الارض ذات الزوايا الاربع

تقليص
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أحمد.
    مشرف اللجنة العلمية

    حارس من حراس العقيدة
    • 30 يونيو, 2011
    • 6655
    • -
    • مسلم

    #16
    رد: الارض ذات الزوايا الاربع

    الزميل سيلاس

    ما أراه تحريفٌ لمَقصودِ كاتبِ النصِّ لا توضيحٌ لمُرادِهِ، السؤالُ هوَ: هلْ كانَ الكاتبُ يَعلمُ أنَّ الأرْضَ بيضاويَّة أو كرويَّة ؟ نحنُ نقولُ: لا بلْ كانَ يَظنُّ إنَّها مُسطَّحة ولها أربع زوايا وَدليلُنا على ذلِكَ أنَّهُ قالَ "زوايا الأرْض الأرْبع". أنتَ تقولُ: "أربع زوايا الأرض" معناها "كل الأرْض". وتستنتج من هَذا أنَّ الكاتبَ كانَ يَعلمُ إنَّ الأرْضَ بيضاويَّةُ الشكل، وَهذا خلطٌ لا يقبلُهُ عَقلٌ سليمٌ، فحتَّى لو سلَّمنا لك بتأويلِك للنصِّ فإنَّه لا يَمْنَعُ أنْ تكونَ الأرْضُ في نظرِ الكاتبِ مُسطحة، ما المانعُ أنْ يقول "زوايا الأرض الأربع" وهوَ يَقصدُ "كل الأرض" وَيعتقد أنَّ "الأرض مسطحة" ؟

    وإذا فردُّنا مُكتملٌ، دعوانا ظاهِرَةٌ وَدليلنا حاضِرٌ.

    الدعوى: الأرْضُ في الكتابِ المُقدَّسِ شكلٌ مُسطَّح لهُ أرْبَعُ زوايا.

    الدليل: نص "أربع زوايا الأرض".

    وأمَّا أنْتَ فلكي تقومَ لكَ دعواك تحتاجُ للآتي

    أوَّلا: إبطالُ دليلِنا، بإثباتِ أنَّ "أربع زوايا الأرْض" لا تعني أنَّ للأرْض أربع زوايا، وَتحتاجُ لهذا الإثباتِ لدليلٍ لا مُجرَّدِ احتمالٍ أو تأويل.

    ثانيا: إظهارُ دليلك، بإقامَةِ الدليلِ على أنَّ كاتب الكتابِ المُقدَّسِ كانَ يَعلمُ أنَّ الأرْضَ بيضاويَّة أو كرويَّة أو شبه كرويَّة.

    وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

    رحِمَ
    اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

    تعليق

    • سيلاس
      0- عضو حديث
      • 29 يوليو, 2015
      • 12
      • مسيحي

      #17
      رد: الارض ذات الزوايا الاربع

      سلام الرب مع الجميع
      سابدا الردود بمعونة الرب من الاخر
      زميلي احمد
      اشعياء 22:40 "الجالس على كرة الأرض وسكانها كالجندب
      هنا يصرح إشعياء النبي بأجلى عبارة عن حقيقة فلكية وهي كروية الأرض التي لم يعرفها البشر إلا بعد آلاف السنين.

      تعليق

      • أحمد.
        مشرف اللجنة العلمية

        حارس من حراس العقيدة
        • 30 يونيو, 2011
        • 6655
        • -
        • مسلم

        #18
        رد: الارض ذات الزوايا الاربع

        المشاركة الأصلية بواسطة سيلاس
        سلام الرب مع الجميع
        سابدا الردود بمعونة الرب من الاخر
        زميلي احمد
        اشعياء 22:40 "الجالس على كرة الأرض وسكانها كالجندب
        هنا يصرح إشعياء النبي بأجلى عبارة عن حقيقة فلكية وهي كروية الأرض التي لم يعرفها البشر إلا بعد آلاف السنين.

        أشكرك على ردِّك زميلي العزيز

        بدايَة لمْ تُبطِل دليلنا على أنَّ عِبارَة "أربع زوايا الأرْض" تَعني أنَّ للأرضِ "أربع زوايا"، وإذا فيبقى دليلُنا قائما سالِما عَنْ المُعارِضِ.

        ثمَّ قدَّمت "دليلا" على ظهورِ كرويَّةِ الأرْضِ في الكِتابِ المُقدَّسِ، وَالحَقيقةُ أنَّ هَذا الدليلَ ساقِطٌ مِنْ وجوهٍ:

        الوَجْهُ الأوَّلُ: أنَّه لا قيمَة لهُ لأنَّ غايَته إثبات أنَّ النصَّ المَذكورَ نصٌّ أصيلٌ موحى بهِ مِنَ اللهِ، وَتِلك ليسَتْ الإشكاليَّة لأنَّ المُسلمينَ جميعا يؤمنون بأنَّ الكِتابَ المُقدَّسَ فيهِ بقيَّةٌ مِنَ وحيِ السماءِ وَميراثِ الأنبياءِ وَحِكمَةِ العُلماءِ، لكنَّ دعوانا أنَّ الكِتابَ مُحرَّفٌ فيهِ نصوصٌ دخيلَةٌ على الوَحي بلْ وَربَّما أسفارٌ تامَّة وَكتبٌ كامِلة، فلو أتيتَ بمائةِ نصٍّ يُثبتُ كرويَّة الأرْضِ وَأتينا بنصٍّ وَاحدٍ يُثبتُ عدَمها لثبتت دعوانا وَبطلتْ دعواكَ.

        الوَجْهُ الثاني: أنَّ كاتبَ إشعياء ليسَ هو كاتب الرؤيا، وَبينهُما بونٌ شاسِعٌ، فلا دليلَ في اعتِقادِ الأوَّلِ كرويَّة الأرْضِ على اعتقادِ الثاني بذاتِ الأمْرِ، لا سيَّما لو كانَ الثاني قدْ صرَّح بما يُنافي هَذا الاعتقادَ.

        الوجْهُ الثالثُ: أنَّ النصَّ المَذكورَ مُحرَّفٌ قمتَ أنتَ بتحريفِهِ وأنَّ النصَّ الأصليَّ فيهِ حُجَّةٌ عليكَ لا لكَ، النصُّ عِنْدي يَقولُ:
        • 22. هو الجالس على قبة الأرض، وسكانها تحته كالجراد، يبسط السماوات كالستارة ويمدها كخيمة للسكن.




        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

        رحِمَ
        اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

        تعليق

        • عمر عبدالعزيز محمود
          0- عضو حديث

          • 30 يوليو, 2015
          • 14
          • مسلم

          #19
          رد: الارض ذات الزوايا الاربع

          اولا اشكرك يا اخى احمد على هذا الرد الرائع اما بالنسبة لسيلاس فارجو منك ان ترى النص ياللغة الانجليزية لتتلكد من التحريف الذى وقع فى الترجمة حيث ان النص يقول CIRCLE و يوجد اختلاف بين الدائرة و الكرة

          تعليق

          • عمر عبدالعزيز محمود
            0- عضو حديث

            • 30 يوليو, 2015
            • 14
            • مسلم

            #20
            رد: الارض ذات الزوايا الاربع

            New International version :" He sits enthroned
            above the circle of the earth
            , and its people are like grasshoppers.He stretches out the heavens like a canopy, and spreads them out like a tent to live in. "

            تعليق

            • عمر عبدالعزيز محمود
              0- عضو حديث

              • 30 يوليو, 2015
              • 14
              • مسلم

              #21
              رد: الارض ذات الزوايا الاربع

              New living translation : " God sits above the circle of the earth. The people below seem like grasshoppers to him! He spreads out the heavens like a curtain and makes his tent from them. "

              تعليق

              • فاروق-لبنان
                3- عضو نشيط

                حارس من حراس العقيدة
                • 5 مايو, 2013
                • 302
                • باحث
                • مسلم

                #22
                رد: الارض ذات الزوايا الاربع

                الأرض ذات الزوايا الأربع المذكورة في سفر حزقيال و رؤيا يوحنّا.. هي مملكة اسرائيل التي سـقوم عليها القيامة بـحسب ادّعاء اليهود و النصارى

                لماذا ذكر حزقيال و من بعده يوحنّا الذي ربّما قرأ ما قاله حزقيال و نسبها لـنفسه أيضا..
                كـحال بولس الذي ذكر رؤية الربّ بناءا على ما نقله من رؤية دانيال للربّ بـنفس الطريقة و الأسلوب..... فـهذا لا أعلمه

                و لكن.. و بـالأنتقال الى سفر دانيال.. يتضّح لنا الخطـء .. حيث اعتبر كاتب السّفر أنّ الأرض مسطّحة.. و بـطبيعة الحال سـيكون لها أربع زوايا
                لأنّ كلّ شيء مسطّح و عريض.. فـله أربع زوايا

                قال سفر دانيال :
                فاذا بشجرة في وسط الارض و طولها عظيم فكبرت الشجرة و قويت فبلغ علوها الى السماء و منظرها الى اقصى كل الارض


                و المعنى هو أنّك اذا وقفت من مكان شاهق جدّا.. سـترى أطراف كلّ الأرض المسطّحة.. يعني الأرض لها 4 زوايا

                و قد قرأت ردّ دكتور غالي أو هولي بايبل على هذه الشّبهة.. كـحال ردود المواقع النصرانية ..
                و التي لم تسعفها الحجج الا بـالقول أنّ الشجرة لم تكن تمثّل شجرة.. بل هي ممكلة نبوخذ نصر .. و بـذلك يسقط استدلال المسلمين..
                حيث كلام دانيال لم يشر الى شجرة و لا الى أقاصي.. بل الحديث عن ممكلة كبيرة اسمها ممكلة نبوخذ نصر

