تعليقات موضوع شريعة الكذب بين الاسلام والمسيحية ( دراسة مقارنة )

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 9 أبر, 2012, 12:39 م

طلب للاشراف

ارجو نقل كل المشاركات الخاصة بالضيف الفاضل , وبالاخوة ( الساجد) و ( الشهاب الثاقب ) , والمشاركات الخاصة بي فى موضوع منفصل لان الموضوع محل النقاش بيننا وبين الضيف كان مختلف تماما عن الموضوع محل البحث وهو دراسة مقارنة بين فى شريعة الكذب بين الاسلام والمسيحية

ارجو اخبار الضيف بهذا ايضا فى رسالة خاصة يوجهها الاشراف له على الخاص او فى بريده حتى يكون على علم بمجريات الامر ولا يتفاجيء به

ملحوظة التعليقات الخارجة عن الموضوع بدات بالمشاركة رقم 14 وهى التى كان الضيف الفاضل قد تقدم بها
تحياتى
مجد الاسلام

**samjak32** · 9 أبر, 2012, 04:19 م

ا

لضيف المسيحي.. نتعلم " ولا عيب في التعلم " ماذا ننقد وكيف ننقد..

عندك كل الحق وكي نتعلم فعلينا ان نسأل ونتحاور ونبحث وكيف ننقد وليس بعيب ان نسال

ف

لقد توجهت التوجه الخطأ في ردك على الحبيب مجد الإسلام ..

ان اخطأت فوجهني فليس بعيب وانا بصراحه لا اخجل عندما اقول ان اخطأت التقدير

النقطة أولى:

الذي لابد أن تستوعبه أن هناك فرق بين رواية "الأثر" ورواية "الحديث" ورواية "القرآن" ..

صدقني افهم ما تصبوا اليه لكني احب ان لا اخذ من الظاهر فاحب المضمون فكثيرا ما سمعنا احداث تختلف كليتا عن الحقيفه

ا

لأثــــر: ماهو منقول عن شخص له تاريخ موثق ..

يعتمد هذا التوثيق على اعمال هذا الشخص واقواله وسيرته الذاتيه فحتى لو كان ياخذ منه ويرد لان عقيدة المسيحي ان يؤمن بالظاهر فاقوال الآباء المسيحين من خبرتهم حذرتنا من الأقوال وان نمتحنها ونمحصها وحتى لو ظهر لنا ملاك لا نصدقه بسرعه

الحديث: ماهو منقول نصاً أو فعلاً عن النبي صلى الله عليه وسلم بنفسه أو شهد عليه شخص " معاصر " ..

القرآن : غني عن التعريف ..
لا تعليق
نحن كمسلمين لنا منهجنا الصارم في البحث والتلقي والتثبت لذلك لا نقدس " الأثر " أبداً.. لأنه مجرد رواية تاريخية .. وهناك فرق بين " الاستئناس " برواية تاريخية و " الإيمان بها كعقيدة " ..

ولا نقدس رواية الحديث إلا إذا صحت شروط قبوله .. ومع ذلك ففيه أقاويل وآراء واحتمالات لأنه قد يتعلق بحالة أو موقف أو زمن

انت تعلم جيدا شبهة الإسرائيليات فقد طالت الأخضر واليابس على ارض الإسلام وتسببت في شق الصف واظهرت فئات كالقرآنيين واختلف معكم شيع هذه عددها فالحديث ياخذ ويرد عليه مع اني لا افهم علومه لكن اعتمد على الفهم العقلي وليس كما تعتمدوا مثل علم الرجال فحتى هذا العلم ياخذ عليه الشيعه وغيرهم وذكروا كلام هذا عدده لكن هذا ليس بما نصبوا اليه الا انني عندما اقرا حديث او اي شخص اخر اجد التالي ان المسلم كثيرا وليس دائما يؤمن به لمجرد انه حديث وان شكك فيه فاجد هناك من نادى به

فقولك الحديث المنقول من اي انسان حتى لو كان نبي يجب ان ياخذ ويقتنع به فنحن بشر

ا

لقرآن الكريم: مقدس لفظاً ومعنى ..

لا تعليق

فا

لذي يجب أن تنقده نقداً صحيحاً ويعود عليك بالنفع ولا تضيع فيه وقتك القرآن أو الأحاديث الصحيحة .. فنحن" ندعي " أنهما صادقتان ..

قولك سليم ولا ارفضه

نقطة ثانية:
الموضوع يتحدث عن شريعة الكذب .. يعني هل " أحل " الدين الكذب وماهي أدلة ذلك؟

فالصواب أن تقول:لم يحلل الكتاب المقدس وأدلتي كذا وكذا .. أو تقول أحل القرآن الكذب وأدلتي كذا وكذا..
هكذا مباشرة .. لكن أن يكون إثبت أن الحادثة وقعت أم لا .. فقد دخلنا في شيء آخر تماماً ..
فما تحدثت عنه (إما عن عدم استيعاب للموضوع أو بقصد التشتيت) لا علاقة له إطلاقاً بالحديث عن " هل الكذب شريعة في الإسلام أو المسيحية"

ارى انني خرجت عن الموضوع فاعتذر لكني احببت ان نتحاور كاصحاب بحث في صدق القول من عدمه

**samjak32** · 9 أبر, 2012, 04:22 م

واليك بعض ما ورد

24- الملك هرقـــل
تركنا الأمر إلى النهاية لتعلّق الأمر بالموارنة كآخر انشقاق في الكنيسة القديمة. كان اليهود في العام 609 قد أعدموا البطريرك أنستاسيوس الثالث وجرّوا جثّته في شوارع أنطاكيا. أجرى هرقل انقلاباً في العام 610 واستولى على السلطة. دائرة المعارف البريطانية (1978) تقول إنّه من المحتمل أن يكون هرقل أرمني الأصل. هو من بلاد الأناضول. كانت زوجة الشاهنشاه الفارسي أرمنية. وكان طبيب الشاه أرمنياً. واختلى بطريرك الأقباط وبطريرك السريان، فأنذرت السلطات الأوّل بمغادرة سوريا.
وكرّت جيوش الفرس تحتلّ سوريا، وتدخل مصر، وتأسر بطريرك أورشليم زخريا، وتستولي على خشبة الصليب. وتستمرّ الحرب حتى وصلت جيوش الفرس القسطنطينية، فطردتها سيّدتنا العذراء، (626). هل كان الأرمن يفكّرون في أمبراطوريّة أرمنيّة بيزنطيّة-فارسيّة؟ أترك تحليل ذلك لمعهد البيزنطينولوجيا بموسكو ذي الكفاءة العالميّة الأولى. على كل حال تحالف الفرس والأرمن والسريان والأقباط واليهود واضح. هرقل نقم على اليهود في فلسطين. واشترط عليه أثناسيوس الجمال أن يكون بطريرك أنطاكيا الأوحد[1]، فحرم الأرثوذكس من انتخاب بطريرك. هل مقابلة بطريرك السريان يوحنا لعمرو ابن العاص باسم الأرثوذكس والسريان استمرار لرئاسة سلفه الجمال؟المصادر التاريخيّة عن تلك الفترة ضحلة جداً.

يكفي خطاب الكنيسه المسيحية ردا على الوثيقه العمريه مما يدل على حدوثه ولا تنسى ان ما ذكرة يجب ان يذكر ايضا في التاريخ الكنسي والعالمي ايضا ماخوذا من التاريخ المسيحي للشرق الوسط

**بن الإسلام** · 9 أبر, 2012, 05:07 م

المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_ مشاهدة المشاركة

الضيف المسيحي .. نتعلم " ولا عيب في التعلم " ماذا ننقد وكيف ننقد..

فلقد توجهت التوجه الخطأ في ردك على الحبيب مجد الإسلام ..

النقطة أولى:

الذي لابد أن تستوعبه أن هناك فرق بين رواية "الأثر" ورواية "الحديث" ورواية "القرآن" ..

الأثــــر: ماهو منقول عن شخص له تاريخ موثق ..
الحديث: ماهو منقول نصاً أو فعلاً عن النبي صلى الله عليه وسلم بنفسه أو شهد عليه شخص " معاصر " ..
القرآن : غني عن التعريف ..

نحن كمسلمين لنا منهجنا الصارم في البحث والتلقي والتثبت لذلك لا نقدس " الأثر " أبداً .. لأنه مجرد رواية تاريخية .. وهناك فرق بين " الاستئناس " برواية تاريخية و " الإيمان بها كعقيدة " ..

ولا نقدس رواية الحديث إلا إذا صحت شروط قبوله .. ومع ذلك ففيه أقاويل وآراء واحتمالات لأنه قد يتعلق بحالة أو موقف أو زمن ..

القرآن الكريم : مقدس لفظاً ومعنى ..

هذه مقدمة فقط لكي تعرف ماذا تنقد ..

فالذي يجب أن تنقده نقداً صحيحاً ويعود عليك بالنفع ولا تضيع فيه وقتك القرآن أو الأحاديث الصحيحة .. فنحن " ندعي " أنهما صادقتان ..

فعندما تقارن: قارن بين مقدس " القرآن " ومقدس " الكتاب المقدس "

نقطة ثانية:

الموضوع يتحدث عن شريعة الكذب .. يعني هل " أحل " الدين الكذب وماهي أدلة ذلك؟

فالصواب أن تقول: لم يحلل الكتاب المقدس وأدلتي كذا وكذا .. أو تقول أحل القرآن الكذب وأدلتي كذا وكذا ..
هكذا مباشرة .. لكن أن يكون إثبت أن الحادثة وقعت أم لا .. فقد دخلنا في شيء آخر تماماً ..
فما تحدثت عنه (إما عن عدم استيعاب للموضوع أو بقصد التشتيت) لا علاقة له إطلاقاً بالحديث عن " هل الكذب شريعة في الإسلام أو المسيحية "

نقطة ثالثة:
لنبدأ البداية الصحيحة .. إذا رأيت أن تناقش الأخوة في " هل الكذب شريعة في الإسلام أو المسيحية " فمرحباً بك ..

سلم الله لسانك ويمينك أخى الحبيب

وأرجو الالتزام بذلك

**samjak32** · 9 أبر, 2012, 05:17 م

مع كل الإحترام مع اني اجبت عن هذه الجزئية لكني ساتوقف كي لا تخرجوا عن الموضوع بحسب ما ذكرة الأخ

فعند التقرير بالمتابعه ساكمل الرد احتراما لكم

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 23 أبر, 2012, 11:10 ص

المشاركة الأصلية بواسطة samjak32 مشاهدة المشاركة

مع كل الإحترام مع اني اجبت عن هذه الجزئية لكني ساتوقف كي لا تخرجوا عن الموضوع بحسب ما ذكرة الأخ

فعند التقرير بالمتابعه ساكمل الرد احتراما لكم

لن اقف كثيرا على قولك ايها الضيف الفاضل انك اجبت على ما سألناك عنه ..فيبدو انك تريد ان تقنع نفسك بانك اجبت ارضاءا لذاتك ......... ومع ذلك نشكر توقفك عن طرح نقاط خارجة عن صلب الموضوع حتى لا يضيع فى زخم التعليقات غايته التى اردناها منه ..ومع ذلك فما زلنا نكرر حقك فى فتح صفحة للحوار للمقارنة بين الاسلام والمسيحية فى علم التوثيق وتتبع الاخبار ...تحياتى ونستكمل موضوعنا بإذن الله

**samjak32** · 23 أبر, 2012, 05:58 م

عندما تتكلم عن القديسين بطرس وبولس تتكلم بدون كلام بذئ

فكما نحترم ايمانكم ولا نسئ لنبيكم واصحابه فارجو الا يخرج منكم الا تدانوا عليه

اما بخصوص القديس بولس الرسول فقد تم الرد عليه

اما ان لم تكن تراقب فهذه مشكلتك فمحال ان اعيد ما كتبت

اما عن القديس بطرس الرسول فللاسف كلامك غير مجدي
ملاحظه تعود الأخوه المسلمين بتفسير الكتاب المقدس حسب هواهم

اما المسيحي عندما يحاور مسلم فواجب عليه الإستناد بشيوخ مفسرين معتمدين يعضدوا كلامه والا فكلامه غير معتد به

فما هذا التناقض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 23 أبر, 2012, 10:17 م

المشاركة الأصلية بواسطة samjak32 مشاهدة المشاركة

عندما تتكلم عن القديسين بطرس وبولس تتكلم بدون كلام بذئ

فكما نحترم ايمانكم ولا نسئ لنبيكم واصحابه فارجو الا يخرج منكم الا تدانوا عليه

اما بخصوص القديس بولس الرسول فقد تم الرد عليه

اما ان لم تكن تراقب فهذه مشكلتك فمحال ان اعيد ما كتبت

اما عن القديس بطرس الرسول فللاسف كلامك غير مجدي
ملاحظه تعود الأخوه المسلمين بتفسير الكتاب المقدس حسب هواهم

اما المسيحي عندما يحاور مسلم فواجب عليه الإستناد بشيوخ مفسرين معتمدين يعضدوا كلامه والا فكلامه غير معتد به

فما هذا التناقض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ايها الضيف الفاضل ..اذا كنت جئت الينا لتعطينا دروس فى الاخلاق والمبادىء .فأعتقد بأنك احوج اليها منا ...فلا تخبرنا بما نتكلم وكيف نكتب , وتحدث عن نفسك فلا اعتقد انك وجدت فى منتدانا الغالى غير كل ترحاب وإكرام .اما بولس فقد كفانا مئونة الدفاع عن نفسنا باتهامنا بالاساءة اليه لانه هو من قال عن نفسه ( قد صرت غبيا وانا افتخر ) .فلا تطالبنى باحترام انسان شهد لنفسه بالغباوة ......بل بولس نفسه هو اول من اساء الى من يدعوهم كما وجه حديثه لاهل غلاطيه قائلا ( ايها الغلاطيون الاغبياء )..فهل شخص كهذا جدير باحترام اتباعه فضلا عن مخالفيه .

فيما يخص بطرس صخرة الكنيسة وشيطانها الاعظم كما وصفه يسوع فهو كذاب وناكر للحقيقة ومراءى كما اكد ذلك بولس عنه .فهل تنتظر منى ان احترم من لم يحترمه بقية رسل ذلك الاله الذى تعبده ؟

فى كل مرة تضع ردا ايها الضيف ( الفاضل ) يتاكد لى نقصان فهمك وقلة حيلتك بل وعدم ادراكك للامور وكأنك بينك وبين الفهم والادراك ثأر قديم او خصومة وعداوة .....ويكفينى دليل على ذلك ان الموضوع الذى نتحدث فيه عن شريعة الكذب فى المسيحية ......وجدناك تكتب فيه مداخلات عن علم التوثيق وتتبع الاخبار ( علم الرجال ) فى الاسلام ..ولقد افحمناك فى المشاركات السابقة التى لا يحتاج لتأكيدها من لديه مثقال مسكة من عقل او مقدار ذرة من فهم

كل ما تكتبه ايها الضيف ( العاقل ) هو تسفيه المقال بعبارات ( كلامك غير علمى ) و ( ردودك غير واقعية ) , (كلامك يفتقر المصداقية وتم الرد عليه )....الخ الخ وما شابهها من تعليقات جوفاء رخيصة لا تعبر إلا عن ضحالة ثقافة قائلها وقلة بضاعتها وعجزه عن الرد على ما جاء فى المقال ؟؟؟

لتعلم ايها ( الفاضل ) وتأكد انك طالما انك فى منتدانا الغالى ستتعلم الكثير عن اساليب الحوار وافانين النقاش وغاياته المثلى ( إن استطعت ان تجعل لعقلك منفذا يلج العلم والفهم من خلاله ) ......أن من يريد ان يكون ان يكون مدافعا عن عقديته فاليتقدم بالبراهين القوية التى يفند بها اراء مخالفيه وينسف بها الشبهات المثارة والاباطيل التى تروج حول عقيدته ولكن لطالما اثبت لنا أن بضاعتك مزجاة وان يدك قصرت جدا عن الرد ولا تملك سوى تلك العبارات التى لا تسمن ولا تغنى من جوع بل وتجعلنى اندم كثيرا ان من جاء من الخصوم ليعلق على الموضوع هو شخص بمثل حالتك وقدراتك العقلية المتواضعة

وبما انك ترى نفسك ملاحظ جيد ولماح بدرجة استاذ جامعى فاسمح لى ان اعلمك شيء جديدا ربما لم تفقهه وانت تقرا الموضوع .فلقد عودتنى ايها العبقرى ان اكرر لك المعلومات الموجوده تارة من بعد اخرى لانه على ما يبدو ان قدراتك الاستيعابية هشة بمقدار هشاشة عقديتك التى تؤمن بها .وهى انا كل الموضوع السابق معضد بأقوال واراء المفسرين النصارى امثال انطونيوس فكرى وتادرس ملطى .فهل قرأت الموضوع من الاساس ختى تطالبنى بان ادرج ما قاله مفسرينك فى فقرات تدين عقديتك ولا تبرأها .رحماك يا ربي

لكم حاورت كثير من النصارى قبلك ولكن لم اجد اسوأ حالا منهم مثلما رأيت منك والله على ما اقول شهيد .........وكانك فى نظرى خير تلميذ لذلك البولس الذى لطالما افتخر بغباءه ...حتى طبقت تعاليمه بحرفية متقنة

لا تجعلنى اكرر لك انك متعالم ومتثاقف .تعلمت كلمتين ما فتئت تكررهما علينا لتترك انطباعا عنك بانك القاريء الفهامة والنحرير العلامة مع ان واقعك ينفى ذلك عنك تماما ........

كل مشاركاتك السابقة اكدت لى انك قليل الحيلة ومتعالم وانا لن اضيع وقتى مع انصاف المتعلمين

اذا كان لك تعليق حول صلب الموضوع فالتتفضل به فورا ولتفند حقيقة كذب الرسل ووشريعة الكذب فى المسيحية .وإن لم يكن لك سوى عبارات من قبيل التوجيه والتعالم فانت اولى بها منا فلا تطالبنا بما انت محتاج اليه ...... لاننا لا نقبل العلم سوى من اصحاب العقول الكاملة ....وليس ممن لا يفقه كيف يفقه

**_الساجد_** · 24 أبر, 2012, 02:40 ص

المشاركة الأصلية بواسطة samjak32 مشاهدة المشاركة

عندما تتكلم عن القديسين بطرس وبولس تتكلم بدون كلام بذئ

فكما نحترم ايمانكم ولا نسئ لنبيكم واصحابه فارجو الا يخرج منكم الا تدانوا عليه

دلنا على موطن الإساءة ونحذفها ..

**أحمد عبد الرحمن بدوى** · 14 أكت, 2014, 01:53 م

رد: شريعة الكذب بين الاسلام والمسيحية ( دراسة مقارنة )

ارجو من الاخوة الافاضل المشرفين ان يقوموا بنقل تعليقات الضيف samjack وردودنا عليها فى موضوع منفصل وهى من المشاركة ( 14 ) وحتى المشاركة ( 39 ) مع استثناء المشاركة رقم ( 36 ) لانها تكملة للموضوع الاصلى

**محب المصطفى** · 14 أكت, 2014, 02:32 م

رد: تعليقات موضوع شريعة الكذب بين الاسلام والمسيحية ( دراسة مقارنة )

تم النقل وارجو ان تكون ارقام المشاركات سليمة لأنها ستكون قد اختلفت الآن مع الاسف ، لذا ارجو المراجعة بقدر الجهد ..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
فتاة مسيحية تتحدث عن عظمة الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	ردود 0 27 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 أسابيع
كنيسة اخرى تؤمن ان لله صاحبة. بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ 4 أسابيع	ردود 0 25 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين منذ 4 أسابيع
حركة مريم هي الله الكاثوليكية بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 9 مار, 2024, 05:43 م	ردود 0 59 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين 9 مار, 2024, 05:43 م
كنيسة تؤمن ان الاب تزوج من مريم ام المسيح بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 5 مار, 2024, 10:20 ص	ردود 3 47 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين منذ 4 أسابيع
عيد ظهور الآلهة و ليس الظهور الإلهي !! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 23 ينا, 2024, 11:53 م	ردود 0 18 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 23 ينا, 2024, 11:53 م

تعليقات موضوع شريعة الكذب بين الاسلام والمسيحية ( دراسة مقارنة )

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة