معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

**محب المصطفى** · 7 يول, 2015, 06:40 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

وعلى فكره الشيخ كان بيتكلم فى العصر الحالى على المسيحين واليهود لو انت شايف انهم مش كتابيين يبقى الشيخ بيتكلم على مين على الزواج من المسيحين واليهود فى عصور قبل الاسلام مثلا معلش انا لست بعالم والله ولاأدعى العلم فى الدين ومنكم نستفيد

هو احنا هنمسك دلوقتي في الشيخ ونسيب الدليل >>من القرآن<< اصلا اللى كان الشيخ بيشرحه !!

مينفعش طبعا ،، الشيخ يشرح وكل حاجة على العين والراس ،،
لكن في التنفيذ انت ادامك الشروط وربنا هيحاسبك (مش تقولي قصد الشيخ !!)
مش هندخل في نوايا الناس كمان .

______________

على فكرة ملاحظة يسيرة :

- نحن نعتبر تكبير حجم الخط نوع من الصراخ هنا في المنتدى ، لذا فحافظ عليه دوما بين 3:5 لا اكثر ولا اقل بقدر الامكان .
- كذلك يمكنك ضبط حجم الخط ولونه ونوعه الافتراضي من لوحة التحكم الخاصة بك في المنتدى من خانة الخيارات نهاية الصفحة .

**هيثم عبد الغنى** · 7 يول, 2015, 07:37 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى مشاهدة المشاركة

هو احنا هنمسك دلوقتي في الشيخ ونسيب الدليل >>من القرآن<< اصلا اللى كان الشيخ بيشرحه !!

مينفعش طبعا ،، الشيخ يشرح وكل حاجة على العين والراس ،،
لكن في التنفيذ انت ادامك الشروط وربنا هيحاسبك (مش تقولي قصد الشيخ !!)
مش هندخل في نوايا الناس كمان .

______________

على فكرة ملاحظة يسيرة :

- نحن نعتبر تكبير حجم الخط نوع من الصراخ هنا في المنتدى ، لذا فحافظ عليه دوما بين 3:5 لا اكثر ولا اقل بقدر الامكان .
- كذلك يمكنك ضبط حجم الخط ولونه ونوعه الافتراضي من لوحة التحكم الخاصة بك في المنتدى من خانة الخيارات نهاية الصفحة .

يعنى الشيخ كمان بيبدع فى الدين بيتكلم من غير دليل من القرءان والسنه يعنى حضرتك معاك دليل غير ايلى مع الشيخ محمد حسان

**محب المصطفى** · 7 يول, 2015, 07:56 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة هيثم عبد الغنى مشاهدة المشاركة

يعنى الشيخ كمان بيبدع فى الدين بيتكلم من غير دليل من القرءان والسنه يعنى حضرتك معاك دليل غير ايلى مع الشيخ محمد حسان

يبتدع ازاي يعني هو انا قلت عليه حاجة !!

انا بكلمك انت متتدخلش في مقاصد الشيخ ،، الشيخ كان بيشرح الآية ،
=> عظيم اذن المفروض نفهم كلامه في ضوء الآية ، بتقول اهل الكتاب =>
يبقى اللى وصل لهم كتاب ،، ومش اى كتاب لأ اليهود والنصارى يعني كتاب مقصود ومحدد
طيب اللى عندنا النهاردة وصل لهم حاجة محرفة (خلاص يبقى الصح انك تشيل ايدك من
الموضوع لما تلقى حد معتقد على كتاب صحيح ساعتها تروح تتجوز منهم اذا عايز)

[طبعا نص الآية كانت بتشرح قضية احوال ناس كانت كتبها ايام الرسول لسه بخيرها وان كانوا
لم يدخلوا الاسلام بعد لسبب او لآخر لكنهم لا ينكروا الحق في كتبهم وملزمين به]

النهاردة اللى موجودين دول تقولهم المسيح رسول => يقولك لأ اله !!
تقولهم الحجاب أمر الاهي => يقولك لأ اختيار !!
تقولهم عندكم تشريع => يقولك لأ احنا في عهد النعمة !!
فانت رايح تقولهم جواز وتركن عليهم في قضية اسرية خطيرة زي شرفك كمسلم وصيانته وغيره
من الباب للطاق كدة من غير "بحقه" أبدا !!

دول فين الدين اللى انت رايح تتجوز منهم على اساسه اصلا ؟!!
مفيش => اذن فهم للكفر و الشرك أقرب ، وانت ستحاسب ان تزوجت منهم حساب عسير
على تساهلك في الموضوع وترك نساء المسلمين.

فافهم كلام الشيخ كويس لأنه مش هيقولك حاجة ضد الآية اللى بيشرحها !! -الفهم الصحيح مهم- ..

**هيثم عبد الغنى** · 7 يول, 2015, 10:17 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى مشاهدة المشاركة

يبتدع ازاي يعني هو انا قلت عليه حاجة !!

انا بكلمك انت متتدخلش في مقاصد الشيخ ،، الشيخ كان بيشرح الآية ،
=> عظيم اذن المفروض نفهم كلامه في ضوء الآية ، بتقول اهل الكتاب =>
يبقى اللى وصل لهم كتاب ،، ومش اى كتاب لأ اليهود والنصارى يعني كتاب مقصود ومحدد
طيب اللى عندنا النهاردة وصل لهم حاجة محرفة (خلاص يبقى الصح انك تشيل ايدك من
الموضوع لما تلقى حد معتقد على كتاب صحيح ساعتها تروح تتجوز منهم اذا عايز)

[طبعا نص الآية كانت بتشرح قضية احوال ناس كانت كتبها ايام الرسول لسه بخيرها وان كانوا
لم يدخلوا الاسلام بعد لسبب او لآخر لكنهم لا ينكروا الحق في كتبهم وملزمين به]

النهاردة اللى موجودين دول تقولهم المسيح رسول => يقولك لأ اله !!
تقولهم الحجاب أمر الاهي => يقولك لأ اختيار !!
تقولهم عندكم تشريع => يقولك لأ احنا في عهد النعمة !!
فانت رايح تقولهم جواز وتركن عليهم في قضية اسرية خطيرة زي شرفك كمسلم وصيانته وغيره
من الباب للطاق كدة من غير "بحقه" أبدا !!

دول فين الدين اللى انت رايح تتجوز منهم على اساسه اصلا ؟!!
مفيش => اذن فهم للكفر و الشرك أقرب ، وانت ستحاسب ان تزوجت منهم حساب عسير
على تساهلك في الموضوع وترك نساء المسلمين.

فافهم كلام الشيخ كويس لأنه مش هيقولك حاجة ضد الآية اللى بيشرحها !! -الفهم الصحيح مهم- ..

اولا انا مش رايح اتجوز منهم ولا حاجه يعنى معنى كلامك ان كل المسيحين الان واليهود غير كتابيين طيب جميل يبقى الشيخ محمد حسان كان المفروض يقول الزواج منهم حلال قبل عصر النبى مش العصر ده وان الايه الكريمه
( اليوم أحل لكم الطيبات وطعام الذين أوتوا الكتاب حل لكم وطعامكم حل لهم والمحصنات من المؤمنات والمحصنات من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم إذا آتيتموهن أجورهن محصنين غير مسافحين ولا متخذي أخدان ومن يكفر بالإيمان فقد حبط عمله وهو في الآخرة من الخاسرين )
هذه الايه لم تعد تصلح لزماننا هذا لان كل اليهود والنصارى مش كتابيين معلش اعذرنى كلامك غير مقنع ومعلش انا مش عايز ادخل فى جدال انا عندى فكره عايز اوصلها من خلال الموضوع وطرحت طريقه النقاش ايلى هتكون مقبوله منى ومنكم ده بعد اذنكم اذا تمت الموافقه عليها هعيد طرح المقصد من الموضوع الذى طرحته فى مشاركات سابقه يمكن للقارئ الرجوع اليها ولكن هذه المره مجيبا على كافه التساؤلات ان شاء الله ودون الدخول فى جدل المناظرات وايضا لكم الحق فى ابداء ارائكم ولكن كما تم الاتفاق ارجو من حضرتك مراجعه المشاركات التى تسبق هذه المشاركه وجزاك الله خيرا

**محب المصطفى** · 7 يول, 2015, 11:20 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة هيثم عبد الغنى مشاهدة المشاركة

اولا انا مش رايح اتجوز منهم ولا حاجه يعنى معنى كلامك ان كل المسيحين الان واليهود غير كتابيين طيب جميل يبقى الشيخ محمد حسان كان المفروض يقول الزواج منهم حلال قبل عصر النبى مش العصر ده وان الايه الكريمه
( اليوم أحل لكم الطيبات وطعام الذين أوتوا الكتاب حل لكم وطعامكم حل لهم والمحصنات من المؤمنات والمحصنات من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم إذا آتيتموهن أجورهن محصنين غير مسافحين ولا متخذي أخدان ومن يكفر بالإيمان فقد حبط عمله وهو في الآخرة من الخاسرين )
هذه الايه لم تعد تصلح لزماننا هذا لان كل اليهود والنصارى مش كتابيين معلش اعذرنى كلامك غير مقنع ومعلش انا مش عايز ادخل فى جدال انا عندى فكره عايز اوصلها من خلال الموضوع وطرحت طريقه النقاش ايلى هتكون مقبوله منى ومنكم ده بعد اذنكم اذا تمت الموافقه عليها هعيد طرح المقصد من الموضوع الذى طرحته فى مشاركات سابقه يمكن للقارئ الرجوع اليها ولكن هذه المره مجيبا على كافه التساؤلات ان شاء الله ودون الدخول فى جدل المناظرات وايضا لكم الحق فى ابداء ارائكم ولكن كما تم الاتفاق ارجو من حضرتك مراجعه المشاركات التى تسبق هذه المشاركه وجزاك الله خيرا

يا اخي افهم ، مازال الزواج منهم ممكن وفقا للآية الكريمة ،، => لكن فقط تحتاج ان تجدهم
[فلهذا الناس تضع الشروط والا لحرموه واراحوك من عبئ الجدل وسوء الفهم!!]
(هل انا قلت انهم انقرضوا دون ان ادري ؟!!)

انت يا من يقدم على هذا الامر (وانا اتكلم بلسان حالك كمدافع عن القضية وليس كفاعل حقيقي)
[ستحاسب على ذلك حسابا عسيرا ان لم تتحقق منه]

هل كلامي الآن واضح ؟؟

**نصرة الإسلام** · 8 يول, 2015, 01:11 ص

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة هيثم عبد الغنى مشاهدة المشاركة

الاخت الفاضله نصره الاسلام ارجو التوقف عن طرح الاسئله لاان اسئله حضرتك انا اساسا مش فاهمها ومش فاهم ايه علاقتها بالموع واسئله حضرتك اساسا بتشوش على الفكره ايلى طرحتها بشكل مباشر لاان مايسيطر على ذهنك هو لابد من طرف واحد ان يكون على صواب بدلا من ان نوجد للنقاش حلقه مشتركه نقول ارائنا ونتقبل الراى الاخر دون القاء تهم بانك اخطات اولا فأنا ارد الخطأ بخطا ودون الاساءه لمن يعرض فكرته انا مستعد لااكمال النقاش ولكن بشرط ان لا يشتمل الحوار على اصطياد الكلام وتغيير معناه وهذه نقطه مهمه جدا وعلى عدم مهاجمه او حذف اى مشاركه وان يلتزم كل طرف منا بذلك اما عن اسئلتك لو قريتى مشاركاتى جيدا ستجدى الاجابه وافيه ولكن لايوجد عندى مانع من اجابتك مره اخرى بشرط تغيير طريقه النقاش وان نعتبر هذا الموضوع كل واحد يطرح فكرته ورأيه بحريه وللقارئ ان يستفيد بما يقتنع دون مهاجمه اى احد يبدى رايه لصالح اى فكره

الأخ الفاضل هيثم
أنا أريد أن أصل معك إلى نقطة تفاهم ، وهذا لا يكون إلا عبر النقاش ، فما هو النقاش من وجهة نظرك إلا أن تطرح ما لديك فنطالبك بالدليل على دعواك ونعرض عليك ما يستوقفنا في طرحك ؟! لا أفهم معنى أن أسئلة حضرتي تشوش على الفكرة التي تطرحها أو أنك قد اجبت عنها إجابة وافية !!

* عندما تقول أن هناك صنفاً ثالثاً لا هو مؤمن ولا هو كافر وأسألك ما هي صفة هذا الصنف ، فما الذي يشوش على فكرتك في ذلك ؟! وأين إجابتك الوافية على ذلك ؟!

* عندما أقول لك أن الصنف الثالث الذي تزعم وجوده لا وجود له بدليل قول الله تعالى [فمنكم كافر ومنكم مؤمن] ، فما ردك على الآية الكريمة ؟ فما الذي يشوش على فكرتك في ذلك ؟ وأين إجابتك الوافية على ذلك ؟!

* عندما تزعم وجود صنف ثالث ليس بمؤمن ولا بكافر فأسألك عن كيفية التعامل معه في الزواج والمواريث والقضايا الشرعية المختلفة .. فما الذي يشوش على فكرتك في ذلك ؟! وأين إجابتك الوافية على ذلك ؟!

ما الذي لا تفهمه في الأسئلة ؟ وما الذي يشوش على فكرتك فيها ؟ وأين إجاباتك الوافية عليها ؟! لو أنك نسختَ تلك الإجابات الوافية عن تلك الأسئلة من مشاركاتك السابقة فإنه سيسعدني أن أكتب مشاركة مستقلة للاعتذار لك عن عدم رؤيتي تلك الإجابات الوافية بمشاركاتك
العجيب هو ادعاؤك أنك قد أجبت عن الأسئلة إجابات وافية على الرغم من تصريحك إنك أساساً مش فاهمها ومش فاهم ايه علاقتها بالموضوع !
كيف السبيل إلى فهم طرحك من دون الاستفسار والنقاش ؟ وما هو مفهومك للنقاش إن لم يكن هو ما نفعله معك ؟!
يعني تكتب ما يحلو لك ونكتب ما يحلو لنا وخلاص على كدة ؟!
لا .. هذا النظام ليس يسري لدينا ، فالقول في دين الله بالدليل لا بالرأي [قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين] .

وحتى نتفق دعنا نحدد مفهوم "الهجوم" : التهجم على طرف يعني الإساءة لشخصه والتطاول عليه وسبه . هذا هو مفهوم "الهجوم" لدينا . أما إن كنت تعتبر مطالبتك بالدليل والرد على ما يعتري طرحك من تناقضات وأخطاء هجوماً ، فأقول لك : نعم نحن سنطالبك بالدليل وسنرد على ما يعتري طرحك من تناقضات وأخطاء .. هذا لنكون متفقين أولاً .. فلتطرح ما لديك ثم لتجلس في مقاعد المتابعين ولتتابع الإخوة وهم يضعون كلامك في ميزان العلم ويفندونه بالدليل ويُظهرون ما به من مغالطات وأخطاء فيظهر الحق واضحاً للجميع ..
وأظن أنه لن يكون لديك مشكلة في ذلك ، فأنت الذي طلبت أن يُعبِّر كلٌ منا عما يريد ، وسنتركك تعبر عما تريد ، وكذلك سنفعل نحن ما نريد ، بل سنفعل ما يتوجب علينا فعله حفظاً لجناب دين رب العالمين .. والله المستعان .

**هيثم عبد الغنى** · 8 يول, 2015, 05:35 ص

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام مشاهدة المشاركة

الأخ الفاضل هيثم
أنا أريد أن أصل معك إلى نقطة تفاهم ، وهذا لا يكون إلا عبر النقاش ، فما هو النقاش من وجهة نظرك إلا أن تطرح ما لديك فنطالبك بالدليل على دعواك ونعرض عليك ما يستوقفنا في طرحك ؟! لا أفهم معنى أن أسئلة حضرتي تشوش على الفكرة التي تطرحها أو أنك قد اجبت عنها إجابة وافية !!

* عندما تقول أن هناك صنفاً ثالثاً لا هو مؤمن ولا هو كافر وأسألك ما هي صفة هذا الصنف ، فما الذي يشوش على فكرتك في ذلك ؟! وأين إجابتك الوافية على ذلك ؟!

* عندما أقول لك أن الصنف الثالث الذي تزعم وجوده لا وجود له بدليل قول الله تعالى [فمنكم كافر ومنكم مؤمن] ، فما ردك على الآية الكريمة ؟ فما الذي يشوش على فكرتك في ذلك ؟ وأين إجابتك الوافية على ذلك ؟!

* عندما تزعم وجود صنف ثالث ليس بمؤمن ولا بكافر فأسألك عن كيفية التعامل معه في الزواج والمواريث والقضايا الشرعية المختلفة .. فما الذي يشوش على فكرتك في ذلك ؟! وأين إجابتك الوافية على ذلك ؟!

ما الذي لا تفهمه في الأسئلة ؟ وما الذي يشوش على فكرتك فيها ؟ وأين إجاباتك الوافية عليها ؟! لو أنك نسختَ تلك الإجابات الوافية عن تلك الأسئلة من مشاركاتك السابقة فإنه سيسعدني أن أكتب مشاركة مستقلة للاعتذار لك عن عدم رؤيتي تلك الإجابات الوافية بمشاركاتك
العجيب هو ادعاؤك أنك قد أجبت عن الأسئلة إجابات وافية على الرغم من تصريحك إنك أساساً مش فاهمها ومش فاهم ايه علاقتها بالموضوع !
كيف السبيل إلى فهم طرحك من دون الاستفسار والنقاش ؟ وما هو مفهومك للنقاش إن لم يكن هو ما نفعله معك ؟!
يعني تكتب ما يحلو لك ونكتب ما يحلو لنا وخلاص على كدة ؟!
لا .. هذا النظام ليس يسري لدينا ، فالقول في دين الله بالدليل لا بالرأي [قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين] .

وحتى نتفق دعنا نحدد مفهوم "الهجوم" : التهجم على طرف يعني الإساءة لشخصه والتطاول عليه وسبه . هذا هو مفهوم "الهجوم" لدينا . أما إن كنت تعتبر مطالبتك بالدليل والرد على ما يعتري طرحك من تناقضات وأخطاء هجوماً ، فأقول لك : نعم نحن سنطالبك بالدليل وسنرد على ما يعتري طرحك من تناقضات وأخطاء .. هذا لنكون متفقين أولاً .. فلتطرح ما لديك ثم لتجلس في مقاعد المتابعين ولتتابع الإخوة وهم يضعون كلامك في ميزان العلم ويفندونه بالدليل ويُظهرون ما به من مغالطات وأخطاء فيظهر الحق واضحاً للجميع ..
وأظن أنه لن يكون لديك مشكلة في ذلك ، فأنت الذي طلبت أن يُعبِّر كلٌ منا عما يريد ، وسنتركك تعبر عما تريد ، وكذلك سنفعل نحن ما نريد ، بل سنفعل ما يتوجب علينا فعله حفظاً لجناب دين رب العالمين .. والله المستعان .

ياريت حضرتك تقرى مشاركتى القادمه وشكرا جزيلا وارجو من حضرتك عد استخدام اسلوب القاء التهم بقولك تناقضات دون اى دليل لاان هذا ماافسد الحوار

**هيثم عبد الغنى** · 8 يول, 2015, 05:40 ص

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة هيثم عبد الغنى مشاهدة المشاركة

اولا حضرتك لم تسئلينى على هذه الاسئله بشكل مباشر وكل مره بتسئلى بجاوبك وبترجعى تسئلى نفس السؤال وكأنى مجاوبتش لاانك اساسا رافضه راى غير رايك
السؤال الاول جاوبت عليه فى مشاركه سابقه وهجاوبك تانى
ضابط عدم القناعه لدى هى الصوره المشوشه الصوره غير الحقيقيه ولم اقل غيرها منذ بدايه الموضوع فقط عندما لايصله الاسلام بشكل تسقط معه تسائلاته او سمع عن الاسلام ولكنه بقى فى الظلام ولم يبحث وطبعا دى بالنسبه لفكرك كارثه مدويه لاانك تريدين ان يعتبر الله الناس صنفين لاتالت لهم يامسلم ياكل العالم كفره وهيدخلو جهنم وتستشهدين بالايات التى لاعلاقه لها بما تقولين الشخص الوحيد الذى نطلق عليه كافر هو من ستر الحق
وهذا هو الضابط
السؤال الثانى
نصفه انسان طالما غير متاكدين بما فى قلبه
السؤال الثالت و السؤال الرابع
الكفر لا يكون إلا بعد معرفة، فهذا يقتضي أن تكون هناك إشراقة عقلية في بادئ الأمر حين تتضح الأدلة الساطعة فيقتنع بها الإنسان اقتناعاً لحظياً لكنه ينتكس ويطفئ نور فطرته ويختار البقاء على الضلال. وهذا الاقتناع اللحظي يقيم الحجة على الإنسان لأنه عرف الحق، ولم تعد المشكلة لديه في نقص الأدلة، ولكنها في معاندته واستكباره.. ومثال هذه الومضة الإيمانية التي يطفئها الكافر نراها في قصة إبراهيم مع قومه حين أقام عليهم الحجة العقلية ببطلان أصنامهم.لنتأمل هذا المشهد التصويري: "فَرَجَعُوا إِلَى أَنْفُسِهِمْ فَقَالُوا إِنَّكُمْ أَنْتُمُ الظَّالِمُونَ*ثُمَّ نُكِسُوا عَلَى رُءُوسِهِمْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا هَؤُلَاءِ يَنْطِقُونَ*"..إنها لحظة الصفاء والإشراق العقلي التي يعلم فيها الإنسان الحق، ولكنه ينكس بعدها على رأسه فتحق عليه الضلالة.. وجميع الأقوام التي يقص علينا القرآن خبر كفرها فإنه يصفها بالكفر بعد مجيء الأنبياء لهم بالآيات والدلائل، وليس قبل ذلك، أما قبل أن يأتيهم الأنبياء فقد كان الناس أمةً واحدة. وقوم قريش مثلاً سموا كفاراً بعد أن استبانت أمامهم الطريق، ولم يسعهم في إحدى المرات حين سمعوا سورة النجم ووصل النبي إلى آخرها "فاسجدوا لله واعبدوا" إلا أن يخروا سجداً، وبذلك أقيمت عليهم الحجة في أنفسهم.. والقرآن يستعمل تعبير البلاغ المبين وهذه هي مهمة الأنبياء التي يجب أن يؤدوها قبل أن يحق على أممهم العذاب، والبلاغ المبين يعني أن يشرح لقومه الحقائق شرحاً مفصلاً لا تبقى معه شبهة إلا أزالها ولا حجة إلا ذكرها، فهو بلاغ بين واضح وضوح الشمس لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل. والقرآن يقرر بوضوح أن الحساب والعذاب مشروطان بإرسال الرسل، فالله العدل لا يعذب إنساناً إلا بعد أن يتبين له الحق فيرفضه "وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً" إذاً فالمؤشر الدقيق الذي يعتمده القرآن لإطلاق كلمة الكفر هو التكذيب بالآيات البينات والدلائل الساطعة بعد مجيئها "بل كذبوا بالحق لما جاءهم" فإن لم يأتهم الحق أصلاً، فعلى أي أساس نسميهم كفاراً.. هذه الإضاءات القرآنية تفيدنا في التعامل مع واقع البشرية المعاصر، فهناك المليارات من غير المسلمين على وجه الأرض هل نعتبرهم جميعاً كفاراً لمجرد أنهم غير مسلمين..إذا افترضنا أن نسبةً منهم قلت أو كثرت قد عرفوا الحق ولكنهم لم يتبعوه عناداً واستكباراً، فماذا نقول في مليارات آخرين إما أنهم لم يعرفوا أن هناك إسلاماً أصلاً، أو أنهم سمعوا عنه بصورة محرفة مشوهة، فهو في نظرهم دين الإرهاب والفوضى والتخلف الحضاري فكيف يؤمنون بدين هذه هي صورتهم عنه..وعلى أي أساس نصفهم بأنهم كفار وهم لم تأتهم الآيات البينات بعد؟ وبأي مقياس نعتبر عجوزاً تقطن في أدغال أفريقيا أو مجاهل الهند كافرةً وهي لا تدري عن الإسلام أو القرآن شيئاً، في إحدى المرات قال لي أحدهم مبرراً تكفيره للبشرية: لماذا لم يبحثوا عن الإسلام ويفهموا حقيقته؟ قلت له: وهل فكرت أنت مثلاً في يوم ما أن تقرأ في معتقدات الهنود، فكيف تطالب عجوزاً بالبحث عن الإسلام، ولا تسأل نفسك وأنت متعلم لماذا لم تفكر يوماً في البحث والقراءة للآخرين.قال: لأن ديني هو الدين الحق فلا حاجة لي في البحث في معتقدات الآخرين.قلت له صحيح أن ديننا هو الدين الحق، ولكن تلك المرأة العجوز تظن أن دينها هو الحق فلا ترى حاجةً للبحث عن دين آخر.. وحتى لا يكون نقاشنا جدلياً فإن ما يهمنا في هذا الموضوع هو الجانب العملي الإيجابي، والسؤال الإيجابي ليس هو لماذا لم يبحثوا عن الإسلام، ولكن لماذا نحن لم نذهب إليهم ونقوم بواجب البلاغ المبين، فنبين لهم حقائق الإسلام وأنه دين الرحمة للعالمين، ودين الحق والعدل والسلام.. إننا نحن الملومون والمحاسبون تجاه هذه الأمم التي لا تعرف حقيقة الإسلام، فبدل أن نكفرهم علينا أن نخطئ أنفسنا لأننا أعرضنا عن الآيات البينات التي تأمرنا بالدعوة وبالبلاغ المبين تجاههم.. كثيراً ما نسمع عن أناس من غير المسلمين يعتنقون الإسلام، وننشر هذه الأخبار بفرح وسرور، ولكنني سأستدل من هذه المسألة على شيء آخر، فهذا الذي يدخل الإسلام بعد أن يكون كافراً في نظرنا فإن إسلامه يعني أنه كان يملك القابلية للإيمان، وأن المشكلة لم تكن عناداً وكبراً، ولكن لأن الحق لم يكن قد تبين له فلما تبين له الحق أسلم له واتبعه..وإذا كان هذا الإنسان قد أسلم فور تبين الحق له فما الذي يمنع أن يكون مثله في قومه كثيرون يمتلكون هذه القابلية للإيمان وهم بحاجة إلى من يقوم تجاههم بواجب البلاغ المبين ليصيروا مؤمنين بالفعل..وهل يعقل أن نسمي من يمتلك قابليةً للإيمان كافراً.. إن هذا الفهم لقضية الكفر هو أكثر إنسانيةً وأنسب لخطابنا الحضاري في هذا العصر، فهو يحررنا من الشعور بالتناقض حين نتحدث إلى العالم عن التعايش والسلام ونبذ الكراهية والمساواة الإنسانية بينما نخفي في صدورنا أن هؤلاء كفار وأنهم أقل منا شأناً وأنهم إلى النار خالدين فيها وبئس المصير..أما حين نفهم الكفر فهماً إنسانياً خالياً من التعصب والانغلاق فإننا لن نكون في حرج، ولن يكون عندنا ما نخفيه عن الناس، فإذا سألنا أحدهم لماذا تكفرون الناس قلنا له إن الكفر في ديننا هو المعاندة والاستكبار والجمود الفكري، وهذه المعاني مذمومة إنسانياً لا يقبلها صاحب فطرة سليمة، حتى وإن كان غير مسلم .. -

هذه المشاركه مهمه كتبت فيها مايطالبونى بكتابته عده مرات وسأحاول ان استوفى العديد من الاسئله فى مشاركتى القادمه

**هيثم عبد الغنى** · 8 يول, 2015, 06:19 ص

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

السلام عليكم ورحمه الله
سأكتب اليكم مااردت قوله ولكن سأحاول هذه المره استخدام البساطه والاجابه عن اسئله التى طرحت
مامعنى الكفر هو ستر الشئ
اذن من هو الكافر هو من يقوم بستر الحق
متى يصبح الكافر كافرا عندما يسمع الحق ويتدبره قلبه وينكره لسبب فى الدنيا او فى نفسه ويطفئ الومضه الايمانيه فى قلبه ويعلن كفره وجحوده
اذن هل كل غير المسلمين كفار جميعا يستحقون نار جهنم خالدين فيها ابد الابدين لاخروج منها ؟؟؟؟؟؟
الاجابه لا ؟ انت تقول لا؟ نعم اقولها لا ؟ لماذا لاأن الله عادل لايظلم عنده احد مثقال ذره
انا اسمع البعض يقول ليس بالكم وليس بالعدد نعم كلامك صحيح ولكن هل تشك لحظه فى ان الله سيخلد شخص فى نار جهنم وهو لاذنب له ؟
تعالى الله ان يظلم احدا يعنى لو اغلب الخلق كفروا بمعنى الكفر الصحيح فهم مستحقون للعذاب ولا شك لسبب بسيط هم عاشو حياتهم يحاربون الحق سرا وعلانيه فكيف يرحم الله من لم يطلب رحمته؟
ولكنى عزيزى القارئ ادعوك ان تتفكر لحظه ان اتحدث هنا عن الكافرين وهم 3 اصناف
الصنف الاول شخص لم تصل اليه رساله الاسلام ولم يسمع بها هذا عند اغلب ائمه العلم معذور عند الله
الصنف الثانى شخص وصلت اليه الرساله وكفر بها واشرك مع الله ألها اخر ساترا للحق جاحدا فهو لاعذرله عند الله وهم من توعدهم الله
الصنف الثالث شخص وصل اليه الاسلام مشوها كسمع انه دين الارهاب وانه دين يدعو الى القتل والى اخره من الاشاعات المغرضه التى يطلقها اعداء الدين على الاسلام بغير وجه حق ويكثر امثال هؤلاء فى الغرب فأدى ذلك الى انعدام الدافع النفسى للبحث وهذا الصنف ان شاء الله مثل الصنف الاول معذور عند الله
الثلاثه اصناف هذه يمكن ان يكونو اصحابهم على اى دين او مله غير الاسلام نصارى او يهود وكل حسب ماكان فى قلبه يحاسب بشرط ان يكون مؤمنا بالله غير كافر به وهذا شرط مهم جدا
اذن خلاصه القول ليس كل غير مسلمين كفار فى النار فهم اصناف كما ذكرنا وبينا ولا يوجد شئ يزيد عن هذا الكلام وهذا مااردت قوله واسأل الله السداد والتوفيق

**هيثم عبد الغنى** · 8 يول, 2015, 06:24 ص

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

هذا مقطع لمعز مسعود يقول مااردت قوله دون زياده او نقصان استحلفكم بالله ان لاتحذفوه

**هيثم عبد الغنى** · 8 يول, 2015, 06:26 ص

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

وهذا فيديو اخر لما اردت قوله ارجو عدم حذفه

**هيثم عبد الغنى** · 8 يول, 2015, 06:31 ص

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

وهذا فيديو اخر لما اردت قوله فيديو جميل جدا يشرح ببساطه وبالدليل العقلى مأردت ايصاله اليكم

**نصرة الإسلام** · 8 يول, 2015, 02:20 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

الأخ الفاضل هيثم

أنت ذكرت الآن ثلاث أصناف من غير المسلمين لم نختلف عليهم طرفة عين منذ بداية الحوار
1- من لم يصله الإسلام
2- من وصله الإسلام مشوشاً
3- من وصله الإسلام صحيحاً وبانت له البراهين كاملة ثم كفر

نحن لم نختلف على أي صنف من هذه الأصناف ، فالأول والثاني لهم حكم أهل الفترة والثالث كافر من أهل النار ، لكنك لم تكن تتحدث عن ذلك ! أنت تتحدث عن صنفين آخرين وهما محل الخلاف الأول :
1- من سمع الإسلام صحيحاً ووصلت إليه البراهين لكنه لم يقتنع ..
2- من سمع الإسلام صحيحاً ووصلت إليه البراهين لكنه لم يهتم بالبحث أصلاً

وزعمتَ أن هذين الصنفين ليسا كافرين ولا هما من أهل النار ، ونحن نقول بخلاف ذلك . هذا هو محل الخلاف الأول بيننا ، وهذا الذي لم تذكره الآن بمشاركتك الأخيرة ! فهل تراجعتَ عن حكمك على هذين الصنفين ؟ أم لازلتَ تقول أنهما ليسا كافريْن ولا من أهل النار ؟!
مع العلم أني قد استمعتُ لأول شخص تحدث في الفيديو الثالث الذي تحتج به ، وقد ذكر أربعة أصناف لا نختلف عليها أبداً :
1- من لم يصله الإسلام
2- من وصله الإسلام مشوشاً
3- من وصله الإسلام صحيحاً وبانت له البراهين كاملة ثم كفر
4- من سعى جاداً في البحث عن الحق وبذل وسعه فوافته المنية قبل الوصول له
فالأول والثاني والرابع معذورون والثالث كافر في النار

هذا الذي قاله من تحتج به - ولا نختلف على ذلك - لكنه لم يذكر الصنفين اللذين اختلفنا حولهما وكان لأجلهما كل هذا الحوار !
كما أن هذا الشخص الذي تحتج به تطرق إلى ذكر المآل الأخروي ولم يقل أنهم ليسوا كافرين ولم يرفع عنهم صفة الكُفر ، ولكنك توهمتَ ذلك لأنه قال أنهم معذورون بالآخرة ، والحق أنه لا ربط بين هذا وذاك .
فبأي شيء تحتج علينا ؟!

---------

وللاختصار فمحل الخلاف بيننا ليس شيئاً مما ذكرت مؤخراً وإنما هو أمور :

1- هذان الصنفان اللذان ذكرتهما أنت - باللون الأحمر أعلاه - نحن نقول بكفرهما وخلودهما في النار ، فهل تقول مثلنا أو تقول بخلاف ذلك ؟ ولو أنك تقول بخلاف ذلك فأين دليلك ؟

2- هذه الأصناف كلها صفتهم الكفر وهم كافرون حتى ولو كانوا معذورين ، والوصف بالكفر لا علاقة له بأسباب عدم دخولهم الإسلام إن كانوا جاحدين أو غير ذلك ولا علاقة له بمآلهم الأخروي ، وإنما التصنيف لأجل إجراء الأحكام الشرعية عليهم في الدنيا .. بمعنى أن الكافر هو غير المسلم وتجري عليه أحكام الكفار ، فلو مات لم يُغسل ولا يُصلى عليه ولا يُدفن في مقابر المسلمين ، ولا يُزوج من بنات المسلمين - هذا على سبيل المثال - فأين دليلك على رفع وصف الكفر عنهما ؟ وما قولك في قول الله تعالى [فمنكم كافر ومنكم مؤمن] ؟

3- التناقض لديك هو أنك تريد رفع صفة الكفر عنهم لكنك تعاملهم معاملة الكافرين ، فلن تزوج أحدهم أختك ولن تصلي على أحدهم إن مات ولن تدفنه في مقابر المسلمين .. هل علمتَ أين التناقض ؟

* ملحوظة
لأن النقاش قد طال فإنه لن يبقى لك سوى مشاركة واحدة قادمة ترد فيها على الاستفسارات السابقة ، فإن اتفقنا فبها ونعمت ، وإلا فسنضع ردنا عليك بالدليل - بإذن الله - إن ظل الخلاف قائماً .

**أحمد.** · 8 يول, 2015, 07:32 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

مُشارَكة إشرافيَّة

الأخ الكريم هيثم

حِرْصا على الوصولِ إلى نقْطةٍ سواءٍ يَتوجَّبُ التوقُّفُ هُنا - حيثُ بانَ تخبُّطُك في هَذِهِ المَسألة الشرْعيَّةِ - لتحديدِ بعضِ النقاطِ الجوهريَّةِ لتحقيقِ الفائدةِ لكَ وَلمُحاوريكَ وَللمُتابعين.

النقطةُ الأولى: الحُكمُ بالإيمانِ أو الكفْرِ حُكمٌ توقيفيٌّ وَليسَ توفيقيًّا، هَلْ توافِقُ على هَذِهِ النقطةِ ؟

مُقتضى النقطةِ الأولى أنَّ الحُكمَ على إنْسانٍ ما - أي إنْسانٍ - بالإيمانِ بالإسْلامِ أو الكفرِ بهِ حُكمٌ شرْعيٌّ لا اجتهادَ فيهِ، وَمناطُ الاجتهادِ إنَّما يكونُ في انطباقِ الوَصفِ المُوجبِ للحُكمِ على المُكلَّفِ المُعيَّنِ، لا في أصْلِ إطلاقِ الحُكمِ، وَبيانُ ذلِكَ بالمِثالِ أنَّ اللهَ هوَ الذي يَقضي بأنَّ مَنْ يدعُ الحُكم بغيرِ ما أنْزلَ اللهُ كافِرٌ أو أنَّ مَنْ يَتَّبعُ الرسولَ مؤمِنٌ، وَهذا مَحلُّ التوقيفِ في المَسألةِ، وأمَّا الاجتهادُ فقد يكونُ في إسقاطِ هَذا الحُكمِ على المُعيَّنِ بحَسْبِ ما يَظهرُ للمُجتَهِدِ مِنَ ترْكِهِ الحُكمَ بغيرِ ما أنْزلَ اللهُ أو اتباعِهِ الرسولَ، هَلْ توافقُ على هَذا الأصْل ؟ نعم/لا.

على باقي الإخوَةِ المُشاركينَ في الحِوارِ إيقافُ الحِوارِ مِنْ طرَفِهِم لحينِ استجلاءِ مَذهبِ الأخِّ في المَسألةِ وَالإذنِ الإشرافيِّ باستِكمالِ الحِوارِ، وأيُّ مُشارَكةٍ مُخالفةٍ ستُحْجَبُ مؤقَّتا لحينِ انْتِهاءِ الإلزاماتِ الإشرافيَّةِ.

**هيثم عبد الغنى** · 8 يول, 2015, 07:35 م

رد: معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام مشاهدة المشاركة

الأخ الفاضل هيثم

أنت ذكرت الآن ثلاث أصناف من غير المسلمين لم نختلف عليهم طرفة عين منذ بداية الحوار
1- من لم يصله الإسلام
2- من وصله الإسلام مشوشاً
3- من وصله الإسلام صحيحاً وبانت له البراهين كاملة ثم كفر

نحن لم نختلف على أي صنف من هذه الأصناف ، فالأول والثاني لهم حكم أهل الفترة والثالث كافر من أهل النار ، لكنك لم تكن تتحدث عن ذلك ! أنت تتحدث عن صنفين آخرين وهما محل الخلاف الأول :
1- من سمع الإسلام صحيحاً ووصلت إليه البراهين لكنه لم يقتنع ..
2- من سمع الإسلام صحيحاً ووصلت إليه البراهين لكنه لم يهتم بالبحث أصلاً

وزعمتَ أن هذين الصنفين ليسا كافرين ولا هما من أهل النار ، ونحن نقول بخلاف ذلك . هذا هو محل الخلاف الأول بيننا ، وهذا الذي لم تذكره الآن بمشاركتك الأخيرة ! فهل تراجعتَ عن حكمك على هذين الصنفين ؟ أم لازلتَ تقول أنهما ليسا كافريْن ولا من أهل النار ؟!
مع العلم أني قد استمعتُ لأول شخص تحدث في الفيديو الثالث الذي تحتج به ، وقد ذكر أربعة أصناف لا نختلف عليها أبداً :
1- من لم يصله الإسلام
2- من وصله الإسلام مشوشاً
3- من وصله الإسلام صحيحاً وبانت له البراهين كاملة ثم كفر
4- من سعى جاداً في البحث عن الحق وبذل وسعه فوافته المنية قبل الوصول له
فالأول والثاني والرابع معذورون والثالث كافر في النار

هذا الذي قاله من تحتج به - ولا نختلف على ذلك - لكنه لم يذكر الصنفين اللذين اختلفنا حولهما وكان لأجلهما كل هذا الحوار !
كما أن هذا الشخص الذي تحتج به تطرق إلى ذكر المآل الأخروي ولم يقل أنهم ليسوا كافرين ولم يرفع عنهم صفة الكُفر ، ولكنك توهمتَ ذلك لأنه قال أنهم معذورون بالآخرة ، والحق أنه لا ربط بين هذا وذاك .
فبأي شيء تحتج علينا ؟!

---------

وللاختصار فمحل الخلاف بيننا ليس شيئاً مما ذكرت مؤخراً وإنما هو أمور :

1- هذان الصنفان اللذان ذكرتهما أنت - باللون الأحمر أعلاه - نحن نقول بكفرهما وخلودهما في النار ، فهل تقول مثلنا أو تقول بخلاف ذلك ؟ ولو أنك تقول بخلاف ذلك فأين دليلك ؟

2- هذه الأصناف كلها صفتهم الكفر وهم كافرون حتى ولو كانوا معذورين ، والوصف بالكفر لا علاقة له بأسباب عدم دخولهم الإسلام إن كانوا جاحدين أو غير ذلك ولا علاقة له بمآلهم الأخروي ، وإنما التصنيف لأجل إجراء الأحكام الشرعية عليهم في الدنيا .. بمعنى أن الكافر هو غير المسلم وتجري عليه أحكام الكفار ، فلو مات لم يُغسل ولا يُصلى عليه ولا يُدفن في مقابر المسلمين ، ولا يُزوج من بنات المسلمين - هذا على سبيل المثال - فأين دليلك على رفع وصف الكفر عنهما ؟ وما قولك في قول الله تعالى [فمنكم كافر ومنكم مؤمن] ؟

3- التناقض لديك هو أنك تريد رفع صفة الكفر عنهم لكنك تعاملهم معاملة الكافرين ، فلن تزوج أحدهم أختك ولن تصلي على أحدهم إن مات ولن تدفنه في مقابر المسلمين .. هل علمتَ أين التناقض ؟

* ملحوظة
لأن النقاش قد طال فإنه لن يبقى لك سوى مشاركة واحدة قادمة ترد فيها على الاستفسارات السابقة ، فإن اتفقنا فبها ونعمت ، وإلا فسنضع ردنا عليك بالدليل - بإذن الله - إن ظل الخلاف قائماً .

لو سمحتى ارجو عند وضع اسئله ان لاتتطرقى الى الحديث بعدها فى اشياء اخرى فرعيه حتى اتمكن من الرد والتركيز نقطه نقطه وبما انك قلتى لم يتبقى الى الا مشاركه واحده وانا لااعرف لماذا انتو عدد مشاركتكو اكثر من مشاركاتى ولكنى مجملا سأرد عليكى فى هذه المشاركه برغم النقاط الكثيره التى لن استطيع حصرها فى مشاركه ولكنى سأحاول
اولا ؛
حضرتك بتقولى متفقه معايا فى 3 اصناف الاولى ولكنك لاتنفى عنهم صفه الكفر يعنى انا مش فاهمك ازاى اذا كان الكافر بنص القرءان مخلد فى النار وانتى اتفقتى بنفسك معايا فى 3 اصناف الاولى انهم معذورون عند الله ولكنهم كفار يعنى ايه كفار طيب يعنى مخلدين فى النار طيب بتتفقى معايا ازاى ؟؟؟ انا مش عارف
ثانيا؛
انتى حضرتك بتطلبى دليل على رفع صفه الكفر عنهم هذا كلام لا يصح ايلى حضرتك بتقوليه من تطبيق الاحكام الدنيويه عليهم بحيث انهم لا يدفنو فى مقابر المسلمين او عدم زواج المرأه منهم ومسكتى فى المرأه لاانها محل خلاف فى حين لو عندى اخويا هجوزه نصرانيه او يهوديه لاانه حلال بأجماع العلماء هل زال اللبس عندك؟ اتمنى ذللك
ايلى عايز اوصله لحضرتك الاحكام الدنيويه تختلف كليه عن هدف الموضوع لماذا ؟ لاان الهدف واضح هو هل كل غير المسلمين سيدخلون النار هل الجنه مقصوره على المسلمين فقط ؟ كانت الاجابه بلا ووضحنا ومدمتى حضرتك لاتجزمى بأن اول 3 اصناف تكلمنا عنهم ليسو فى النار مخلدين وانما امرهم الى الله اذن هم ليسو بكفار لا ان الكافر امره منتهى منه لا ينظر الله فى امره وهو خالدا مخلدا فى النار فكيف تريديننى ان انعتهم بصفه الكفر فى الدنيا وقد زالها الله عنهم فى الدنيا والاخره انا هنا اتكلم عن ال3 اصناف ايلى اتفقنا عليهم تمام
ثالثا
حضرتك ذكرتى صنفين فهمتى مقصدى فيهم خطا كليه وحضرتك اساسا سؤالك خاطئ ببساطه شديده حضرتك بتقولى على الصنفين محل الخلاف ألاتى
الصنف الاول من سمع ألاسلام صحيحا لكنه لم يقتنع؟
الصنف الثانى من سمع الاسلام صحيحا ووصلته البراهين لكنه لم يهتم بالبحث اصلا؟
حضرتك الصنفين ايلى بتتكلمى عنهم هما اساسا صنف واحد وانا لم اقل ان من وصله الاسلام صحيحا لكنه لم يقتنع ليس بكافر كيف ندمج كلمتين صحيحا ولم يقتنع اذا وصله الاسلام صحيحا وانا قلت كده فى مشاركات سابقه معناه حاجه واحده هو انه لم يقتنع ليس بسبب الدين ولكن بسبب شئ ما فى نفسه لاأن اذا وصل الاسلام صحيحا اذن ستنتفى جميع الاشكاليات التى تمنعه من دخول الاسلام اذا كان صادقا فى البحث بسهوله لاان الحق واحد فأذا بقى غير مقتنعا فهو كافر لم اقل عكس ذلك اما اذا لم يصله الاسلام صحيحا بمعنى اذا تبقت لديه اشكاليات لم يرد عليه احد فيها لم يرد يعنى لم يجد اجابه اذن تنتفى صفه وصول الاسلام صحيحا بل ناقصا الصنف الثانى هو هوه الصنف الاول حضرتك بتقولى وصلته البراهين يعنى الاجابه نفس الاجابه ايلى قلتها وبنظرى الصنفين هما صنف واحد هو من رأى نور الحق ورفضه وستره هو كافر ولكن بشرط زى ماحضرتك بتقولى تماما وصله الاسلام صحيحا اعتقد ان دى نقطه لا خلاف عليها

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
صفات الله بواسطة محمد خالد ابتدأ بواسطة محمد خالد, 24 مار, 2024, 04:33 م	رد 1 35 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 25 مار, 2024, 02:56 ص
الجواب عن إشكالية: كيف يتلائم البلاء مع العدل الإلهي ؟ بواسطة خادم للجناب النبوى الشريف ابتدأ بواسطة خادم للجناب النبوى الشريف, 22 أكت, 2023, 06:48 ص	ردود 0 35 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة خادم للجناب النبوى الشريف 22 أكت, 2023, 06:48 ص
حول تأويل قوله تعالى وامر قومك ياخذوا باحسنها، وحكم الصور والتماثيل بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 أغس, 2023, 07:58 ص	ردود 0 19 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 28 أغس, 2023, 07:58 ص
من الملتزم بتعاليم الانبياء في الكتاب المقدس هل المسلم أم النصراني الوثني بواسطة mohamed faid ابتدأ بواسطة mohamed faid, 18 ماي, 2023, 07:38 م	ردود 0 35 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة mohamed faid 18 ماي, 2023, 07:38 م
اسئله بالقسم الخاص بواسطة Aiman93 ابتدأ بواسطة Aiman93, 24 يون, 2022, 11:04 ص	رد 1 27 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 25 يون, 2022, 11:49 ص

معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة