت عقيدتك؟ معظم الهرطقات تنفى الوهيه المسيح أو صلبه
                      متى قلتُ ذلك؟ أنا قلت أن الأناجيل المنحولة تؤكّد عقيدتنا. ولكن انتَ فاهم موضوع الهرطقات خطأ، ومع أنك تدخلنا في مواضيع متشعبة وللأسف لا أستطيع التوسّع بها. لكنك تحتاج لأن تقرأ أكثر عن مفهوم الهرطقات. وعلى فكرة ما تقوله يا زميلي خطير. أتمنى أن تحلل وتفكّر بجملتي هذه، لأن ما تقوله يقود لنتائج أخطر من مجرد نقد عقيدة مسيحية، بل لربما يهدم العقيدة الإسلامية أيضاً.


                      لابد للرمزيه من ضوابط والا لكان المجال مفتوحا لكل من هب ودب ان يقول ما يحلوا له -كما تفعل الكنيسه تحت حجه الرمزيه
                      والعقيده لا يجوز فيها الرمزيه عقلا والا كان هذا سبب في ضلال كثير من الناس..
                      المسيح أعطى سلسلة أمثال. والأمثال واضحة، فلماذا استخدم رمز الابن؟ قال أخيراً أرسل لهم ابني لأنه الوريث؟ يعني أوضح من هيك مثل لا يوجد.

                      نعم لان الله عاقبنا كما عاقب اليهود......انت قلت ان الله عاقب اليهود بالامم الكافره او الوثنيه كلما ابتعدوا عن تعاليمه..وكذلك نحن -لاننا الامه المحتاره كما اختير اليهود سابقا- فان الله يعذبنا على أيدي الكفره والوثنيين عابدي الصور ومتعددي الالهه
                      أصبت، فنحن الأمة المحتارة، فهل سقطت النقطة من على (خ) سهواً أو قصداً

                      لربما اتفقتُ معك لو لم أوضّح وأشير أنه بمجيء المسيح انتهى زمن (شعب الله المختار) والجزاء الأرضي والعقاب الأرضي. العقاب يا صديقي انتهى وزمن أن يُعاقبنا الله أرضياً انتهى، العقاب سنناله فقط في القيامة، والجزاء قد يكون أرضي ولكن أغلبه سنناله في القيامة ايضاً. كنتُ واضح كثيراً في هذه النقطة وخصوصاً أنني قلت لك أنه بمجيء المسيح انتهت التشريعات المؤقتة، والعقوبات الأرضية الفورية أو الجزاء الأرضي الفوري.
                      ومن ثم قد أتفق معك على فرض، على فرض يعني أن زمن العقوبات ما زال إلى يومنا، فمن يعذبكم؟ يا زميلي يؤسفني أن اقول لك أن المسلم يقتل المسلم، وهذه حقيقة للأسف لا تريد أن تراها. مثلاً في ليبيا لا يوجد كفّار، بل كل العشائر والمتقاتلين مسلمين سنة. فأين الكفّار من كل هذا؟

                      انا اتكلم عن الامه الاسلاميه ايام تطبيق منهج الله كيف كانت ثمرتها..
                      بالنسبه لقولك ان بعضا من العلماء تم اتهامهم بالزندقه ..فهذا لانهم تكلموا في فلسفيات حول طبيعه الله والكون تحالف ما جاء به القران والسنه..ثم ان غايه ما هناك انه تم اتهامهم من بعض العلماء ولكن لم يتم حرقهم او شنقهم
                      متأكد؟ يا صديقي في بدايات الحضارة العربية الإسلامية كانت أقرب للنظام المدني العلماني ذات مرجعية إسلامية منه للأنظمة الدينية. إقرأ من مصادر أخرى.

                      .بغد ان رفع او ازيل سلطان الكنيسه بدأ الغرب يفكر حتى لو كان المفكر راهبا او خلافه هو لم يفكر الا بعد ان ازيلت سلطه الكنيسه
                      اسمح لي أن أطلب منك ذات الطلب. ومن ثم هل بحثت ذات يوم في المحتوى العربي على الإنترنت؟ عدا على أنه لا يتجاوز 4% من المحتوى ولكن أغلبه وفي مجمله يتمحوّر حول الدين. من يريد التفكير عليه التخلذي عن عباءة الدين وإطلاق العنان لقدراته الفكرية والتحليلية. أنتَ مثلاً تحلل وتفكّر بخصوص الإنجيل، وتنقد بجرأة، هل تستطيع أن تفعل ذات الشيء مع القرآن أو الأحاديث؟ سألتك سابقاً ولم تجبني.

                      بالنسبه لموضوع الجزيه بعد ان اقررت بمنطقيتها ساعه نزول الوحي
                      احببت أن أصل معك لقاعده مشتركه
                      1- ان الله قد يعذب المخالفين له في الدنيا......كما فعل مع اليهود ووافقت
                      2- المسيح نفسه تعامل بحزم وشده مع المحالفين
                      3- ان من سلطان الله ان يحكم بما يريد
                      واخيرا أقول اذا كان عقاب الكافرين في الاخره هو العذاب وبحيره الكبريت فهل تظن ان الله يريد تكريمهم في الدنيا؟
                      الله يريد عذابهم وذلهم في الدنيا -على ايدي جنوده- كما سيعذبهم في الاخره
                      والا فكلامك يلزم عدم تعذيبهم في الاخره ايضا............
                      ارجو ان أكون قد وضخت لك الصوره..اسف على الاطاله واسف على ارهاقك
                      وارجوا الا تنسى ان تجيب على اسئله الأخت نصره
                      هذه الفقرة لا أتفق معها بالمطلق. وأرفضها جملة وتفصيلاً. وأوضحت سابقاً السبب وهو بالمختصر: زمن العقوبات الأرضية والفورية انتهى بمجيء المسيح.

                      لي عودة.


                      التعديل الأخير تم بواسطة عربي مسيحي; 17 أغس, 2014, 03:02 ص.

                      تعليق


                      • #71
                        رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                        أستاذ برير ... من أين أبدأ معك لقد أرهقتني يا رجل وجعلتني أُصاب بتخمة حوارية لمدة سنة من الآن أمازحك فقط، وبالحقيقة لا أخفيك أنني مستمتع بحواري معك، فأنتَ تحلل وتفكّر كثيراً. سأبوح لك بمشاعري الجياشة نحوك لماذا أشعر أنك شخص مختلف؟ أو ربما ببساطة أننا لم نتحاور كثيراً ومطولاً سابقاً؟ لا أدري ولكنني أراك مختلف، وبكل الأحوال يُسعدني نقاشك.
                        شكرا على هذا الاطراء أستاذ عربي مسيحي ... أسأل الله ان يهديك ..واتذكر قول المولى عز وجل "إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَٰكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ۚ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ" أسأل الله ان تكون ممن شاء الله لهم الهدايه..

                        لا مجال للمقارنة، أنتَ مسلم ولو دخلت على كنيسة سيكون من باب التخريب. أنا مسيحي لو دخلت على جامع سيكون من باب التخريب، فلا يحق لشخص الإعتراض على ممارسات شخص آخر من خارج ديانته أو طائفته لأن هذا أمر غير مسموح. ولكن المسيح يهودي يُحاسب يهود. لاحظ أن اليهود لم يفعلوا معه شيء. لكن أنتَ يحق لك أن تفعل ما تشاء وتنتقد ما تشاء بالإسلام وكذلك الحال بالنسبة لي بخصوص الكنيسة.
                        بالمختصر: من يُطبّق ((شرع الله)) بشر، وهؤلاء البشر يُخطئون. فكيف يُقيّمني ويحاكمني بشر مثلي يُخطيء ويُصيب وقد يمارس الشر؟
                        فلماذا أرسل الله الرسل والانبياء بشرا؟

                        هل لنا ان نعترض ونقول هم بشر يخطئون و يصيبون فلهاذا لن نسمع ما أتوا به؟

                        المسيح حينما أنب اليهود وعنفهم هم اعتبروه مرتد عن اليهوديه وحاولوا مرارا وتكرارا قتله

                        28 فَامْتَلأَ غَضَبًا جَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْمَجْمَعِ حِينَ سَمِعُوا هذَا،

                        29 فَقَامُوا وَأَخْرَجُوهُ خَارِجَ الْمَدِينَةِ، وَجَاءُوا بِهِ إِلَى حَافَّةِ الْجَبَلِ الَّذِي كَانَتْ مَدِينَتُهُمْ مَبْنِيَّةً عَلَيْهِ حَتَّى يَطْرَحُوهُ إِلَى أَسْفَلٍ.
                        30 أَمَّا هُوَ فَجَازَ فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى.

                        وأود أن ألفت نظرك الى ان الدين كله واحد لأن مصدره واحد...واليهوديه التي تعرفها ليست هي ما بشر به موسى كما ان المسيحيه التي تعتنقها ليست هي ما بشر به المسيح..انما اليهوديه الحقه هي هي عينها النصرانبيه الحقه هي هي عينها الاسلام.............الله واحد ...كلهم دعوه واحده " يَا أَيُّهَا النَّاسُ اعْبُدُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ وَالَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَكُمْ فَلا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَاداً وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ"

                        يعني إنتَ وضعت خط وحمّرت بتأليف وتناسيت (المتيقنة) والتي تعني لا مجال للنقاش يا برير، فهذه الأمور نعرفها ونحفظها عن ظهر قلب.
                        المتيقنه عند من؟ عند كاتب هذا الكتاب....هذا ايمانه الشخصي...هو يرى ان ما يكتبه هو الحق وهو يبين ايضا منهجه..لقد قال انه تتبع الكتب ولم يقل ان روحا مقدسا نزل عليه

                        اقرأ جيدا

                        "1 :1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا

                        1 :2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين و خداما للكلمة

                        1 :3 رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس "

                        هو تتبع بتدقيق..ومادام هو تتبع بتدقيق اذا هذا يعني انه يقوم بمجهود شخصي...
                        .................................................. .................................................. .............

                        تعالى نتأمل هذا المكتوب أكثر

                        1 :1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا

                        هذه الجمله تعني أنا كثيرا من الكتب والاناجيل كان موجودا اثناء كتابه لوقا لانجيله!! لقد كان في ايامه اناجيل وكتابات هرطوقيه كثيره!! ولهذا استغرب عندما تنكر الكنيسه وبصلف ان يكون هناك اناجيل - غير الاناجيل الاربعه المعرفوه لديكم- في بدايات المسيحيه

                        لا يا سيدي الفاضل لم تكتب ما تسميه الاناجيل المنحوله في عصور متأخره..هذا من تدليس الكنيسه وضحكها على من لا يستخدم عقله.. أو ان هذا الانجيل قد كتب هو الاخر في فتره متأحره بعد ظهور الكتابات الهرطوقيه

                        كل ما هناك انه تم انتقاء اؤبعه اناجيل توافق فكر ورئي الفرقه المنتصره والتي احرقت وشوهت واعدمت كل ما خلاها من فرق!!


                        1 :3 رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس

                        ما معنى يكتب على التوالى؟ ألا يعني هذا ان هذا الانجيل لم يكتب دفعه واحده؟

                        لماذا؟ طبعا لاخذ الوقت في البحث والنقل ....الخ الخ الخ................ان
                        هذا يدل على ان ما كان يقوم به هو مجهود شخصي

                        لادخل للروح القدس فيه..فلو ان الكاتب كان يعلم ان الروح القدس يمليه ما يكتب لقال مثلا "واكتب لك بارشاد من الروح القدس وتحت قوته ....الخ

                        دوما تعترض على وتقول انت تريد ان تحذف من الانجيل بمزاجك ولا تحترم قدسيته!! والان أقول لك عله هذا

                        ما رأيك في الكلام عاليه؟ أقصد بدايه انجيل لوقا.... كلام من هو؟ هل هو كلام الله؟ انه كلام لوقا يبرر فيه كتابنه لهذا الانجيل فهل تريد اجباري على اعتبار ان هذا الكلام مقدس؟

                        انه ليس بكلام الله وانت تعرف انه ليس بكلام الله فلماذا تلومني لو حذفت هذه الفقرات الثلاث مثلا؟


                        هذه المعلومة مغلوطة يا زميلي. فلا وجود لانجيل اسمه متى العبري. ولاحظ أيضاً أنهم اعتمدوا على انجيل متى، يعني هذا يؤكّد كلامي أن الهرطقات ظهرت لاحقاً وبعد انتشار كتابة الأناجيل. على أية حال، لمن أحب يستطيع التوسّع بهذه الطائفة.


                        لا يا أستاذ عربي..يوجد ما يسمى انجيل متى العبري واخيانا يسمونه انجيل متى العبراني واحيانا الارامي واحيانا بانجيل متى للعبرانيين

                        أنقل لك -ومن موقع مسيحي- بعض ما كتب عنه

                        كان يوجد نص عبري لانجيل متي ايضا فيوسابيوس يذكر خبيراً عن أن بانيتنوس وجد – فى حوالى 170م – بين المسيحيين من اليهود – ربما فى جنوب الجزيرة العربية – إنجيلاً لمتى فى العبرية، تركه هناك برثلماوس

                        وهذه المعلومة ينقلها بابياس عن الرسل أنفسهم. ويقص القديس إيرينيئوس قائلاً: [إن متى أيضاً كتب إنجيلاً بين العبرانيين بلغتهم الخاصة.]

                        ويؤيِّد هذا الخبر القديس جيروم، علماً بأن بنتينوس كان علاَّمة ويُتقِن العبرية ويستطيع أن يُميِّز الإنجيل الذي رآه. ومعروف أن كل الكرازة في بلاد العالم كانت تتركَّز في البداية بين اليهود، وكان من الأمور الهامة جداً أن يكون بين أيديهم إنجيل بلغتهم.

                        أيضاً شهادة من أوريجانوس كما سجَّلها يوسابيوس: [الإنجيل الذي بُدئ بكتابته بواسطة القديس متى، الذي كان سابقاً عشَّاراً وبعد ذلك رسولاً ليسوع المسيح، كتبه بالعبرية وسلَّمه للمؤمنين اليهود]

                        يوسابيوس: [لأن القديس متى إذ كان قد كرز سابقاً لليهود بالعبرية، فحينما دُعي للخدمة إلى بلاد أخرى سلَّمهم الإنجيل بلغتهم، لكي يسد إنجيله عن وجوده بينهم.]

                        ويشهد القديس كيرلس الأُورشليمي في عظاته التعليمية قائلاً: [إن القديس متى الذي كتب إنجيله بالعبرية هو الذي قال هذا.]

                        ويشهد القديس إبيفانيوس قائلاً: [إن متى هو الوحيد بين كُتَّاب العهد الجديد الذي سجَّل الإنجيل وكرز به بين العبرانيين وبالحروف العبرية.]

                        كذلك يشهد ق. إبيفانيوس عن قصة رجل يهودي متنصِّر كيف اكتشف إنجيل القديس متى بالعبرية داخل خزانة مغلقة.

                        كما يشهد جيروم في مقدِّمة شرحه لإنجيل ق. متى: [إن متى في اليهودية كتب إنجيله باللغة العبرية أساساً من أجل منفعة اليهود الذين يؤمنون بالمسيح. كما يشهد في كتابه: “مشاهير الرجال” إنه وجد نسخة من إنجيل ق. متى بالعبرية في بيريه Beroea بسوريا وقام بنسخه حرفياً. ويكرر هذا الخبر عدة مرَّات في كتاباته الأخرى. كذلك لنا شهادة غريغوريوس النزينزي وذهبي الفم وأوغسطينوس وبقية الآباء، وشهادات آباء الكنيسة السريانية التي قام بجمعها العالِم السمعاني
                        متى قلتُ ذلك؟ أنا قلت أن الأناجيل المنحولة تؤكّد عقيدتنا. ولكن انتَ فاهم موضوع الهرطقات خطأ، ومع أنك تدخلنا في مواضيع متشعبة وللأسف لا أستطيع التوسّع بها. لكنك تحتاج لأن تقرأ أكثر عن مفهوم الهرطقات. وعلى فكرة ما تقوله يا زميلي خطير. أتمنى أن تحلل وتفكّر بجملتي هذه، لأن ما تقوله يقود لنتائج أخطر من مجرد نقد عقيدة مسيحية، بل لربما يهدم العقيدة الإسلامية أيضاً.
                        لا اسمح لي ان أقول بأنك انت من تفهم الهرطقات بصوره خاطئه!! أنت تفهمها كما علمتها لك الكنيسه!!

                        الهرطقات في حقيقتها هي اختلافات عقائديه شديده كانت بين الفرق المسيحيه في القرون الاولى وطبعا مع الوقت تزيد الهرطقات وتتشعب أكثر ولكن هذا لا ينفي بوجود بعضها مبكرا ومبكرا جدا..

                        يجب اولا ان تلاحظ انك ايضا مهرطق في نظر المخالف..انت تحكم عليه انه مهرطق وهو ايضا يحكم عليك بانك مهرطق ضع هذا في اعتبارك دائما..

                        لابد وان تنتبه الى ان انتشار الهرطقات مبكرا يدين المسيحيه كيف هذا؟ لأن هذا يبين انه في هذه الايام لم تكن هناك مرجعيه واضحه ولا حقائق مؤكده عن المسيح وصلبه وقيامته .....ألخ فكل هذا كان مختلفا فيه..انه اختلاف حاد يهدم العقيده فعلا كما تفضلت وقلت..

                        الان أسئلك سؤالا لو انك كنت من الفرق المؤمنه ببشريه المسيح ثم أتاك محمد صلى الله عليه وسلم يبين هذا ويؤكده ماذا تفعل على الأغلب؟ تؤمن به وتؤمن بما جاء به وتصبح مسلما وهذا يترتب عليه ان توقف كتاباتك واناجيلك لانك ببساطه لم تعد بحاجه اليها...هل فكرت لماذا معظم الشام مسلمين؟ لماذا معظم مصر مسلمين وليبا كذلك؟ ألم تكن هذه مراكز للمسيحيه بل ومهدها الذي نشأت به؟ يا ترى ماذا كانت اعتقاداتهم؟ هل كانوا من المهرطقين المؤمنين ببشريه المسيح فلما جائهم الاسلام عرفوا ما جائهم فامنوا به؟ لقد بعث عمرو بن العاص الى عمر بن الخطاب يطلب منه ان يرفع -يزيد- الجزيه لان المصريين يدخلون في دين الله افواجا!! فرد عليه عمر "ثكلتك امك يا عمرو لقد بعث الله محمدا هاديا ولم يبعثه جابيا""

                        لم يتمسك بالمسيحيه بوضعها الحالى الا اوروبا فهم اصلا من ابتدعوها على يد اغسطس وهم من وحدوها وخلطوها بالوثنيه!! كانوا يؤمنون بانصاف الألهه وبابناء الالهه ولم يهضموا التوحيد فخلطوا بين هذا وذاك..فالله واحد لكنه ثلاثه وله ابن نزل للأرض وهذا الابن غير الله ولكنه هو الله وروحه هي الله ولكن هي غير الله!!!


                        الوحدة والتكامل بين الأناجيل الأربعة، مشكلتك يا صديقي أنك تحلل ومن ثم تُلزمني بإثبات خطأ تحليلاتك المبنية أساساً على حذف بعض النصوص، أو إسقاط قصص مثل قصة يوحنا على المسيح. صديقي ما تفعله هو عبارة عن محاولات فردية لإثبات وجهة نظر مسبقة.
                        غريب أمركم والله!! تسمون الحطأ والاحتلاف وحده وتكامل!!!!!!!!

                        أولا اثبت انه وحده وتكامل ليس خطأ وتحريفا....كل كلامكم كلام عاطفي مرسل بدون دليل..الكنيسه قالت تكامل اذا هو تكامل!!!

                        الاستنتاجات والتحاليل الخاطئه ان كانت خاطئه فيجب بيان اوجه حطئها بأدله أقوي منها.......لكن تأتي وتقول تحليلاتك خطأ ثم لا شىء!!!

                        لو اتبع العلماء نهجكم لما تطور العلم فالعلم كله مبني على الاستنتاج وتحليل المعطيات ولو اننا تمسكنا بالقديم ولم نرفضه ابدا لما ظهر لنا وما قبلنا الجديد من النظريات


                        لربما اتفقتُ معك لو لم أوضّح وأشير أنه بمجيء المسيح انتهى زمن (شعب الله المختار) والجزاء الأرضي والعقاب الأرضي. العقاب يا صديقي انتهى وزمن أن يُعاقبنا الله أرضياً انتهى، العقاب سنناله فقط في القيامة، والجزاء قد يكون أرضي ولكن أغلبه سنناله في القيامة ايضاً. كنتُ واضح كثيراً في هذه النقطة وخصوصاً أنني قلت لك أنه بمجيء المسيح انتهت التشريعات المؤقتة، والعقوبات الأرضية الفورية أو الجزاء الأرضي الفوري.
                        كلام بلا دليل....مادليلك ان المسيح انهى زمن الجزاء الأرضي؟ لا دليل..

                        بمحاوله قتل المسيح تم خلع النبوه من بني اسرائيل..اتفق مع هذا ولكن ايضا تم اعطاء هذا لأمه اخرى...أمه أخيرهنستطيع ان نسميها أمه الملكوت لماذا؟ لان المسيح قال "ينزع منكم ملكوت السماوات ويعطى لامه تأتي ثماره" فلماذا انت تتغافل عن هذه الامه؟

                        اذا هو اختيار اخر لامه أخرى...اي أنها أيضا أمه مختاره مثلها مثل أمه اليهود قبلها..فلماذا تغفل هذا؟

                        المسيح ما اتى الا ليبشر بهذه الأمه لقد كان يقول "اذهبوا واكروزوا بالانجيل"

                        اكروزوا معناها بشروا وكلمه الانجيل معناها البشاره الساره......المسيح كان مبشرا بشىء ات.."ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد"

                        متأكد؟ يا صديقي في بدايات الحضارة العربية الإسلامية كانت أقرب للنظام المدني العلماني ذات مرجعية إسلامية منه للأنظمة الدينية. إقرأ من مصادر أخرى.
                        لا أجد ما اعلق به على كلامك أكثر من الابتسام!!

                        أقول ان هذا اكبر اعتراف بصحه الاسلام وصحه قوانينه لمــــــــــــــــــاذا؟ لأن الغرب والعلمانيين لما رأوا ولمسوا تطور وتقدم الامه في ذاك الزمان ولم يستطيعوا انكاره نسبوه الى ان الدوله كانت علمانيه!!!! لأانهم لا يريدون ان يعترفوا للاسلام بفضل!!

                        وارجوا ان لا تصدق ان الدوله الاسلاميه في بداياتها كانت علمانيه فهذا مما لا يصدقه الا مختل !!

                        أنتَ مثلاً تحلل وتفكّر بخصوص الإنجيل، وتنقد بجرأة، هل تستطيع أن تفعل ذات الشيء مع القرآن أو الأحاديث؟ سألتك سابقاً ولم تجبني.
                        ومن قال لك ان المسلمون لا يفعلون هذا؟ والا كيف يقال عن حديث بانه موضوع او منكر او ضعيف او او او؟!! وبماذا تفسر الاختلافات في التفاسير؟ وتباين الاراء؟ أليس هذا من التفكير؟

                        هذه الفقرة لا أتفق معها بالمطلق. وأرفضها جملة وتفصيلاً. وأوضحت سابقاً السبب وهو بالمختصر: زمن العقوبات الأرضية والفورية انتهى بمجيء المسيح.
                        انت لم ترد على ايه جزئيه لكي ترفض!! ليس الرفض بالهوى
                        التعديل الأخير تم بواسطة prayer_06; 17 أغس, 2014, 04:49 ص.
                        وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                        تعليق


                        • #72
                          رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                          ومع أن الحق نسبي
                          الحق دوما مطلق وليس نسبي - وانما معرفتك له قد تكون كذلك (اى نسبية) لذا ضع هذه الحقيقة دوما في اعتبارك .

                          زمن العقوبات الأرضية والفورية انتهى بمجيء المسيح.
                          هذا الكلام خطأ منطقي فظيع .

                          فبغض النظر عن مجيء المسيح من عدمه الآن :

                          قضية احتياج البشر للتشريع والعقوبات قضية مفروغ منها عند العقلاء
                          وبالتالي لا يعقل ابدا ابدا عندهم ان يأتيهم من يزعم ان الانسان فجأة اصبح في غنى عنها !!!

                          تمام كنقطة الكلام ده كان زمان معدش ينفع دلوقتي !!
                          اللى انت قولتها قبل كدة ووقفتك عندها برده قبل كدة -> عيب الكلام ده يتقال بصراحة
                          يعني ايه مينفعش !! ايه اللى جرى فجأة للبشر علشان مينفعش !!

                          عندك عربية دايما شغالة ببنزين 80 انت اديتها 90 لمدة مفيش مشكلة
                          لكن لما اقولك هيا بتمشي بـ 80 مينفعش تقولي مينفعش دي نهائي !!
                          لأنها متصنعة مخصوص على النوع ده من الاستهلاك .

                          نفس الكلام بالنسبة للبشر ، ليهم احتياجات محددة بيوفرها التشريع السماوي
                          مينفعش فجأة تقولي لأ بح اكتفينا !!! ده مش كلام موجه لعقلاء ابدا .
                          تقولي البديل التشريعي النهاردة كذا واتغير علشان الاحتياج او الضرورة كذا -> اقدر انا استوعب الكلام ده واحترم اللى بيقوله ،
                          لكن مفيش !! ده تهريج

                          وسأترك نقطة المسيح لأخي براير يحدثك فيها فكل النصارى يفهمونها خطأ ،، فالاكمال شيء والإزالة أوالاستبدال شيء آخر تماما .


                          شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                          سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                          حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                          ،،،
                          يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                          وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                          وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                          عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                          وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                          أحمد .. مسلم

                          تعليق


                          • #73
                            رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                            ومن قال لك ان المسلمون لا يفعلون هذا؟ والا كيف يقال عن حديث بانه موضوع او منكر او ضعيف او او او؟!! وبماذا تفسر الاختلافات في التفاسير؟ وتباين الاراء؟ أليس هذا من التفكير؟


                            إذن تحتاج النصوص الإلهية لتفسير، ومن سيفسر؟ بشر مثلنا، أيهما قيمته التشريعية أكبر: التفسير أم حرفية النصوص؟

                            فلماذا أرسل الله الرسل والانبياء بشرا؟
                            سؤالك جميل
                            لأن هدف الأنبياء كان للتمهيد لمجيء المسيا، سواء من خلال تهيئة نسل يأتي منه المسيا أو المسيح أو تهيئة الشعب لذلك.

                            هل لنا ان نعترض ونقول هم بشر يخطئون و يصيبون فلهاذا لن نسمع ما أتوا به؟
                            وهل تقارن أشخاص عاديين لا يحملون لا وحي ولا رسالة ولا هم يحزنون بأنبياء؟ الأنبياء حتى ولو أخطأوا يحملون مضمون ما ورسالة ما ونبوة ما، أمّا أن يأتي شخص لتطبيق (شرع) ربنا على باقي البشر، فبأي سلطان؟ وبأي حق؟ يريد تكفير البشر، فمن أعطاه الحق؟ يريد أن يبُصنّف الناس بين كافر ومؤمن، إذن هو يمارس دور الدينونة وهذا فقط من حق الله أن يدين الناس لأنه عالم ما بالقلوب.

                            بالمختصر: لو أن هناك شريعة إلهية ينبغي على من يريد تطبيقها أن يكون لديه سلطان إلهي واضح. وليس مجرد نصوص قابلة للتأويل والتفسير بطرق مختلفة. طبعاً هذا على افتراض (مجرد فرض) أنني أتفق على أن هناك تشريع إلهي قابل للتطبيق في زماننا هذا.

                            المسيح حينما أنب اليهود وعنفهم هم اعتبروه مرتد عن اليهوديه وحاولوا مرارا وتكرارا قتله
                            28 فَامْتَلأَ غَضَبًا جَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْمَجْمَعِ حِينَ سَمِعُوا هذَا،
                            29 فَقَامُوا وَأَخْرَجُوهُ خَارِجَ الْمَدِينَةِ، وَجَاءُوا بِهِ إِلَى حَافَّةِ الْجَبَلِ الَّذِي كَانَتْ مَدِينَتُهُمْ مَبْنِيَّةً عَلَيْهِ حَتَّى يَطْرَحُوهُ إِلَى أَسْفَلٍ.
                            30 أَمَّا هُوَ فَجَازَ فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى.
                            لا ليس بسبب التعنيف وتأنيبهم، بل بسبب ما قاله لهم عندما قرأ النبؤة بسفر أشعياء المتعلقة بمجيئه كمسيا. أتمنى أن لا تقتطع النصوص بما يتناسب مع فكرتك.


                            وأود أن ألفت نظرك الى ان الدين كله واحد لأن مصدره واحد...واليهوديه التي تعرفها ليست هي ما بشر به موسى كما ان المسيحيه التي تعتنقها ليست هي ما بشر به المسيح..
                            وهل أتى موسى للتبشير باليهودية؟! أو المسيح أتى للتبشير بالمسيحية أو أي ديانة؟! هناك فجوة كبيرة في المفاهيم بيننا. ((اليهودية)) ليست حصراً على موسى وإن قيل عنه أنه أعظم نبي، ولكنه ليس الوحيد، فالعقيدة اليهودية تشكّلت من العديد من الأنبياء مثل أشعيا وأرميا وداود.
                            أول مهمة لموسى كانت بإخراج الشعب العبراني، والذين هم بني إسرائيل الإثني عشر وأحفادهم من أرض مصر ليعبدوه. فاساساً الشعب كان جاهز.

                            المتيقنه عند من؟ عند كاتب هذا الكتاب....هذا ايمانه الشخصي...هو يرى ان ما يكتبه هو الحق وهو يبين ايضا منهجه..لقد قال انه تتبع الكتب ولم يقل ان روحا مقدسا نزل عليه
                            لا ليس إيمانه الشخصي، أعطيني دليل من هذا السطر يقول فيه: إيماني الشخصي. ولم يقول تتبع كتب، أعطيني دليل أنه تتبع كتب ، الأمور واضحة عزيزي برير وأنتَ تلف وتدور في حلقة مفرغة. تتبع الأمور والقصص الواثق منها لأنه استلمها واخذها عن أشخاص كانوا شهود عيان للفترة التي عاشها المسيح. هذا السطر يُعطي ثقة مطلقة بصحة ما هو مكتوب في هذا الانجيل.

                            هذه الجمله تعني أنا كثيرا من الكتب والاناجيل كان موجودا اثناء كتابه لوقا لانجيله!!
                            هذه لا تعني شيء. أعطيني دليل مثلاً أن ما كان يتداوله الناس خطأ ؟

                            لقد كان في ايامه اناجيل وكتابات هرطوقيه كثيره!! ولهذا استغرب عندما تنكر الكنيسه وبصلف ان يكون هناك اناجيل - غير الاناجيل الاربعه المعرفوه لديكم- في بدايات المسيحيه
                            محاولة لا بأس بها لكنها الأسف أمنيات، فأنتِ تكتب بطريقة أماني، فلا دليل سوى كلمة تأليف؟ هل قال: أخطأ هؤلاء؟ هل قال: أوعك تصدقهم؟
                            أما بخصوص الأقدمية، فأعمار المخطوطات يؤكد صدق إدعاء أي شخص.


                            كل ما هناك انه تم انتقاء اؤبعه اناجيل توافق فكر ورئي الفرقه المنتصره والتي احرقت وشوهت واعدمت كل ما خلاها من فرق!!
                            كيف عرفت أن ما تم حرقه (على فرض صحة الأمر)، كيف عرفت أنها تخالف للعقيدة.؟ يا صديقي أفكار المسيحية بجميع أتباعها ومهرطيقينها ما زالت باقية وموجودة، فالعقيدة المسيحية ثابتة لأن المسيح قال: وأبواب الجحيم لن تقوى عليها. فموضوع الحرق (إن تم) يبقى رمزي لدلالة ما. جميع الأفكار والاختلافات ماثلة وموجودة أمامنا ولو كما قلتَ أنتَ تم توشيه وإعدام ما لا يوافق، فلن تكن لتسمع أو أنا أسمع عن هؤلاء. إيماننا يا صديقي أقوى من أن تهزه أفكار تطفو للسطح بين فترة وأخرى.
                            سؤال تحدي لك: ألم تُحرق نسخ القرآن جميعاً في زمن عثمان بن عفان؟ أو أحد الخلفاء؟ هل تستطيع تطبيق ذات المبدأ على حرق القرآن الكريم؟


                            1 :3 رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس
                            ما معنى يكتب على التوالى؟ ألا يعني هذا ان هذا الانجيل لم يكتب دفعه واحده؟ لماذا؟ طبعا لاخذ الوقت في البحث والنقل ....الخ الخ الخ................ان
                            هذا يدل على ان ما كان يقوم به هو مجهود شخصي
                            على التوالي، أي الأحداث بطريقة مرتبة. ولا علاقة لها بدفعة واحدة أو لا. ولكن هذا الاستنتاج عموماً خطأ، لأنه قال: أنا متتبع، ومتيقن، وعارف، ومتأكد لذلك قررت أن أكتب لك لتعرف صحة ما تعلّمته.

                            سؤال تحدي آخر: هل نزل القرآن دفعة واحدة؟ هل تنطبق فكرتك بموضوع أنه إذا لم يُكتب دفعة واحدة معناه أن الشخص يقوم بمجهود شخصي؟


                            لادخل للروح القدس فيه..فلو ان الكاتب كان يعلم ان الروح القدس يمليه ما يكتب لقال مثلا "واكتب لك بارشاد من الروح القدس وتحت قوته ....الخ
                            ولكن الروح القدس عزيزي يرشد وهذا كلام ووعد المسيح.

                            دوما تعترض على وتقول انت تريد ان تحذف من الانجيل بمزاجك ولا تحترم قدسيته!! والان أقول لك عله هذا
                            ما رأيك في الكلام عاليه؟ أقصد بدايه انجيل لوقا.... كلام من هو؟ هل هو كلام الله؟ انه كلام لوقا يبرر فيه كتابنه لهذا الانجيل فهل تريد اجباري على اعتبار ان هذا الكلام مقدس؟
                            انه ليس بكلام الله وانت تعرف انه ليس بكلام الله فلماذا تلومني لو حذفت هذه الفقرات الثلاث مثلا؟
                            يعني كمان تستنتج بالنيابة عنّي مقبولة منك، وسأجيبك عندما تجيبني ما رأيك بتطبيق منهجيتك نفسها على القرآن الكريم، أنا وضعت لك أسئلة من ذات نوعية تساؤلاتك وتحليلاتك.

                            لا يا أستاذ عربي..يوجد ما يسمى انجيل متى العبري واخيانا يسمونه انجيل متى العبراني واحيانا الارامي واحيانا بانجيل متى للعبرانيين
                            أنقل لك -ومن موقع مسيحي- بعض ما كتب عنه
                            عزيزي، أنت ربطت هذا الانجيل بمجموعة الأبنوية، وقلت أنه مختلف، قلتُ لك لا يوجد متى العبري. وحتى أوضح لك: انجيل متى كان يُظن أنه كتب باللغة العبرية، ولكن النسخة التي بين أيدينا والتي لم تصل سواها هي اللغة اليونانية. يعني بمختصر لا يوجد متى العبراني ومتى الذي بين أيدينا لأنهم واحد وليسوا مختلفيين.


                            الهرطقات في حقيقتها هي اختلافات عقائديه شديده كانت بين الفرق المسيحيه في القرون الاولى وطبعا مع الوقت تزيد الهرطقات وتتشعب أكثر ولكن هذا لا ينفي بوجود بعضها مبكرا ومبكرا جدا..
                            سأفترض معك ما تقوله صحيح، حتى ننهي من نقاطك اللامحدودة. سؤالي: أين هذه الهرطقات اليوم؟ لا مكان لها، لأن العقيدة الصحيحة هي من تبقى وتستمر مهما واجهت من تيارات مخالفة.
                            سؤالي ضمن ذات المنطق الذي تتبعه مع المسيحية: هل تعتقد أن كثرة الطوائف الإسلامية هرطقة؟ هل تعتبر العلوي مسلم؟ والشيعي مسلم؟ والإسماعيلي مسلم؟ هل تعتقد أن هؤلاء مسلمين أم مهرطقين (أو مخالفين) سمّهم ما شئت؟

                            يجب اولا ان تلاحظ انك ايضا مهرطق في نظر المخالف..انت تحكم عليه انه مهرطق وهو ايضا يحكم عليك بانك مهرطق ضع هذا في اعتبارك دائما
                            أين هؤلاء اليوم؟
                            لابد وان تنتبه الى ان انتشار الهرطقات مبكرا يدين المسيحيه كيف هذا؟ لأن هذا يبين انه في هذه الايام لم تكن هناك مرجعيه واضحه ولا حقائق مؤكده عن المسيح وصلبه وقيامته .....ألخ فكل هذا كان مختلفا فيه..انه اختلاف حاد يهدم العقيده فعلا كما تفضلت وقلت....
                            لا يا صديقي، فوجود الهرطقات أمر صحي ويؤكد أن المسيحية تفتح أبوابها لكل الأفكار، وتصهرهم في العقيدة الصحيحة. يعني مثلاً دخل المسيحية يهود وغيرهم، وهؤلاء منطقياً يريدون الإبقاء على عاداتهم وتقاليدهم، لذلك كان التلاميذ يحذرون من هذا الأمر. وفعلياً أخذت الكنيسة حذرها، لذلك وبعد وقت حافظت الكنيسة على مسيحيتها دون أي تعليمات مفروضة من يهود وغيرهم.

                            الان أسئلك سؤالا لو انك كنت من الفرق المؤمنه ببشريه المسيح ثم أتاك محمد صلى الله عليه وسلم يبين هذا ويؤكده ماذا تفعل على الأغلب؟ تؤمن به وتؤمن بما جاء به وتصبح مسلما وهذا يترتب عليه ان توقف كتاباتك واناجيلك لانك ببساطه لم تعد بحاجه اليها...هل فكرت لماذا معظم الشام مسلمين؟ لماذا معظم مصر مسلمين وليبا كذلك؟ ألم تكن هذه مراكز للمسيحيه بل ومهدها الذي نشأت به؟ يا ترى ماذا كانت اعتقاداتهم؟ هل كانوا من المهرطقين المؤمنين ببشريه المسيح فلما جائهم الاسلام عرفوا ما جائهم فامنوا به؟ لقد بعث عمرو بن العاص الى عمر بن الخطاب يطلب منه ان يرفع -يزيد- الجزيه لان المصريين يدخلون في دين الله افواجا!! فرد عليه عمر "ثكلتك امك يا عمرو لقد بعث الله محمدا هاديا ولم يبعثه جابيا""


                            هذا السؤال ذاته سيسأله يوماً أحفاد العراقيين وربما لو استمر الأمر هكذا سيسأله أبناء بلاد الشام. أهل البلاد الأصليين إما قتلوا نتيجة الحروب الصليبية وغيرها أو نتيجة الهجرة أو نتيجة إسلام القلة بسبب الجزية وليرتاحوا من دفعها، هؤلاء فعلياً حافظوا على عاداتهم ولكن توالي الأجيال جعلهم مسلمين (مثل المسيحيين الأوائل)، ومن ثم أغلب سكان هذه المنطقة وتحديداً بلاد الشام من شبه الجزيرة العربية. وأتوا مع الهجرات المتوالية لهذه المنطقة. هذه المنطقة حافظت على ازدواجية اللغة حتى أتى العصر العباسي المتأخر وفرض تعريب كل المراسلات.

                            غريب أمركم والله!! تسمون الحطأ والاحتلاف وحده وتكامل!!!!!!!!
                            أولا اثبت انه وحده وتكامل ليس خطأ وتحريفا....كل كلامكم كلام عاطفي مرسل بدون دليل..الكنيسه قالت تكامل اذا هو تكامل!!!


                            لاحظ أن موضوعنا ليس صحة الإنجيل. ولكنه تكامل، ولربما توسعتُ في هذه النقطة في مكان وموضوع آخر. ولكن ليس هنا.

                            كلام بلا دليل....مادليلك ان المسيح انهى زمن الجزاء الأرضي؟ لا دليل..
                            بمحاوله قتل المسيح تم خلع النبوه من بني اسرائيل..اتفق مع هذا ولكن ايضا تم اعطاء هذا لأمه اخرى...أمه أخيرهنستطيع ان نسميها أمه الملكوت لماذا؟ لان المسيح قال "ينزع منكم ملكوت السماوات ويعطى لامه تأتي ثماره" فلماذا انت تتغافل عن هذه الامه؟


                            وهذه الأمة سيُسلّمها الملكوت بعد 600 سنة من صعوده؟ منطقياً يجب أن تكون هذه الأمة هي من تزامنت معه وعاشت في زمنه، لا امة بعد 600 سنة فهل تعتقد أن ما تقوله أنتَ منطقي؟
                            وفعلياً هذا ما فعله المسيح إذ نزع الملكوت السماوي، لاحظ ملكوت سماوي، ملكوته هو، وهذا الملكوت أوضحته لك ألف مرة أنه بعيد عن حساباتك الزمنية والأرضية، وأعطاه لجميع الأمم والناس والأعراق، فمع المسيح الجميع واحد ولا فضل لأمة أو لعرق على عرق أو أمة ثانية.

                            اذا هو اختيار اخر لامه أخرى...اي أنها أيضا أمه مختاره مثلها مثل أمه اليهود قبلها..فلماذا تغفل هذا؟

                            بعد 600 سنة، هذه فترة زمنية طويلة يا صديقي وغير منطقية، المنطق أن يختار من عاشوا وعاينوا المسيح، يعني هذا منطقي ومقبول عقلياً أكثر. ومن ثم أنتَ تعرف أن الله لم يختار أمة يهودية ولكنه اختار شخص ليأتي من نسله المسيا.

                            المسيح ما اتى الا ليبشر بهذه الأمه لقد كان يقول "اذهبوا واكروزوا بالانجيل"
                            اكروزوا معناها بشروا وكلمه الانجيل معناها البشاره الساره......المسيح كان مبشرا بشىء ات.."ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد"


                            ولماذا سيبشّر برسول من بعده؟ ما هو هدف مجيء نبي آخر بعد المسيح؟
                            لاحظ أنك ترفض مثل صاحب الكرمة لأنك تعرف أن صاحب الكرمة لم يُرسل بعد ابنه أي عبد آخر، إضافة إلى أن إعطاء الملكوت لكراميين جدد لا يتزامن مع مجيء عبد آخر بل بعد قتل ابنه.
                            فمجيء نبي بعد المسيح يتناقض أساساً مع الفكر الإلهي منذ سقوط الإنسان وحتى صعود المسيح. مرة أخرى سأسالك: ما هدف مجيء نبي آخر بعد المسيح؟

                            وارجوا ان لا تصدق ان الدوله الاسلاميه في بداياتها كانت علمانيه فهذا مما لا يصدقه الا مختل !!


                            يعني من لا يتفق معك تقول عنه مختل ألم أقل لك أنك لا تقوى على النقد بذات الجرأة التي تمارسها مع المسيحية؟

                            تستطيع أن تقرأ عن الفترة الأموية وبدايات العباسية من مصادر أخرى.
                            ,...............

                            شكراً أستاذ هشام للتوضيح، شكراً للتوضيح أستاذ محب بخصوص الجزيئية وسيكون لي عودة للأخرى.

                            لي عودة ...

                            تعليق


                            • #74
                              رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                              السلام عليكم
                              مثل صاحب الكرمة لا يمكن تصديقه لانه ينفى الحكمة والرحمة والعدل الالهى .....وفى هذا يمكن كتابة نقد كثير (( قد تكون اطلعت عليه فى المنتدى او غيره )) ولكن اختصر ذلك فى هل من الحكمة والرحمة والعدل الالهى ارسال ابن الانسان (( المسيح عليه الصلاة والسلام )) البرئ الى الخطاة القتلة ليقتلوه من اجل خلاصهم هم وغيرهم !!! ان قلت نعم فانت بذلك تصف الله بانه غير حكيم وغير رحيم وغير عادل من حيث لا تدرى (( تاْمل المثل مفكرا وباحثا لا مرددا له - اعطيه نصيب من التفكير كغيره ))

                              قيل لكم ان مجيئ نبى اّخر بعد المسيح (( صلى الله عليه وسلم )) يتناقض مع الفكر الالهى !!!!.....وهنا ياتى السؤال هل هذة الجملة يحق لكم قولها !؟ من انتم لتقولوا ذلك ! اضافة الى انه يتناقض مع ما يقوله القساوسة انه لا احد يستطيع ان يعرف ذلك (( الفكر الالهى ))!!!!! انتم من تناقضون انفسكم ؛ وعدم قدرتكم (( المسيحيين وليس شخصك انت )) على مواجهة رجال دينكم وتوجيه الاسئلة لهم ؛ وترسيخ ذلك فى عقولكم منذ الصغر ونقله لابنائكم يمنعكم من تصديق ذلك (( اى يمنعكم من رؤية انكم تناقضون انفسكم ورؤية حقيقة امر رجال دينكم وما يقولونه )) والبعض يعلل ذلك بقوله (( هو احنا حنعرف اكتر من ابونا !)) !!!! ولماذا يقول بعض القساوسة (( لا تجابه حقيقة سؤالك !))؟ ...ما معنى هذة الاجابة ؟

                              اما عن سؤالكم (( انت والمسيحيين وغيرهم )) ما هدف مجئ نبى اّخر بعد المسيح (( عليه السلام )) فالاجابة هى ؛
                              خلق الله عباده حنفاء موحدين ، ومنذ أن أهبط آدم عليه السلام إلى الأرض كان معه التوحيد والإيمان , واستمر التوحيد في ذريته عدة قرون حتى اجتالتهم الشياطين , وفسدت الفطر , وظهر الشرك في الناس , فاقتضت رحمة الله عز وجل بعباده إرسال الرسل إليهم لهدايتهم , وردهم إلى التوحيد والإيمان , وتخليصهم من الشرك وآثاره , قال سبحانه : { كان الناس أمة واحدة فبعث الله النبيين مبشرين ومنذرين وأنزل معهم الكتاب بالحق ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه وما اختلف فيه إلا الذين أوتوه من بعد ما جاءتهم البينات بغيا بينهم فهدى الله الذين آمنوا لما اختلفوا فيه من الحق بإذنه والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم } (البقرة: 213) .

                              ففي هذه الآية يبين الله عز وجل أن الناس كانوا أمة واحدة أي على طريقة واحدة من الهدى والتوحيد , حتى وقع الانحراف , وطرأ الشرك على الناس , فاستلزم ذلك إرسال الرسل إليهم لردهم إلى الجادة وإلى أصل الفطرة التي فطروا عليها , فكان أول نداء يوجهه كل نبي إلى قومه " يا قوم اعبدوا الله مالكم من إله غيره " .
                              ولما كانت الغاية التي بعث بها جميع الأنبياء ودعوا إليها واحدة , ضرب النبي صلى الله عليه وسلم مثلاً لذلك في الحديث الذي في البخاري عن أبي هريرة رضي الله عنه حيث قال عليه الصلاة والسلام : ( أنا أولى الناس بعيسى بن مريم في الدنيا والآخرة , والأنبياء إخوةٌ لعلاّت , أمهاتهم شتى ودينهم واحد ) فهذا الحديث يوضح أن الأنبياء عليهم الصلاة والسلام كالإخوة لأب , أمهاتهم مختلفة وأبوهم واحد , فقد مثل النبي صلى الله عليه وسلم اتفاقهم في التوحيد والإسلام وأصول الإيمان باشتراك الإخوة لأب في أب واحد , ومثل اختلافهم في فروع الشرائع باختلاف هؤلاء الإخوة في أمهاتهم , إذا فدين الأنبياء عليهم السلام واحد, ودعوتهم واحدة , وهي الإسلام بمعناه العام , الذي يعني الاستسلام لله عز وجل وتوحيده وإفراده بالعبادة دون ما سواه , قال تعالى : { إن الدين عند الله الإسلام } (آل عمران: 19) .
                              كما أن هناك أموراً أخرى اتفقت عليها جميع الأديان والرسالات ودعت إليها , وهي الأخلاق والقيم التي فطر الله الناس عليها , فقد تضمنتها دعوة الأنبياء عليهم الصلاة والسلام , ولا يمكن أن يعتريها تبديل أو تغيير أو نسخ , مثلها مثل التوحيد وأصول الإيمان , ومن أمثلة تلك الأخلاق والقيم , بر الوالدين , وإقامة القسط بين الناس , وتحريم الفواحش والظلم وقتل النفس بغير حق , وغير ذلك من محاسن الأخلاق , وما عدا ذلك فقد جعل الله لكل رسول شريعة خاصة به لقومه , قال سبحانه : { لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا }(المائدة: 48) ، حتى ختم الله جميع الرسالات والشرائع بما أنزل على نبيه محمد صلى الله عليه وسلم , من الرسالة الخالدة , والشريعة الكاملة الشاملة , التي كتب الله لها البقاء والخلود والقيام بمصالح العباد في كل زمان ومكان إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها .
                              وقد ضرب النبي صلى الله عليه وسلم الأمثال على كمال هذه الرسالة , وكيف أن الله ختم بها جميع الرسالات , روى البخاري عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( إن مثلي ومثل الأنبياء من قبلي كمثل رجل بنى بيتاً فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية فجعل الناس يطوفون به ويعجبون له ويقولون : هلا وضعت هذه اللبنة ؟ قال : فأنا اللبنة وأنا خاتم النبيين ) .
                              ففي هذا الحديث مثل النبي صلى الله عليه وسلم هذا الموكب الكريم موكب الأنبياء عليهم الصلاة والسلام وتعاقب إرسالهم إلى الناس بالبيت الذي أسست قواعده ، ورفع بنيانه , وقد اعتنى صاحبه عناية شديدة بعمارته وتزيينه حتى بلغ الغاية في الحسن والجمال , ولم يبق له إلا موضع حجر في زاوية به يتم هذا البناء ويكتمل حسنه وجماله , فشبه النبي صلى الله عليه وسلم نفسه وما بعث به من الرسالة الخاتمة , بهذا الحجر الذي اكتمل به هذا البنيان , فبمبعثه عليه الصلاة والسلام ختمت الرسالات , وتمت الشرائع , وقامت الحجة على العباد , وجمع الله عز وجل في هذه الشريعة ما تفرق في الشرائع السابقة من الخير والهدى , فجاءت بجميع مصالح العباد الدنيوية والأخروية , منظمة لنواحي حياتهم المختلفة , مغنية لهم عما سواها في جميع شؤونهم , ولو طال بهم الأمد , واختلفت الأحوال والظروف , حضارة وثقافة , وقوة وضعفاً .- المصدر : اسلام ويب
                              التعديل الأخير تم بواسطة نفس مطمئنة; 18 أغس, 2014, 12:09 م.

                              تعليق


                              • #75
                                رد: استفسار حول أمور وشؤون اسلامية - الجزية - الخلافة - التهجير

                                ارفض هذة الجملة قطعا :
                                اقتباس :((أعتقد أنك تعرف أن القصة المذكورة في القرآن الكريم اساساً مأخوذة من أناجيل الطفولة ))
                                ولا تقل انا لم اوجهها لك ...فهى موجهة للجميع حتى وان خصصت بها مسلم واحد ؛ وما غرضك من قول هذة الجملة ...ان كنت مقتنع بها وتحاول اقناعنا او المسلمين بها هل تعتقد اننا سنصدقك ونكذب القراّن الكريم كلام الله عز وجل !!!
                                من هو العزيز ثاوفيلس ؟ ولماذا خاطبه بكلمة العزيز ..اليست كلمة العزيز من الكلمات التى يسخر منها بعض المسيحيون ويقصدون بها معنى يخالف معناها !

                                اقتباس : المسيح أعطى سلسلة أمثال. والأمثال واضحة، فلماذا استخدم رمز الابن؟ قال أخيراً أرسل لهم ابني لأنه الوريث؟ يعني أوضح من هيك مثل لا يوجد.
                                هذا المثل الذى ذكرته غير واضح ؛ واتعجب كيف ترونه هكذا !وهو ان دل على شئ فهو ان المثل اصلا مضاف كله او مضاف اليه وبالتالى لا يمكن تصديقه

                                زمن العقوبات الارضية لم ينتهى ؛ والدليل الاّيات 41الى45 - سورة الروم (( انظر الاّيات وتدبرها ))

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة محمد خالد, 24 مار, 2024, 04:33 م
                                رد 1
                                35 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة خادم للجناب النبوى الشريف, 22 أكت, 2023, 06:48 ص
                                ردود 0
                                35 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة خادم للجناب النبوى الشريف  
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 أغس, 2023, 07:58 ص
                                ردود 0
                                19 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                                ابتدأ بواسطة mohamed faid, 18 ماي, 2023, 07:38 م
                                ردود 0
                                35 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة mohamed faid
                                بواسطة mohamed faid
                                 
                                ابتدأ بواسطة Aiman93, 24 يون, 2022, 11:04 ص
                                رد 1
                                27 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                 
                                يعمل...
                                X