                و أقول : لقد استعار كاتب سفر دانيال ما يعلمه.. و وضعه في وصف ما أراد وصفه
                فـفي حال قال نشيد الانشاد أنّ يا حمامتي تعني يا كنيستي.. فـهذا لا يلغي أنّ نشيد الانشاد استعار حقيقة التي هي الحمامة ..
                و وظّفها في وصف الكنيسة ..
                كذلك ممكلة نبوخذ نصر و صفاتها بـأنّ حجمها كبير..
                حيث استعار كاتب السفر ما يعلمه من معلومات مسبقة بـأنّ الأرض كبيرة جدّا و مسطّحة ( 4 زوايا )
                بـحيث يمكن رؤية أقاصيها من مكان شاهق
                و وظّف هذه المعلومة بـالقول أنّ ممكلة نبوخذ نصر.. كبيرة جدّا أيضا .. كـحال الأرض الكبيرة بـطبيعة الحال

                و الأختصار أنّه أضاء المعلومة التي يعلمها ( أرض بـ 4 زوايا ) في توصيفه لما أراد وصفه


                و لأنّ الوحي واحد في كتابة الكتاب المقدّس كما يقول اليهود و النصارى..
                يظهر لنا أنّ الواضح و هو ما جاء في سفر دانيال.. يعطي فكرة عن المشتبه الذي جاء في سفر حزقيال و رؤيا يوحنّا

                الذين و لأنّهم أرادوا اظهار حجم ممكلة اسرائيل الكبير.. أرجعوها الى مثال الكرة الأرضيّة.. و التي في أذهانهم بـأنّ لها 4 زوايا

                التعديل الأخير تم بواسطة فاروق-لبنان; 5 أغسطس, 2015, 01:59 .

                تعليق

                عن الكاتب

                تقليص

                عمر عبدالعزيز محمود مسلم اكتشف المزيد حول عمر عبدالعزيز محمود

                مواضيع ذات صلة

                تقليص

                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                ابتدأ بواسطة نائل سيد أحمد, 12 نوفمبر, 2006, 11:20
                ردود 8
                4,289 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة نائل سيد أحمد
                ابتدأ بواسطة م /الدخاخني, 17 يونيو, 2006, 11:06
                ردود 36
                17,634 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة michael.spot
                بواسطة michael.spot
                ابتدأ بواسطة هاتوا برهانكم, 29 سبتمبر, 2008, 11:36
                ردود 2
                17,728 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة احمد الخطاب
                بواسطة احمد الخطاب
                ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 15 يناير, 2008, 02:22
                ردود 5
                3,669 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                ابتدأ بواسطة راجى عفوربه, 25 يناير, 2011, 06:35
                ردود 2
                5,313 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة راجى عفوربه
                بواسطة راجى عفوربه
                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 26 سبتمبر, 2006, 10:58
                ردود 31
                13,258 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة ayatmenallah
                بواسطة ayatmenallah
                ابتدأ بواسطة binyaser, 1 مايو, 2008, 01:21
                ردود 2
                1,797 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة محب المصطفى
                بواسطة محب المصطفى
                ابتدأ بواسطة اشرف الشريف, 5 يونيو, 2011, 01:56
                ردود 2
                6,396 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة اشرف الشريف
                بواسطة اشرف الشريف
                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 27 أكتوبر, 2006, 10:14
                ردود 6
                5,341 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة ayatmenallah
                بواسطة ayatmenallah
                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 25 أكتوبر, 2006, 09:21
                ردود 8
                5,902 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة ayatmenallah
                بواسطة ayatmenallah
                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 19 ديسمبر, 2006, 08:07
                ردود 23
                9,045 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة ayatmenallah
                بواسطة ayatmenallah
                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 3 ديسمبر, 2020, 10:21
                رد 1
                663 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة Jakoub
                بواسطة Jakoub
                ابتدأ بواسطة نبيل العوذلي, 10 أكتوبر, 2007, 02:04
                ردود 4
                163 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة نبيل العوذلي
                ابتدأ بواسطة مبقتش فاهم اى حاجه, 8 مايو, 2013, 07:58
                ردود 51
                598 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                ابتدأ بواسطة ام مريم, 18 أكتوبر, 2007, 04:20
                ردود 9
                7,583 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة ahmedmuslimengineer
                بواسطة ahmedmuslimengineer

                مواضيع من نفس المنتدى الحالي

                تقليص

                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                ابتدأ بواسطة dracola, 22 سبتمبر, 2006, 04:26
                ردود 170
                79,504 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة رضا احمد محمد
                ابتدأ بواسطة نصراني 1, 23 أكتوبر, 2015, 06:07
                ردود 160
                13,846 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة د. نيو
                بواسطة د. نيو
                ابتدأ بواسطة باحث صغير, 20 نوفمبر, 2010, 04:58
                ردود 123
                29,885 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة الفضة
                بواسطة الفضة
                ابتدأ بواسطة الماز سليمان, 20 مارس, 2009, 08:32
                ردود 104
                18,731 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة الفضة
                بواسطة الفضة
                ابتدأ بواسطة هيثم عبد الغنى, 27 يونيو, 2015, 10:20
                ردود 89
                5,638 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة أحمد.
                بواسطة أحمد.
                يعمل...
                أحمد - مساعد المنتدى

                السلام عليكم، أنا أحمد. اكتب سؤالك وسأحاول مساعدتك.

                📢 رسالة توست

                من فضلك اختر مستوى الإجابة: