8- فماهو الهدف من التشريع ؟
وهنا مناقضة جديدة
الهدف من التشريع هو الحفاظ على الشعب؟!!!
أم أن الهدف منه هو الحفاظ على الارض؟!!!!!
أم أن الهدف اصبح هو الحفاظ على الشعب والارض؟!!!!!

وماذا إن ضيقت عليك وقلت لك :
أن الهدف هو عبادة الله وحده لكي يعرف الامم ان اله اسرائيل وحده رب كل شيء؟!!!!...
أليست أكثر منطقية؟

وماذا إن ضيقت عليك وقلت لك :
أنه لايوجد لدينا دليل على ما تقول؟!!!!...فأين دليلك؟!!!!
ما قلته أنت يا عزيزي لم يقله كتابك.... لا دليل عندك من الكتاب المقدس .....
ليس الهدف من التشريع هو الارض ...

فكتابك يؤكد في كل مرة أن الارض كانت مكافأة لهم على سماعهم لشريعة الله ...
وضمان بقائهم فيها هو ضمان إلتزامهم بشريعة الله....
الأرض مكافأة وليست هدفاً....
الهدف هو عبادة الله وحده وعدم عبادة غير الله
والتشريع وُضع لضمان عبادة الله ... وكنتيجة للعبادة ولتنفيذ اوامر الله تطول ايامهم على الارض....
لم يوضع التشريع للأرض ... وُضع التشريع لعبادة الله وحده


8- بل أنت تشهد أن رفض اوامر الله نتيجته هو القتل وتنفيذ حد الردة كما حدث مع اليهود حين رفضوا المسيح

الله أكبر.....أين الخلاف إذن؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
حد الردة تم تنفيذه على اليهود بعد المسيح.... وهذا يؤكد أنه ساري في المسيحية
وأنت تؤكد أن المسيح أراد أن يكون حد الردة بنفس الشدة... وهذا يؤكد أن المسيح شرع حد الردة
وزالت الأرض ... ولكن لم يزل الحد ....في كل مرة يبقى حكم الله أبدياً قابل للتنفيذ....
الفاضل عماد .... أنت تُثبت أن حد الردة في المسيحية ....

أم هل تقصد أن المسيحية شيء والمسيح شيء آخر؟؟؟؟؟...
هل المسيحية هي مابعد عام 70 ميلادي؟!!!!

بل إن ماحدث مع اليهود هو نفسه ما حدث مع الاممين .... لا فرق بينهما ...
فإن كان هذا هو ما تسميه حد الردة ...بإنتقام الله منهم
يكون أنك قد أدنت نفسك لأن الله قد انتقم من الاممين أيضاً حين عبدوا غيره ...أليس كذلك؟!!!

إذاً بوجهة نظرك أنت أثبت حد الردة قد انطبق على الامميين أيضاً ... وهذا ما يشهد به كتابك
وبالتالي زوال اليهود أو الأرض لايعني زوال الردة وإنما بقائها على الامميين وعلى كل من يُخالف شرع الله

كلاهما أخذ منه الله الارض حين خالف تعاليم الله
فإن استدللت بذلك على سريان حكم الردة فبالتالي تشهد أن حكم الردة تم تنفيذه على الامميين...أليس كذلك؟!!!
هل تم تنفيذ الردة على الاممين أم لا؟!!!

من كلامك أدينك:
أنت تؤكد أنه تم تنفيذ الردة على اليهود بعد المسيح ....إذاً كنتيجة فلا فائدة من الصلب لإلغاء أو إبطال أو نسخ الناموس....
ومن كتابك أدينك :
لا مبرر لفقدان الناموس أو تضييعه بل كما يقول كاتب العبرانيين
الأصحاح 10 العدد 28 : من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة
هل نسي كاتب العبرانيين أن إنتهاء التشريع والناموس يكون بزوال الأرض؟!!!!!
هذا الدليل وحده كافي لإجهاض فكرتك يا سيد عماد.... فقد زالت الأرض ومازال التشريع حكمه الموت على من خالفه


ولنتذكر أهم نقطة مرة أخرى :ماهو قياسك لما تقول يا استاذ عماد؟
إذاً كيف في كل مرة تلجأ إلى وجهة نظر تضحضها وبسهولة نصوص كتابك
_________________________________________________

أستاذي الفاضل عماد

1- يكفي أن كلامك لا يعتمد على دليل من الكتاب المقدس لضحد وجهة نظرك
2- يكفي الأدلة التي أوردتها لك من كتابك لإثبات أن حد الردة ساري
3- يكفي الأدلة التي أحضرتها لنا أنت من كلامك لتؤكد ان المسيح صعد والتشريع ساري
4- يكفي الدليل من كلامك أن المسيح أراد أن يكون حكم الردة بنفس الصعوبة


يكفي ما سبق لإثبات أن

حد الردة تشريع ساري في المسيحية ...ضيعه الفكر المسيحي

وقد أثبت أنت على نفسك الحقيقة وبدون أن أبدأ معك أبدأ بمناقشة ما تكتب على ضوء الكتاب المقدس.....

فقط أزن كلامك من كلامك ... فكانت النتيجة الماثلة أمامك

_______________

ولكن مازلت حتى الآن ..آمل في أن نعيد احوار بتوضيح أكبر

مازلت لم أكتب وأعتمد إلا على الرسالة رقم 14 ... وانتظرت منك ان تُثبت إنتهاء صلاحيتها....

بمعنى إنتهاء الناموس... ولكنك أثبت سريان حكمها

_____________________________

أستأذن من سعادتك .... أن نُعيد الحوار وهذه المرة وبكل دقة وبكل وضوح

لإثبات انتهاء حد الردة في المسيحية

على أن نبدأ بالحديث في شقين واضحين:

ومقياسي أنا هو نفسه مقياسك....مقياسي هو الكتاب المقدس

والشقين أو الموضوعين هما :
1) التشريع والناموس ... هل كان خاص باليهود دون الامم أم بكليهما؟...وبذلك يثبُت أو يسقط حد الردة

2) و هل كان الهدف الرئيسي للناموس هو الارض أم شيء غير ذلك؟...وبإثباته يسقط حد الردة

ومنهما نصل إلى هل حد الردة في المسيحية أيضاً أم لا؟!!

اعتذر عن التأخير

نبدأ بالترتيب ... بدءأ اشكرك على التلخيص المفيد حتى لا يتوه القاريء ولا أتوه أنا أيضا و لكن هناك بعض التعليقات على التلخيص أستطيع سردها كالتالي

أنا لم أقل أن الناموس أنتهى بدمار المعبد ولكني قلت أن الشعب اليهودي انتهي بدمار اورشليم سنة 70، وبالتالي القوانين التي في الشريعة التي من شأنها الابقاء على كيان الشعب الاسرائيلي هي التي انتهت

فلو راجعت قوانين الردة عند اليهود ستجد أن الهدف منها الا يحيد الشعب ويزيغ عن الله ، فيقطع كل شخص يشجع على ترك الله فلا يبتعد الشعب اليهودي عن الله... الامر الذي انتهي بانتهاء الشعب ... اذا فليس الناموس كله قد انتهى ولكن الجزء الذي يربط اسرائيل سياسيا بالله ...

هل لي أن اعطي مثل للردة التي مورس فيها حد ... لكي نفهم المقصود من الردة



19 فقال يشوع لعخان يا ابني اعط الآن مجدا للرب اله اسرائيل واعترف له واخبرني الآن ماذا عملت لا تخف عني.

20 فاجاب عخان يشوع وقال حقا اني قد اخطأت الى الرب اله اسرائيل وصنعت كذا وكذا.

21 رأيت في الغنيمة رداء شنعاريا نفيسا ومئتي شاقل فضة ولسان ذهب وزنه خمسون شاقلا فاشتهيتها واخذتها. وها هي مطمورة في الارض في وسط خيمتي والفضة تحتها.

22 فارسل يشوع رسلا فركضوا الى الخيمة واذا هي مطمورة في خيمته والفضة تحتها.

23 فأخذوها من وسط الخيمة وأتوا بها الى يشوع والى جميع بني اسرائيل وبسطوها امام الرب.

24 فاخذ يشوع عخان بن زارح والفضة والرداء ولسان الذهب وبنيه وبناته وبقره وحميره وغنمه وخيمته وكل ما له وجميع اسرائيل معه وصعدوا بهم الى وادي عخور.

25 فقال يشوع كيف كدّرتنا. يكدرك الرب في هذا اليوم. فرجمه جميع اسرائيل بالحجارة واحرقوهم بالنار ورموهم بالحجارة

وهنا نلاحظ في النص ان عخان هذا ماذا فعل؟ تسبب هذا هزيمة شعب اسرائيل كله (عسكريا) في عاي ... ولذلك كانت اقامة الحد لأن نتائج السرقة ليست تخصه وحده , ولكنها تخص اسرائيل كلها

***
نأتي للعهد الجديد ونري حادثة مشابهة (ان كانت غير مفهومة من النص أرجو توضيح ذلك لي )
اقرأ معي


1 ورجل اسمه حنانيا وامرأته سفيرة باع ملكا

2 واختلس من الثمن وامراته لها خبر ذلك وأتى بجزء ووضعه عند ارجل الرسل.

3 فقال بطرس يا حنانيا لماذا ملأ الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس وتختلس من ثمن الحقل.

4 أليس وهو باق كان يبقى لك. ولما بيع ألم يكن في سلطانك. فما بالك وضعت في قلبك هذا الامر. انت لم تكذب على الناس بل على الله.

5 فلما سمع حنانيا هذا الكلام وقع ومات. وصار خوف عظيم على جميع الذين سمعوا بذلك.

6 فنهض الاحداث ولفوه وحملوه خارجا
هنا نجد حد قد حدث للسرقة ... ولكن من الذي أقام الحد هنا ... لا أحد ولكن الله هو الذي أقامه ... لم يعد أي شخص سلطان على أقامة الحدود ... أصبح الأمر شخصي تماما مثلما كانت علاقة الانسان بالله شحصية

هذه هي النقطة الأولى

واضح أنه بعض الكلمات التي أقولها غير مفهومة وأنا أعتذر عن ذلك كثيرا , على أي حال تقول


من أقام حد الرده على اليهود يا عزيزي ؟ ... اليس هو الله نفسه, لا يوجد سلطة تشريعية تقوم بحد الردة سوى الله نفسه ... وفي انجيل يوحنا الاصحاح الثامن يوضح هذه الفكرة عندما أراد شعب اسرائيل أن يقيموا الحد لأمرأة زانية

اقرأ معي


3 وقدم اليه الكتبة والفريسيون امرأة أمسكت في زنا. ولما اقاموها في الوسط

4 قالوا له يا معلّم هذه المرأة أمسكت وهي تزني في ذات الفعل.

5 وموسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم. فماذا تقول انت.

6 قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه. واما يسوع فانحنى الى اسفل وكان يكتب باصبعه على الارض.

7 ولما استمروا يسألونه انتصب وقال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر.

8 ثم انحنى ايضا الى اسفل وكان يكتب على الارض.

9 واما هم فلما سمعوا وكانت ضمائرهم تبكّتهم خرجوا واحدا فواحدا مبتدئين من الشيوخ الى الآخرين. وبقي يسوع وحده والمرأة واقفة في الوسط.

10 فلما انتصب يسوع ولم ينظر احدا سوى المرأة قال لها يا امرأة اين هم اولئك المشتكون عليك. أما دانك احد.

11 فقالت لا احد يا سيد. فقال لها يسوع ولا انا ادينك. اذهبي ولا تخطئي ايضا

وهنا أوضح المسيح ان من يقيم حد الردة يجب أن لا يكون قد أخطأ ... لقد أصبح الأمر شخصي لا جماعي ’ وبالتالي عندما اصبح الأمر شخصي أصبح هناك استحالة اقامة حد الردة ... لأن من مواصفات هذا الحد أن يكون منفذ الحد بلا خطأ (من منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر ) ولم يجد أي شخص في نفسه مواصفات أن يرمها بحجر , واعتقد ان هذا من أوضح الادلة على أن حد الردة قد انتهى في المسيحية...

هناك تعبير أن تقول اني قلته، وانا أقول أذا كنت قد قلته (لا اذكر أني قلته) فأكون قد أطأت ... وهو تعبير أن الناموس انتهى ... من فضلك راجع ما كتبت وذكرني أن كنت قد قلته هذا ... فأنا قلت أن حد الردة لم يعد ساريا لأن الله يتعامل الآن مع الانسان كشخص, بدلا من التعامل معه كأمة

لذلك التشريعات الشخصية لا يمكن أن نلغيها من الناموس ... مثل الوصايا العشرة مثلا ... والتي هي المقصود المباشر من الناموس ... فاليهودي عندما تكلمه عن الناموس يذكر الوصايا العشر مباشرة ... واذا سألته أن يلخص الناموس ... يلخصه في آيتين ... تحب الرب الهك من كل قلبك ............ وتحب قريبك كنفسك

التشريع الشخصي الذي ينظم العلاقة بين الانسان وخالقه هو الناموس الباقي، والتشريع الجماعي الذي ينظم دولة وعلاقتها بالله هو التنظيم الذي انتهى بانتهاء الدولة

أتمنى أن يوضح هذا الأمر أشياء بدت متناقضة في كلماتي ، ولك التحية

الفاضل عماد ...أرجو أن تُعطيني أجوبة واضحة للتالي من فكرك... لم أشترط عليك دليلك من الكتاب المقدس ولكن من فكرك:

بالنسبة لك :

1- ماهو المقصود بالناموس؟!!!
2- ماهو هدف الناموس؟!!!!!
3- هل كان الناموس لشعب إسرائيل العبراني فقط أم للجميع؟!!!!
4- هل شعب الله في العهد القديم هم العبرانيون من بني إسرائيل؟!!!!!
5- هل حد الردة من الناموس أم شيء منفصل؟!!!
6- ماهو مفهومك لحد الردة؟!!!!!

الفاضل عماد أرجوك ....
ضع سؤالي وتحته جواب مباشر واضح, بلا شرح , سطر واحد إن لك يكن بعض كلمات.

أنا حاولت أن لا أجعل الجميع يتوه من كلامي وكلامك ....
فكانت رسالتك الأخيرة متاهة لي أنا شخصياً......

عرفني إنت عاوز تتكلم عن إيه ؟.....
نحن نناقش في حد الردة

وبما أنك أنت نفسك دخلت في الناموس عامة
فأرجو منك أن تُوضح مفهومك للأسئلة الستة السابقة مفهوم واضح وصريح

أرجو الإجابة المختصرة بعدئذن سعادتك على الأسئلة السابقة ...
لكي أعرف بكل وضوح ماهو فكرك ...بدل ما أفهمك خطأ كل مرة.وحتى أستطيع التعقيب

فقط إجابة السؤال دون توضيح له ....إجابة معينة بسيطة واضحة

شكراً لتفهمك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ عماد حنا
كنت لا اريد التدخل
لأن الحوار مفتوح بدون شروط الحوارات
الا نقطه مهمه وهو الألتزام بالحوار وعدم تشتيته
اعلم انك لا تقصد تشتيته والله اعلم
لكن اردت ان اذكرك والله يعلم اني اردت بذلك خيرا .
هل تستطيع ان تفعل ما طلبه منك اخي امير فقط في رد لوحده ثم تكتب تعليقك في رد اخر ان اردت ان شاء الله .
وشكرا لك .

تحياتي للفاضل د. أمير ، وأيضا للصديق الفيتوري

اعتذر اولا لتأخري في الرد بسبب ظروف العمل

ثانيا : الاجابة على الاسئلة

1- ماهو المقصود بالناموس؟!!!

ناموس بالعبرية بمعنى قانون... و هو شريعة الله التي قدمها لشعبه أسرائيل ...


2- ماهو هدف الناموس؟!!!!!

الناموس يهدف الي تنظيم العلاقة بين شعب اسرائيل وبين الله وتنظيم العلاقة بين كل فرد بأخيه. الناموس يشتمل على ناموس أدبي وهو يحمل سلوكيات وآداب مثل الوصايا العشرة الأربعة الاولى تمثل العلاقة بين الانسان والله بصورة مباشرة والستة الأخرى تمثل الخطأ المرتبط بالأساءة الى الانسان ... وهو دستور أيضا تنظيمي يشرع وينظم العلاقات بين الانسان وأخيه الانسان داخل شعب اسرائيل

3- هل كان الناموس لشعب إسرائيل العبراني فقط أم للجميع؟!!!!

لأسرائيل فقط، أو لمن يريد أن يدخل في العهد الاسرائيل، وهناك نماذج دخلوا في العهد مثل راحاب وكالب بن يفنه وراعوث ... الخ ولكن القانون يقول أن المطالب بتشريع الله هو اسرائيل فقط


4- هل شعب الله في العهد القديم هم العبرانيون من بني إسرائيل؟!!!!!

العبرانيون هم الجنس الأشمل، واسرائيل هم جزء من العبرانيون... العبرانيون نسبة الى عابر جد اسرائيل الأكبر، وعابر انجب كثيرون من بينهم ابراهيم، ثم ابراهيم ولد اسحق، واسحق ولد يعقوب، ويعقوب تغير اسمه الى اسرائيل... ومن هنا جاء لفظ الاسرائيليون. الوعود هي لشعب اسرائيل ولكن اسرائيل احب أن يكون اسمهم العبرانيون لأنهم يتذكرون أنهم عبرو البحر والنهر ... ولكن الأصل ان عبرانيون نسبة الى عابر


5- هل حد الردة من الناموس أم شيء منفصل؟!!!

حد الردة من الناموس لأن اسرائيل كانت تميل لعبادة الاوثان أكثر من أي جنس آخر، ولكن الله كان لديه خطة تجاه اسرائيل فسن قوانين الردة حتى يبقى اسرائيل في مخافة الله، حتى لا ينجرف بعيدا عنه، صحيح أن شعب اسرائيل لم يخبرنا التاريخ انه نفذ هذا القانون الا بأمر مباشر من الله تجاه من أخطأ ... مثال (عخان بن كرمي) الا أن الحد كان موجود في التشريع دون استخدام

6- ماهو مفهومك لحد الردة؟!!!!!

بحسب النصوص الكتابية حد الردة هو قتل من يخرج عن شريعة الله من شعب الله المختار (اسرائيل) والسبب أنه يجعل اسرائيل يخطيء ويحيد عن الله ويذهب وراء آلهة غريبة, أو يتعود على التمرد على الله وعدم طاعة وصاياه ... ولأن بقاء اسرائيل مرهون بعبادة الله وطاعته بوصاياه فكان لابد من وجود حد للردة

هذه هي الاسئلة الستة أتمنى أن أكون قد أجبتها بأيضاح دون أي محاولة مني لتشتيت الموضوع

بقي شيء واحد ... اسرائيل وجودها وكيانها متمثل في قطعة أرض وعد بها الله ابراهيم أن يعطيها لأبناءه من اسحق

ومن بعد اسحق يعقوب ... (مع اعتبار أن عيسو أو آدوم حصل على جبل وظل الله على وعده محتفظا به في نفس توقيت وعد الله لاسرائيل)
والله وعد اسرائيل أن حفاظك على الارض مرهون بعلاقته معه، ومدى حرصه على تنفيذ شريعة الله، فنجد مثلا وصية تقول (اكرم اباك ومك لكي تطول ايامك على الارض التي ....) ونجد مثلا أن اسرائيل تعرض للسبي 70 سنة بسبب بعده عن شريعة الله وحفظه وصاياه
لذلك نجد أن وعد الله بالأرض مرتبط بشعب وسيعطيه أرض طوال مدة بقاءه تحت الشريعة تحياتي

الحبيب عماد ...

مرحباً بعودتك ولا داعي للإعتذار للتأخر في الرد فجميعنا لديه ظروفه

قرأت ردودك يا أستاذ عماد .... وأشكرك جزيل الشكر على الرد وقد كونت الفكرة العامة إن شاء الله عن فكرك

وعليه سأبدأ بالنقاش الكامل وبدأ الحوار بحول الله

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على خير خلق الله محمد بن عبدالله
أشهد ان لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله
أشهد ان لا إله إلا الله وأشهد أن عيسى رسول الله



السيد الفاضل عماد .......أأسف للتأخير
والآن أسأل الله أن يكون فيما أقول إيضاحاً للأمور


يقول الحبيب عماد :

لم أقل أن الناموس أنتهى بدمار المعبد ولكني قلت أن الشعب اليهودي انتهي بدمار اورشليم سنة 70، وبالتالي القوانين التي في الشريعة التي من شأنها الابقاء على كيان الشعب الاسرائيلي هي التي انتهت
فلو راجعت قوانين الردة عند اليهود ستجد أن الهدف منها الا يحيد الشعب ويزيغ عن الله ، فيقطع كل شخص يشجع على ترك الله فلا يبتعد الشعب اليهودي عن الله... الامر الذي انتهي بانتهاء الشعب ... اذا فليس الناموس كله قد انتهى ولكن الجزء الذي يربط اسرائيل سياسيا بالله

وكذلك يُضيف الفاضل عماد فيقول :

ولكن القانون يقول أن المطالب بتشريع الله هو اسرائيل فقط

مما سبق الفاضل عماد يقول :
1- القوانين التشريعية هدفها أن لايزيغ اليهود عن الله وهذه التشريعات إنتهت بزوال شعب اسرائيل (بمعنى أن حد الردة كأحد هذه القوانين انتهى بانتهاء شعب اسرائيل)
2- جزء من الناموس انتهى وليس كل الناموس (بمعنى أن حد الردة من هذ الجزء الذي انتهى)
3- المُطالب بتشريع الله هم اليهود (بمعنى أن الأممييون غير مطالبين )
_______________________________________________


والآن لمناقشة النقاط الثلاثة التي يعتقد بها عماد

وجهة نظر الفاضل عماد الأولى :

1- القوانين التشريعية هدفها أن لايزيغ اليهود عن الله وهذه التشريعات إنتهت بزوال شعب اسرائيل (بمعنى أن حد الردة كأحد هذه القوانين انتهى بانتهاء شعب اسرائيل)

وهذا يصح فقط إن أخبرنا الكتاب المقدس أن هذه التشريعات (كحد الردة) وُضعت لليهود وفقط ....ولم توضع للأمميين ....[I]ولكن هذا لم يحدث....[/I] وبإعتراف الفاضل عماد نفسه..وتبقى وجهة نظر ....
ولكن سُرعان ما يظهر خطئها وتنتهي وتتهاوي عندما نعلم أن الكتاب المقدس يؤكد أن القوانين وُضعت لليهود والأمميين على حد سواء....ولم يستثني الله الأمميين منها.

وقد كان من الممكن أن نعترف بصحة وجهة نظر الفاضل عماد لو كنا وجدنا الكتاب المقدس يُخبرنا أن أول ظهور لهذه التشريعات كان بظهور اليهود وأنها لم تكن لغيرهم من الأمم بمعنى أن الأمميين قبل اليهود لم يكن لهم مثل هذه القوانين والشرائع.....
وسُرعان ما تتهاوى وجهة النظر هذه إن عرفنا من الكتاب المقدس أن الأمميين أنفسهم عرفوا قوانين الله وأحكامه قبل أن يوجد يهودي واحد على الأرض

بل كنا نقبل وجهة النظر هذه من الفاضل عماد وهي أن قوانين الحاكم (الله) تزول بزوال المحكوم (إسرائيل) لو كان المنطق يُنادي بها ...
بل يقول المنطق غير ذلك.... فلم نسمع يوماً عن قانون ينتهي بزوال المحكوم ....

بل يقول المنطق أن قانون الحاكم لكي ينتهي فلابد أن يحدث أحد الامرين :
1- أن يزول الحاكم نفسه (الإله) , (استغفر الله) , حاشاه ...وهذا مستحيل... له الامر من قبل ومن بعد لا يزول باقي إلى أبد الدهور... كل يفنى ولا يبقى إلا جهه.
2- أو أن يصدر عن الحاكم نفسه (الإله) أمراً بإلغاء قانونه أو تعديله أو بإلغاء جزء منه
وأي منهما لم يحدث
إذاً منطقياً زوال الحكم لا علاقة له بزوال المحكوم إلا أن يتعلق الأمر بالحاكم .
فهل عند الفاضل عماد أي دليل على أن جزء من الناموس (حد الردة) قد إنتهى؟!!!...بأمر من الحاكم؟!!!!.....
لايوجد في الكتاب المقدس كله أي دليل.....
لا يوجد أي دليل من الكتاب المقدس نهائياً ...إطلاقاً ....أن الناموس أوجزء منه سينتهي بإنتهاء شعب ... قانون الله وحدة واحدة وجُزء لا يتجزأ لا علاقة له بشعب وآخر.....قانون الله أبدي ...
ويُمكن أن يُضاف إلى القوانين أو يُحذف ولكن بأمر الله وليس بإعتقاد البشر.... بأمر الحاكم لا المحكوم


__________________________________________________ _____________

وجهة نظر الفاضل عماد الثانية

2- جزء من الناموس انتهى وليس كل الناموس (بمعنى أن حد الردة من هذ الجزء الذي انتهى)

وقد كان هذا الكلام يصح فقط إن أخبرنا الكتاب المقدس أن جزء من الناموس أو التشريع سيزول أو انتهى العمل به....
وهذا لم يحدث قط....بل العكس تماماً نجد أن الكتاب المقدس أكد دائماً أن ناموس الأحكام والحدود والقوانين كوحدة واحدة لا تتجزأ باقية أبدية لايزول منها نقطة....

وقد كان من الممكن أن نعترف بصحة وجهة نظر الفاضل عماد لو أخبرنا الكتاب المقدس أن جزء من الناموس ينطبق على جماعة بعينه ولا ينطبق على الآخرين....... مثل طقوس اللاويين والكهانة...فمثل ههذ الطقوس لا يُمكن أن تكون إلا في اليهود وليس كل اليهود بل اللاويون منهم فقط .....
وهذا لم يحدث بتاتاً مع حد الردة والأحكام العامة....بل نجد الكتاب المقدس يؤكد في أكثر من موضع أن القوانين والأحكام وُضعت كتشريع عام لليهود والأمميين على حد سواء....والتشريع العام لا ينتهي بإنتهاء جماعة أوأمة من الأمم.
__________________________________________________

وجهة نظر الفاضل عماد الثالثة

3- المُطالب بتشريع الله هم اليهود (بمعنى أن الأممييون غير مطالبين )

وقد كُنا نقبل ذلك لو أن الله قال في الكتاب المقدس ان المطالب بالتشريع هو اليهود وفقط وليس غيرهم....
ولكن الكتاب المقدس لم يذكر ذلك ...أبداً... بل تسقط هذه الفكرة تماماً عندما نجد أن الكتاب المقدس يؤكد عكسها ....
وهو أن الأمميين مطالبون بتشريعات وقوانين الله للأبد

وقد كان من الممكن أن نعترف بصحة وجهة نظر الفاضل عماد لو كنا وجدنا الكتاب المقدس يُخبرنا أن أول ظهور لهذه التشريعات كان بظهور اليهود وأن الأمميين قبل اليهود لم يكن لهم مثل هذه القوانين والشرائع.....
وسُرعان ما تتهاوى وجهة النظر هذه إن عرفنا من الكتاب المقدس أن الأمميين أنفسهم عرفوا قوانين الله وأحكامه قبل أن يوجد يهودي واحد على الأرض



__________________________________________________ __

كل ما قاله الفاضل عماد هي وجهات نظر .....فهمه هو وليس تشريع أو نص إلهي صريح يستند إليه

وجهة نظر الفاضل عماد لا يُساندها أي دليل من الكتاب المقدس

وجهة نظر الفاضل عماد لا يُساندها المنطق

بل إن الكتاب المقدس يضحد وجهة نظر الفاضل عماد ....لأنه يؤكد عكس ما فهم......


الكتاب المقدس يؤكد وجود الناموس وقوانينه وأحكامه وخاصة حدود الردة والزنا والقتل والذبائح .....

- كأحكام منذ الدهور أبدية
- قبل شعب موسى (أي للأمميين ) ,
- ومع ظهور موسى (لليهود والأمميين) ,
- وبعد موسى (لليهود والأمميين ) ,
- ووقت المسيح (لليهود والأمميين) ,
- وبعد المسيح (لليهود والأمميين )...

وسُنبين كل ما سبق في الرسائل التالية إن شاء الله
___________________

لم يتوقف قانون الله قط عند شعب اسرائيل ووجوده أو زواله..... وهذا ما سنُثبته في الرسائل التالية إن شاء الله
لأن القانون موجود وساري على الأمميين قبل وأثناء وبعد اليهود.....

الناموس للأمميين واليهود على حد سواء
ويبقى حد الردة حكماً أبدياً علقه اليهود والنصارى ولم يُعلقه الله.

____________________________

الكتاب المقدس حُجة على الفاضل عماد .... وحُجة على وجهة نظره

لأنه يقول :

مصادر التشريع في الفكر المسيحي هو الكتاب المقدس........ الكتاب المقدس هو مصدر تشريع الكنيسة ... والمقصود بالكتاب المقدس هو العهدين الجديد والقديم

ونتذكر قول عماد حين سألناه :
أين تجد في الكتاب المقدس أن الأممي لا يُنفذ عليه الناموس؟!!! ؟!!!

فكان جوابه :

لن تجدها مطلقا...

ولكن إن سألنا هو:
أين تجد أن الأممي يُنفذ عليه القانون؟


فعندها نتركه مع الكتاب المقدس نفسه




في الرسائل التالية

وجهة نظر الفاضل عماد الأولى :

1- القوانين التشريعية هدفها أن لايزيغ اليهود عن الله وهذه التشريعات إنتهت بزوال شعب اسرائيل (بمعنى أن حد الردة كأحد هذه القوانين انتهى بانتهاء شعب اسرائيل)

_________________

أولاً ...................

الكتاب المقدس يؤكد أن القوانين وُضعت لليهود والأمميين على حد سواء....ولم يستثني الله الأمميين منها.

اُنْصُتُوا إِلَيَّ يَا شَعْبِي وَيَا أُمَّتِي اصْغِي إِلَيَّ. لأَنَّ شَرِيعَةً مِنْ عِنْدِي تَخْرُجُ وَحَقِّي أُثَبِّتُهُ نُوراً لِلشُّعُوبِ.


Lev 18:29 بَلْ كُلُّ مَنْ عَمِلَ شَيْئا مِنْ جَمِيعِ هَذِهِ الرَّجَاسَاتِ تُقْطَعُ الانْفُسُ الَّتِي تَعْمَلُهَا مِنْ شَعْبِهَا.


من المطالب بالأحكام والفرائض ؟!!!!!!!!!

الوطني اليهودي ....و .....و..........!!!!!!!!!!!!!!

الغريب ....الغرباء... ألأممييييييون


كما انكم مطالبون بأحكام موسى وناموسه ..... هم أيضاً مطالبون بها ....

Exo 12:49 تَكُونُ شَرِيعَةٌ وَاحِدَةٌ لِمَوْلُودِ الارْضِ وَلِلنَّزِيلِ النَّازِلِ بَيْنَكُمْ.


بأن تحفَظُونَ انْتُمْ فَرَائِضِي وَاحْكَامِي وَلا تَعْمَلُونَ شَيْئا مِنْ جَمِيعِ هَذِهِ الرَّجَاسَاتِ لا الْوَطَنِيُّ وَلا الْغَرِيبُ النَّازِلُ فِي وَسَطِكُمْ

Lev 18:26 لَكِنْ تَحْفَظُونَ انْتُمْ فَرَائِضِي وَاحْكَامِي وَلا تَعْمَلُونَ شَيْئا مِنْ جَمِيعِ هَذِهِ الرَّجَاسَاتِ لا الْوَطَنِيُّ وَلا الْغَرِيبُ النَّازِلُ فِي وَسَطِكُمْ

فإن رضوا هؤلاء الأممييون الجلوس بينكم فإنهم مطالبون بالشريعة

ومن لم يفعل كاليهود ويتبع أحكامهم .... فإنه يُقطع من الشعب

أومن رفض من الأمم شريعة الله .......فإن هذه الأمة يُدمرها الله.....

لأنهم بمخالفتهم نجسوا الأرض

Lev 18:27 (لانَّ جَمِيعَ هَذِهِ الرَّجَاسَاتِ قَدْ عَمِلَهَا اهْلُ الارْضِ الَّذِينَ قَبْلَكُمْ فَتَنَجَّسَتِ الارْضُ).

لأن الامميين لم يحفظوا الفرائض والاحكام ...... فتنجست الأرض.....لا تعمل مثلهم

(تثنية 12 : 31 ) لا تَعْمَل هَكَذَا لِلرَّبِّ إِلهِكَ لأَنَّهُمْ قَدْ عَمِلُوا لآِلِهَتِهِمْ كُل رِجْسٍ لدَى الرَّبِّ مِمَّا يَكْرَهُهُ إِذْ أَحْرَقُوا حَتَّى بَنِيهِمْ وَبَنَاتِهِمْ بِالنَّارِ لآِلِهَتِهِمْ.


Lev 18:24 «بِكُلِّ هَذِهِ لا تَتَنَجَّسُوا لانَّهُ بِكُلِّ هَذِهِ قَدْ تَنَجَّسَ الشُّعُوبُ الَّذِينَ انَا طَارِدُهُمْ مِنْ امَامِكُمْ
Lev 18:25 فَتَنَجَّسَتِ الارْضُ. فَاجْتَزِي ذَنْبَهَا مِنْهَا فَتَقْذِفُ الارْضُ سُكَّانَهَا.


تنجست الأرض ..... فطالبهم الله بذنوبهم ..... وقذف سكانهم .....

أما أنتم يا إسرائيل؟!!!!!!
فلا تكونوا مثلهم ........
احفظوا فرائضي .....هم لم يحفظوها
احفظوا أحكامي ......هم لم يعملوا بها


وماذا إن فعلتم مثلهم؟!!!!!!!!

Lev 18:28 فَلا تَقْذِفُكُمُ الارْضُ بِتَنْجِيسِكُمْ ايَّاهَا كَمَا قَذَفَتِ الشُّعُوبَ الَّتِي قَبْلَكُمْ.
Lev 18:29 بَلْ كُلُّ مَنْ عَمِلَ شَيْئا مِنْ جَمِيعِ هَذِهِ الرَّجَاسَاتِ تُقْطَعُ الانْفُسُ الَّتِي تَعْمَلُهَا مِنْ شَعْبِهَا.
Lev 18:30 فَتَحْفَظُونَ شَعَائِرِي لِكَيْ لا تَعْمَلُوا شَيْئا مِنَ الرُّسُومِ الرَّجِسَةِ الَّتِي عُمِلَتْ قَبْلَكُمْ وَلا تَتَنَجَّسُوا بِهَا. انَا الرَّبُّ الَهُكُمْ.

إذاً ....ما انطبق على الأمميين إنطبق عليكم تماماً .......

الأمم مطالبون بالشريعة

Num 15:14 وَإِذَا نَزَل عِنْدَكُمْ غَرِيبٌ أَوْ كَانَ أَحَدٌ فِي وَسَطِكُمْ فِي أَجْيَالِكُمْ وَعَمِل وَقُودَ رَائِحَةِ سُرُورٍ لِلرَّبِّ فَكَمَا تَفْعَلُونَ كَذَلِكَ يَفْعَلُ.
Num 15:15 أَيَّتُهَا الجَمَاعَةُ لكُمْ وَلِلغَرِيبِ النَّازِلِ عِنْدَكُمْ فَرِيضَةٌ وَاحِدَةٌ دَهْرِيَّةٌ فِي أَجْيَالِكُمْ. مَثَلُكُمْ يَكُونُ مَثَل الغَرِيبِ أَمَامَ الرَّبِّ.
Num 15:16 شَرِيعَةٌ وَاحِدَةٌ وَحُكْمٌ وَاحِدٌ يَكُونُ لكُمْ وَلِلغَرِيبِ النَّازِلِ عِنْدَكُمْ.

بل إن الأممي الغريب .... هو من شعب الله المختار ... من اليهود ..

إذا عرف الشريعة


Num 15:25 فَيُكَفِّرُ الكَاهِنُ عَنْ كُلِّ جَمَاعَةِ بَنِي إِسْرَائِيل فَيُصْفَحُ عَنْهُمْ لأَنَّهُ كَانَ سَهْواً. فَإِذَا أَتُوا بِقُرْبَانِهِمْ وَقُوداً لِلرَّبِّ وَبِذَبِيحَةِ خَطِيَّتِهِمْ أَمَامَ الرَّبِّ لأَجْلِ سَهْوِهِمْ
Num 15:26 يُصْفَحُ عَنْ كُلِّ جَمَاعَةِ بَنِي إِسْرَائِيل وَالغَرِيبِ النَّازِلِ بَيْنَهُمْ لأَنَّهُ حَدَثَ لِجَمِيعِ الشَّعْبِ بِسَهْوٍ.
Num 15:27 «وَإِنْ أَخْطَأَتْ نَفْسٌ وَاحِدَةٌ سَهْواً تُقَرِّبْ عَنْزاً حَوْلِيَّةً ذَبِيحَةَ خَطِيَّةٍ
Num 15:28 فَيُكَفِّرُ الكَاهِنُ عَنِ النَّفْسِ التِي سَهَتْ عِنْدَمَا أَخْطَأَتْ بِسَهْوٍ أَمَامَ الرَّبِّ لِلتَّكْفِيرِ عَنْهَا فَيُصْفَحُ عَنْهَا.
Num 15:29 لِلوَطَنِيِّ فِي بَنِي إِسْرَائِيل وَلِلغَرِيبِ النَّازِلِ بَيْنَهُمْ تَكُونُ شَرِيعَةٌ وَاحِدَةٌ لِلعَامِلِ بِسَهْوٍ.


إن أحسن الأممييون واتبعوا شريعة الله سيرد لهم الأرض ويُسكنهم معكم... وإن أساؤا سيقذفهم منها أمامكم

وإن أحسن اليهود سيحافظ لهم الله على الأرض ....وإن أسئتم ....فسيقذفكم من الأرض أمامهم .....

قانون الله واحد للجميع ..............

قانون الله واحد للجميع ..............

قانون الله واحد للجميع ..............


هذا ما يقوله كتابك :

Jer 18:6 [أَمَا أَسْتَطِيعُ أَنْ أَصْنَعَ بِكُمْ كَهَذَا الْفَخَّارِيِّ يَا بَيْتَ إِسْرَائِيلَ يَقُولُ الرَّبُّ؟ هُوَذَا كَالطِّينِ بِيَدِ الْفَخَّارِيِّ أَنْتُمْ هَكَذَا بِيَدِي يَا بَيْتَ إِسْرَائِيلَ.
Jer 18:7تَارَةً أَتَكَلَّمُ عَلَى أُمَّةٍ وَعَلَى مَمْلَكَةٍ بِالْقَلْعِ وَالْهَدْمِ وَالإِهْلاَكِ
Jer 18:8 فَتَرْجِعُ تِلْكَ الأُمَّةُ الَّتِي تَكَلَّمْتُ عَلَيْهَا عَنْ شَرِّهَا فَأَنْدَمُ عَنِ الشَّرِّ الَّذِي قَصَدْتُ أَنْ أَصْنَعَهُ بِهَا.

Jer 18:9 وَتَارَةً أَتَكَلَّمُ عَلَى أُمَّةٍ وَعَلَى مَمْلَكَةٍ بِالْبِنَاءِ وَالْغَرْسِ
Jer 18:10 فَتَفْعَلُ الشَّرَّ فِي عَيْنَيَّ فَلاَ تَسْمَعُ لِصَوْتِي فَأَنْدَمُ عَنِ الْخَيْرِ الَّذِي قُلْتُ إِنِّي أُحْسِنُ إِلَيْهَا بِهِ.

كل الأمم سواسية .....أحكام الله وشريعته بها يُطالب الأمم واليهود معاً

لستم أفضل منهم ...... إن تنجس أحد .... تُقطع نفسه ......

وإن تنجستم جميعاً ....سيُقذف الشعب كله كما قذفت الشعوب قبلكم

لم تكن الشريعة يوماً من الأيام لليهود ولأجل الارض ....

وإنما كانت الأرض دائماً مكافأة لليهود أو الأمم على حد السواء إذا التزموا بشريعة الله

Deu 9:4 لا تَقُل فِي قَلبِكَ حِينَ يَنْفِيهِمِ الرَّبُّ إِلهُكَ مِنْ أَمَامِكَ: لأَجْلِ بِرِّي أَدْخَلنِي الرَّبُّ لأَمْتَلِكَ هَذِهِ الأَرْضَ. وَلأَجْلِ إِثْمِ هَؤُلاءِ الشُّعُوبِ يَطْرُدُهُمُ الرَّبُّ مِنْ أَمَامِكَ.
Deu 9:5 ليْسَ لأَجْلِ بِرِّكَ وَعَدَالةِ قَلبِكَ تَدْخُلُ لِتَمْتَلِكَ أَرْضَهُمْ بَل لأَجْلِ إِثْمِ أُولئِكَ الشُّعُوبِ يَطْرُدُهُمُ الرَّبُّ إِلهُكَ مِنْ أَمَامِكَ وَلِيَفِيَ بِالكَلامِ الذِي أَقْسَمَ الرَّبُّ عَليْهِ لآِبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ.


بل أنت بتنفيذك للشريعة مُطالب بأن يعرف الأمم شريعة الله .... وأن يتقوا الله ويعبدوه مثلك .....

Deu 4:6 فَاحْفَظُوا وَاعْمَلُوا. لأَنَّ ذَلِكَ حِكْمَتُكُمْ وَفِطْنَتُكُمْ أَمَامَ أَعْيُنِ الشُّعُوبِ الذِينَ يَسْمَعُونَ كُل هَذِهِ الفَرَائِضِ فَيَقُولُونَ: هَذَا الشَّعْبُ العَظِيمُ إِنَّمَا هُوَ شَعْبٌ حَكِيمٌ وَفَطِنٌ.

الشريعة ليست لليهود فقط ...........بل نور لكل الشعوب

اُنْصُتُوا إِلَيَّ يَا شَعْبِي وَيَا أُمَّتِي اصْغِي إِلَيَّ. لأَنَّ شَرِيعَةً مِنْ عِنْدِي تَخْرُجُ وَحَقِّي أُثَبِّتُهُ نُوراً لِلشُّعُوبِ.



وعن الأمم ماذا يقول داود؟!!!!!!!!
الله مؤدب الأمم .........


كيف يؤدب الله الأمم؟!!!!!

بشريعته

الله يؤدب الأمم بتعليمهم شريعته


Psa 94:10 الْمُؤَدِّبُ الأُمَمَ أَلاَ يُبَكِّتُ؟ الْمُعَلِّمُ الإِنْسَانَ مَعْرِفَةً.
Psa 94:11 الرَّبُّ يَعْرِفُ أَفْكَارَ الإِنْسَانِ أَنَّهَا بَاطِلَةٌ.
Psa 94:12 طُوبَى لِلرَّجُلِ الَّذِي تُؤَدِّبُهُ يَا رَبُّ وَتُعَلِّمُهُ مِنْ شَرِيعَتِكَ




وأخيراً هل أحكام الله مرتبطة بأرض؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...وتسقط بسقوط أرض؟!!!!!

لا يمكن يا سيد عماد ....

إلا لو أثبت لي أن قائل هذه الفقرة من الكتاب المقدس غير مسئول

1Ch 16:13 يَا ذُرِّيَّةَ إِسْرَائِيلَ عَبْدِهِ وَبَنِي يَعْقُوبَ مُخْتَارِيهِ.
1Ch 16:14 هُوَ الرَّبُّ إِلَهُنَا.فِي كُلِّ الأَرْضِ أَحْكَامُهُ.
1Ch 16:15 اذْكُرُوا إِلَى الأَبَدِ عَهْدَهُ, الْكَلِمَةَ الَّتِي أَوْصَى بِهَا إِلَى أَلْفِ جِيلٍ.

وجهة نظر الفاضل عماد الأولى :

2- القوانين التشريعية هدفها أن لايزيغ اليهود عن الله وهذه التشريعات إنتهت بزوال شعب اسرائيل (بمعنى أن حد الردة كأحد هذه القوانين انتهى بانتهاء شعب اسرائيل)

_________________

ثانياً ...................

الكتاب المقدس يؤكد أن الأمميين أنفسهم عرفوا قوانين الله وأحكامه قبل أن يوجد يهودي واحد على الأرض.

كانت شريعة الله للأمميين قبل أن يوجد اليهود

ونجد في الكتاب المقدس أن الله ما أضاف على تشريعات السابقين شيئاً خص بني إسرائيل به

إلا طقوس الكهنة من لاوي وبعض الإصر والاغلال

أما الأحكام مثل أحكام الردة أو الحدود التشريعية الأساسية فقد وُجدت من الأبد ...

طالب الله بها كل الشعوب ....ونفذ حكمه عليهم جميعاً ....


أحكام الله طالب كل الامم بها ....قبل ان يكون موسى .... بل وقبل أن يوجد يهودي واحد على الأرض

وهذا يُسقط مبدأ الفاضل عماد ووجهة نظره


_________________________

في زمان نوح : الشريعة والناموس للأمميين

أبناء نوح (سام وحام ويافث ).... كانوا آباء الساميين وباقي الأمم .....

أي آباء الأمم ....

Gen 10:32 هَؤُلاءِ قَبَائِلُ بَنِي نُوحٍ حَسَبَ مَوَالِيدِهِمْ بِامَمِهِمْ. وَمِنْ هَؤُلاءِ تَفَرَّقَتِ الامَمُ فِي الارْضِ بَعْدَ الطُّوفَانِ.

وبالتالي فإن شريعة الله وقوانينه التي أوحاها لنوح ليعملها وأبنائه من بعده كانت لهم ....

لمن؟!!!!

للأمميين .....نوح ونسله ....

تكلم عنها سفر التكوين الفصل التاسع وأفاض فيها تلمود اليهود

ماهي شريعة نوح؟!!!!

1- أن تعبد الله وحده وتخافه
2- لا تزن
3- لا تقتل ... وعقوبة القاتل القتل .
4- لا تُجدف على الله
5- لا تسرق
6- لا تقم علاقات جنسية غير مشروعة
7- لا تأكل لحماً قُطع من حيوان حي
8- إقامة القوانين التي بها يُعاقب من خالف قوانين نوح

هذه هي القوانين التي وضعها الله لنوح ....

كانت للأمميين ...حين لم يكن على الأرض يهوداً

لا هوادة فيها ....وبها يُعاقبهم الله إن خالفوها

إذاً قوانين الله للأمميين كانت قبل اليهود

Gen 9:8 وَقَالَ اللهُ لِنُوحٍ وَبَنِيهِ:

Gen 9:9 «وَهَا انَا مُقِيمٌ مِيثَاقِي مَعَكُمْ وَمَعَ نَسْلِكُمْ مِنْ بَعْدِكُمْ

________________________

في زمان إبراهيم: الشريعة والناموس للأمميين

بل إن قوانين الله الإلهية مع نوح إنتقلت إلى نسله من بعده حتى تسلمها إبراهيم

وبالتدريج زاد الله عليها عند إبرام عهده مع إبراهيم .....فكان عهد الختان .... وكانت الذبائح

و هل كان إبراهيم يهودياً؟!!!!!!!

بالطبع لا

إبراهيم أبو الأنبياء ما كان يهودياً ولا نصرانياً

إبراهيم أممي ........

ومع ذلك فقد إختار الله ليُقيم عهده مع هذا الأممي ....

لماذا؟!!!!!

لأنه كان صالحاً آمن وعمل بوصايا الرب ....

ولم يكن هناك في عصره أي يهودي على الأرض كلها ...بل كل الأرض أمميون

وصار هذا الأممي أبو اليهود والأمميين ... وكانت علامة العهد .... هي الختان ....

Gen 17:4 «امَّا انَا فَهُوَذَا عَهْدِي مَعَكَ وَتَكُونُ ابا لِجُمْهُورٍ مِنَ الامَمِ

Gen 12:2 فَاجْعَلَكَ امَّةً عَظِيمَةً وَابَارِكَكَ وَاعَظِّمَ اسْمَكَ وَتَكُونَ بَرَكَةً.

Gen 17:2 فَاجْعَلَ عَهْدِي بَيْنِي وَبَيْنَكَ وَاكَثِّرَكَ كَثِيرا جِدّا.

Gen 17:10 هَذَا هُوَ عَهْدِي الَّذِي تَحْفَظُونَهُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ: يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ

Gen 17:11 فَتُخْتَنُونَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِكُمْ فَيَكُونُ عَلامَةَ عَهْدٍ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ.

Gen 17:13 يُخْتَنُ خِتَانا وَلِيدُ بَيْتِكَ وَالْمُبْتَاعُ بِفِضَّتِكَ فَيَكُونُ عَهْدِي فِي لَحْمِكُمْ عَهْدا ابَدِيّا.

Gen 17:14 وَامَّا الذَّكَرُ الاغْلَفُ الَّذِي لا يُخْتَنُ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ فَتُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ شَعْبِهَا. انَّهُ قَدْ نَكَثَ عَهْدِي.....

تُقطع النفس من شعبها...أي شعب؟!!!!

من شعبها سواء من شعوب الأمميين أو من شعب اليهود فيما بعد


سرت الأحكام على إبراهيم الأممي ,

وعلى إسماعيل الأممي

وعلى جميع ولدان بيت إبراهيم الامميين

وعلى العبيد و ابن الغريب الامميون

Gen 17:23 فَاخَذَ ابْرَاهِيمُ اسْمَاعِيلَ ابْنَهُ وَجَمِيعَ وِلْدَانِ بَيْتِهِ وَجَمِيعَ الْمُبْتَاعِينَ بِفِضَّتِهِ كُلَّ ذَكَرٍ مِنْ اهْلِ بَيْتِ ابْرَاهِيمَ وَخَتَنَ لَحْمَ غُرْلَتِهِمْ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ عَيْنِهِ كَمَا كَلَّمَهُ اللهُ.
Gen 17:24 وَكَانَ ابْرَاهِيمُ ابْنَ تِسْعٍ وَتِسْعِينَ سَنَةً حِينَ خُتِنَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ
Gen 17:25 وَكَانَ اسْمَاعِيلُ ابْنُهُ ابْنَ ثَلاثَ عَشَرَةَ سَنَةً حِينَ خُتِنَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ.
Gen 17:27 وَكُلُّ رِجَالِ بَيْتِهِ وِلْدَانِ الْبَيْتِ وَالْمُبْتَاعِينَ بِالْفِضَّةِ مِنِ ابْنِ الْغَرِيبِ خُتِنُوا مَعَهُ.


بل وظهر حكم القتل على من لم يُنفذ الختان منذ إبراهيم حين كانت الدنيا أمميين وليسوا يهوداً
عاش إبراهيم خمسمائة عام قبل أن يوجد شيء إسمه الوصايا العشر أو حتى لوحي الحجر

على من تسري هذه الأحكام؟!!!!

سرت على الأمميين ........

سرت هذه الأحكام على كل الأمميين ..... حين لم يكن يهودي واحد على الأرض

اختتن كل الأممييون ...... حين لم يكن إسحق موجوداً ً ليُختن.....

اختتن كل الأممييون ...... حين لم يكن يهودي واحد على وجه الأرض....

إختتن الأممييون ...... سواء من نسل إبراهيم أم حتى لو ليسوا من نسله , من ابن الغريب....


إذاً بدأ العهد مع إبراهيم الأممي ثم مع إبنه إسماعيل الأممي ثم أخيراً إبنه إسحق بعد ميلاده

وصنع الله عهده مع نسل هذا الأممي .... إذاً الامميون هم الأصل .....ومن نسله كان اليهود

وهكذا صار الختان عهداً أبدياً لنسل إبراهيم من الأمميين أو من اليهود من بعدهم


وهكذا تأتي الوصية بالختان و التي نفذها موسى ..... بدأت بمن؟!!!

بدأت بإبراهيم وبيته وبنيه ....أي الأمميون......

حين لم يكون يهودي على الأرض

لم تبدأ باليهود يا فاضل

Gen 18:19 لانِّي عَرَفْتُهُ لِكَيْ يُوصِيَ بَنِيهِ وَبَيْتَهُ مِنْ بَعْدِهِ انْ يَحْفَظُوا طَرِيقَ الرَّبِّ لِيَعْمَلُوا بِرّا وَعَدْلا لِكَيْ يَاتِيَ الرَّبُّ لابْرَاهِيمَ بِمَا تَكَلَّمَ بِهِ.

إجبار ... حكم أبدي ....لاهوادة فيه.... على الاممي.... على الغريب.... على اليهودي ...على كل من عبد الله

الاممي مُجبر لا مُخير أن يُنفذ وصايا الله....

Gen 17:14 وَامَّا الذَّكَرُ الاغْلَفُ الَّذِي لا يُخْتَنُ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ فَتُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ شَعْبِهَا. انَّهُ قَدْ نَكَثَ عَهْدِي.....

والنفس التي لا تفعل تُقطع من الارض .....

وإن لم يفعل الأممي أو غيره يُقطع من الأرض

وإن لم يفعل الأممي أو غيره يُقطع من الأرض


وهذا بعكس ما قاله الفاضل عماد من وجهة نظره:

ولكن القانون يقول أن المطالب بتشريع الله هو اسرائيل فقط

______________________

ملكي صادق ......صار كاهن الله العلي ....

بل والمسيح نفسه أصبح على رتبة هذا الأممي ملكي صادق

ملكي صادق هذا ....أممي

Gen 14:18 وَمَلْكِي صَادِقُ مَلِكُ شَالِيمَ اخْرَجَ خُبْزا وَخَمْرا. وَكَانَ كَاهِنا لِلَّهِ الْعَلِيِّ.
كيف يصل الأممي هذا إلى مرتبة كاهن الله العلي؟!!!

ألم يكن يعلم أن قوانين الله وتشريعاته ستكون مُلزمة لليهود من بعد وليست له؟!!!!!

_____________________

سدوم وعمورة ....أمميون ....ليسوا يهوداً قط

الفاضل عماد يقول :

ولكن القانون يقول أن المطالب بتشريع الله هو اسرائيل فقط

أين هذا القانون؟!!!!!

وكيف يقول القانون ذلك وأنت نفسك تعترف :

أنه لايوجد في الكتاب المقدس قط ما يقول أن الاممي غير ملزم بتنفيذ الشريعة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



ومع هذا نجد الكتاب المقدس يُخبرنا عكس ما يقوله عماد تماماً

فأهل سدوم وعمورة أمميون

أمميون.....!!!!

أمميون .... دمرهم الله دماراً لارحمة ولا هوادة فيه هم وجميع مدنهم والدائرة حولهم ...

ألم يعلم الله أنهم أمميون غير مطالبين بتشريع الله؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لماذا دمرهم إذاً ؟!!!!

لأنهم نقضوا عهد الله مع نوح وهوممارسة اللواط ... محاولة الزنا مع ضيوف لوط .....

فخانوا عهد الرب وفعلوا الشر أمام عينيه

ولم يُحافظوا على شريعة الرب التي وصلتهم من نوح وبنيه



Gen 18:20 وَقَالَ الرَّبُّ: «انَّ صُرَاخَ سَدُومَ وَعَمُورَةَ قَدْ كَثُرَ وَخَطِيَّتُهُمْ قَدْ عَظُمَتْ جِدّا.



2Pe 2:5 وَلَمْ يُشْفِقْ عَلَى الْعَالَمِ الْقَدِيمِ، بَلْ إِنَّمَا حَفِظَ نُوحاً ثَامِناً كَارِزاً لِلْبِرِّ إِذْ جَلَبَ طُوفَاناً عَلَى عَالَمِ الْفُجَّارِ.
2Pe 2:6 وَإِذْ رَمَّدَ مَدِينَتَيْ سَدُومَ وَعَمُورَةَ حَكَمَ عَلَيْهِمَا بِالاِنْقِلاَبِ، وَاضِعاً عِبْرَةً لِلْعَتِيدِينَ أَنْ يَفْجُرُوا،
2Pe 2:7 وَأَنْقَذَ لُوطاً الْبَارَّ مَغْلُوباً مِنْ سِيرَةِ الأَرْدِيَاءِ فِي الدَّعَارَةِ.

عدالة الله تسري على الأرض


المُرتد عن شريعة الله ...يُدمره الله ..... عقابه الموت ....وقد كانوا أممييون

أليس هذا الذي حرمه الله على الأممين هو نفسه تماماً المحرم في شريعة موسى بعدهم ؟!!!!

لنقرأ.......

Lev 18:22 وَلا تُضَاجِعْ ذَكَرا مُضَاجَعَةَ امْرَاةٍ. انَّهُ رِجْسٌ.


أليس عقاب الله لهم هو نفسه تماماً العقاب والحكم الذي في شريعة موسى ؟!!!!

لنقرأ.......

Lev 20:13 وَاذَا اضْطَجَعَ رَجُلٌ مَعَ ذَكَرٍ اضْطِجَاعَ امْرَاةٍ فَقَدْ فَعَلا كِلاهُمَا رِجْسا. انَّهُمَا يُقْتَلانِ. دَمُهُمَا عَلَيْهِمَا.


هل عرف أهل سدوم وعمورة شيئاً عن موسى ؟!!!!....

إطلاقاً ....ولكنهم عرفوا قوانين الله وهجروها..... فكانت النتيجة هو تنفيذ الحد .... دمهم عليهم

عرفوا قانون وحكم الله ...ورفضوه ....فوجب عليهم الحكم ......


أليس هذا حكم الله؟!!!!.....أليس هذا ما يقوله بولس أيضاً ؟!!!!!!

Rom 1:27 وَكَذَلِكَ الذُّكُورُ أَيْضاً تَارِكِينَ اسْتِعْمَالَ الأُنْثَى الطَّبِيعِيَّ اشْتَعَلُوا بِشَهْوَتِهِمْ بَعْضِهِمْ لِبَعْضٍ فَاعِلِينَ الْفَحْشَاءَ ذُكُوراً بِذُكُورٍ وَنَائِلِينَ فِي أَنْفُسِهِمْ جَزَاءَ ضَلاَلِهِمِ الْمُحِقَّ.
ثم يُتبع قائلاً :
Rom 1:32 الَّذِينَ إِذْ عَرَفُوا حُكْمَ اللهِ أَنَّ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ مِثْلَ هَذِهِ يَسْتَوْجِبُونَ الْمَوْتَ لاَ يَفْعَلُونَهَا فَقَطْ بَلْ أَيْضاً يُسَرُّونَ بِالَّذِينَ يَعْمَلُونَ!

بولس نفسه مع أنه خالف كل الناموس إلا أنه نفسه يشهد على نفسه أن الامميين من سدوم وعمورة عرفوا حكم الله وأن حكمه هو الموت......

إذاً كان الناموس للأمميين حين لم يكن يهوداً ..... وبعد وجود اليهود صار قانون الله لموسى للجميع

وجهة نظر الفاضل عماد الثانية :

2- جزء من الناموس انتهى وليس كل الناموس (بمعنى أن حد الردة من هذ الجزء الذي انتهى)

_________________

أولاً ...................

الكتاب المقدس أكد دائماً أن ناموس الأحكام والحدود والقوانين كوحدة واحدة لا تتجزأ باقية أبدية لايزول منها نقطة....

نعم يُمكن أن يُضاف إلى القوانين أو يُحذف ولكن بأمر الله وليس بإعتقاد البشر.... بأمر الحاكم لا المحكوم ....

ومع ذلك فلا يوجد أي دليل من الكتاب المقدس نهائياً ...إطلاقاً ....
أن الناموس أوجزء منه سينتهي بإنتهاء شعب ...

فقانون الله وحدة واحدة وجُزء لا يتجزأ لا علاقة له بشعب وآخر.....قانون الله أبدي ...

_________________________


الناموس أحكامه أبدية ...بل وقبل الدهور

أحكام الرب ووصاياه مؤسسة مدى الدهر لا ولن تتغير :

Psa 119:149 صَوْتِيَ اسْتَمِعْ حَسَبَ رَحْمَتِكَ. يَا رَبُّ حَسَبَ أَحْكَامِكَ أَحْيِنِي.
Psa 119:150 اقْتَرَبَ التَّابِعُونَ الرَّذِيلَةَ. عَنْ شَرِيعَتِكَ بَعُدُوا.
Psa 119:151 قَرِيبٌ أَنْتَ يَا رَبُّ وَكُلُّ وَصَايَاكَ حَقٌّ.
Psa 119:152 مُنْذُ زَمَانٍ عَرَفْتُ مِنْ شَهَادَاتِكَ أَنَّكَ إِلَى الدَّهْرِ أَسَّسْتَهَا.


أحكام الرب ووصاياه ثابتة للأبد , مدى الدهر لا ولن تتغير :

Psa 111:7 أَعْمَالُ يَدَيْهِ أَمَانَةٌ وَحَقٌّ. كُلُّ وَصَايَاهُ أَمِينَةٌ
Psa 111:8 ثَابِتَةٌ مَدَى الدَّهْرِ وَالأَبَدِ مَصْنُوعَةٌ بِالْحَقِّ وَالاِسْتِقَامَةِ.

أحكام الرب ووصاياه ثابتة للأبد , مدى الدهر لا ولن تتغير :
Psa 119:142 عَدْلُكَ عَدْلٌ إِلَى الدَّهْرِ وَشَرِيعَتُكَ حَقٌّ.
Psa 119:144 عَادِلَةٌ شَهَادَاتُكَ إِلَى الدَّهْرِ. فَهِّمْنِي فَأَحْيَا.

أحكام الشريعة ووصايا الرب ثابتة للأبد , مدى الدهر لا ولن تتغير :
Psa 119:160 رَأْسُ كَلاَمِكَ حَقٌّ وَإِلَى الدَّهْرِ كُلُّ أَحْكَامِ عَدْلِكَ.


أحكام الرب ووصاياه ثابتة للأبد , مدى الدهر لا ولن تتغير ....يطلب الله ما مضى:
Ecc 3:11 صَنَعَ الْكُلَّ حَسَناً فِي وَقْتِهِ وَأَيْضاً جَعَلَ الأَبَدِيَّةَ فِي قَلْبِهِمِ الَّتِي بِلاَهَا لاَ يُدْرِكُ الإِنْسَانُ الْعَمَلَ الَّذِي يَعْمَلُهُ اللَّهُ مِنَ الْبِدَايَةِ إِلَى النِّهَايَةِ.
Ecc 3:14 قَدْ عَرَفْتُ أَنَّ كُلَّ مَا يَعْمَلُهُ اللَّهُ أَنَّهُ يَكُونُ إِلَى الأَبَدِ. لاَ شَيْءَ يُزَادُ عَلَيْهِ وَلاَ شَيْءَ يُنْقَصُ مِنْهُ وَأَنَّ اللَّهَ عَمِلَهُ حَتَّى يَخَافُوا أَمَامَهُ.
Ecc 3:15 مَا كَانَ فَمِنَ الْقِدَمِ هُوَ. وَمَا يَكُونُ فَمِنَ الْقِدَمِ قَدْ كَانَ. وَاللَّهُ يَطْلُبُ مَا قَدْ مَضَى.


جميع كلمات الشريعة سارية ثابتة للأبد , مدى الدهر لا ولن تتغير :

Deu 29:29 السَّرَائِرُ لِلرَّبِّ إِلهِنَا وَالمُعْلنَاتُ لنَا وَلِبَنِينَا إِلى الأَبَدِ لِنَعْمَل بِجَمِيعِ كَلِمَاتِ هَذِهِ الشَّرِيعَةِ.

أحكام الرب ووصاياه ....فرائضه وحدوده ....ثابتة للأبد....كل الأيام :
2Ki 17:37 وَاحْفَظُوا الْفَرَائِضَ وَالأَحْكَامَ وَالشَّرِيعَةَ وَالْوَصِيَّةَ الَّتِي كَتَبَهَا لَكُمْ لِتَعْمَلُوا بِهَا كُلَّ الأَيَّامِ، وَلاَ تَتَّقُوا آلِهَةً أُخْرَى.

أحكام الرب ووصاياه ثابتة للأبد , مدى الدهر ..كل الأيام :
Deu 5:29 يَا ليْتَ قَلبَهُمْ كَانَ هَكَذَا فِيهِمْ حَتَّى يَتَّقُونِي وَيَحْفَظُوا جَمِيعَ وَصَايَايَ كُل الأَيَّامِ لِيَكُونَ لهُمْ وَلأَوْلادِهِمْ خَيْرٌ إِلى الأَبَدِ.
Deu 12:28 اِحْفَظْ وَاسْمَعْ جَمِيعَ هَذِهِ الكَلِمَاتِ التِي أَنَا أُوصِيكَ بِهَا لِيَكُونَ لكَ وَلأَوْلادِكَ مِنْ بَعْدِكَ خَيْرٌ إِلى الأَبَدِ إِذَا عَمِلتَ الصَّالِحَ وَالحَقَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ إِلهِكَ.

إذاً .......

يسقط وجهة نظر الفاضل عماد تماماً ....

والذي يقول أن جزء من الناموس هو الذي تم إلغاؤه وليس كل الناموس

تسقط بشدة أمام وضوح كلمات الكتاب المقدسة السابقة وتأكيد أن كلها للأبد

______________________________

يسقط وجهة نظر الفاضل عماد تماماً ....

والذي يقول أن جزء من الناموس هو الذي تم إلغاؤه وليس كل الناموس

تسقط بشدة أمام صدق المسيح عليه السلام ورده الصريح عليك :

Mat 5:18 فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.


بل لنرى قول المسيح الفصل ......وماذا أمر المسيح تلاميذه؟!!!!!

أمرهم باتباع شريعة موسى ......

Mat 23:1 حِينَئِذٍ خَاطَبَ يَسُوعُ الْجُمُوعَ وَتَلاَمِيذَهُ
Mat 23:2 قَائِلاً: «عَلَى كُرْسِيِّ مُوسَى جَلَسَ الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ
Mat 23:3 فَكُلُّ مَا قَالُوا لَكُمْ أَنْ تَحْفَظُوهُ فَاحْفَظُوهُ وَافْعَلُوهُ وَلَكِنْ حَسَبَ أَعْمَالِهِمْ لاَ تَعْمَلُوا لأَنَّهُمْ يَقُولُونَ وَلاَ يَفْعَلُونَ.

الله أكبر .....كل ما يقوله لكم الكتبة أفعلوه ....فافعلوه .....

نفذوا شريعة موسى........

ولكن لا تفعلوا أعمالهم السيئة وهي التي ذكرها في (متى 23: 5 – 17) من رياء وأكل لبيوت الارامل والولائم .....الخ

_______________

المسيح يؤكد أنه لا يُلغى شيء من الناموس .... وليس جزء ,,,,,,......بل ولا نقطة

فمن الصادق ....الفاضل عماد أم المسيح؟!!!!!

Luk 16:17 وَلَكِنَّ زَوَالَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ تَسْقُطَ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ.

________________


أولستم تقولون ان هذه النبوؤة عن المسيح ...

Mat 12:17 لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ:
Mat 12:18 «هُوَذَا فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ حَبِيبِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. أَضَعُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْبِرُ الأُمَمَ بِالْحَقِّ.

Mat 12:21 وَعَلَى اسْمِهِ يَكُونُ رَجَاءُ الأُمَمِ. ؟!!!!!!!!!!

إذاً لنعرف كيف يكون رجاء الأمم ..... نعود لتفصيل النبوة في أشعياء 42 .....

Isa 42:21 الرَّبُّ قَدْ سُرَّ مِنْ أَجْلِ بِرِّهِ. يُعَظِّمُ الشَّرِيعَةَ وَيُكْرِمُهَا.
Isa 42:24 مَنْ دَفَعَ يَعْقُوبَ إِلَى السَّلْبِ وَإِسْرَائِيلَ إِلَى النَّاهِبِينَ؟ أَلَيْسَ الرَّبُّ الَّذِي أَخْطَأْنَا إِلَيْهِ وَلَمْ يَشَاءُوا أَنْ يَسْلُكُوا فِي طُرُقِهِ وَلَمْ يَسْمَعُوا لِشَرِيعَتِهِ.

اليهود لم يسلكوا حسب شريعة الرب .... فأرسل الله عبده إلى الأمم حسب الشريعة التي يُعظمها ويُكرمها ....

المسيح آتي بالشريعة .....الشريعة جمعت كل شيء .... الناموس وأحكامه ...

وهذا رد على من يقول أن لا شريعة في المسيحية ... ويُلزمكم بشريعة موسى
_____________________

والآن نأتي لنقطة أخرى :


هل يحق لك يا سيد عماد ..أن تبني وجهة نظرك على أفعال اليهود؟!!!!!!

ألأجل أن اليهود توقفوا عن الشريعة والناموس ولم يتبعوها ...وجب عليك أن تؤمن أن الشريعة توقفت؟!!!!

الشريعة سارية أبد الدهر .....على الجميع .....وأما اليهود فقد هجروها كُفراً وعناداً


اليهود لا يتبعون الشريعة ليس لأنها توقفت وانتهت بإنتهاء شعبهم كما تفضلت وقلت ....

ولكني أدعوك لنستمع سوياً إلى قول المسيح الفصل :

Mat 15:3 فَأَجَابَ: «وَأَنْتُمْ أَيْضاً لِمَاذَا تَتَعَدَّوْنَ وَصِيَّةَ اللَّهِ بِسَبَبِ تَقْلِيدِكُمْ؟
Mat 15:4 فَإِنَّ اللَّهَ أَوْصَى قَائِلاً: أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ وَمَنْ يَشْتِمْ أَباً أَوْ أُمّاً فَلْيَمُتْ مَوْتاً.
Mat 15:5 وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَقُولُونَ: مَنْ قَالَ لأَبِيهِ أَوْ أُمِّهِ: قُرْبَانٌ هُوَ الَّذِي تَنْتَفِعُ بِهِ مِنِّي. فَلاَ يُكْرِمُ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ.
Mat 15:6 فَقَدْ أَبْطَلْتُمْ وَصِيَّةَ اللَّهِ بِسَبَبِ تَقْلِيدِكُمْ!
Mat 15:7 يَا مُرَاؤُونَ! حَسَناً تَنَبَّأَ عَنْكُمْ إِشَعْيَاءُ قَائِلاً:
Mat 15:8 يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً.
Mat 15:9 وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ.

إذاً اليهود توقفوا عن الشريعة وتركوها بسبب اتباع التقليد وهجر ناموس الله

بسبب تقليدهم الذي صدقوه وكذبوا وصايا الله وشريعته التي أمر بها موسى


Mar 7:5 ثُمَّ سَأَلَهُ الْفَرِّيسِيُّونَ وَالْكَتَبَةُ: «لِمَاذَا لاَ يَسْلُكُ تَلاَمِيذُكَ حَسَبَ تَقْلِيدِ الشُّيُوخِ بَلْ يَأْكُلُونَ خُبْزاً بِأَيْدٍ غَيْرِ مَغْسُولَةٍ؟
Mar 7:6 فَأَجَابَ: «حَسَناً تَنَبَّأَ إِشَعْيَاءُ عَنْكُمْ أَنْتُمُ الْمُرَائِينَ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ: هَذَا الشَّعْبُ يُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً
Mar 7:7 وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ.
Mar 7:8 لأَنَّكُمْ تَرَكْتُمْ وَصِيَّةَ اللَّهِ وَتَتَمَسَّكُونَ بِتَقْلِيدِ النَّاسِ: غَسْلَ الأَبَارِيقِ وَالْكُؤُوسِ وَأُمُوراً أُخَرَ كَثِيرَةً مِثْلَ هَذِهِ تَفْعَلُونَ.
Mar 7:9 ثُمَّ قَالَ لَهُمْ: «حَسَناً! رَفَضْتُمْ وَصِيَّةَ اللَّهِ لِتَحْفَظُوا تَقْلِيدَكُمْ.
Mar 7:10 لأَنَّ مُوسَى قَالَ: أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ وَمَنْ يَشْتِمُ أَباً أَوْ أُمّاً فَلْيَمُتْ مَوْتاً.
Mar 7:11 وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَقُولُونَ: إِنْ قَالَ إِنْسَانٌ لأَبِيهِ أَوْ أُمِّهِ: قُرْبَانٌ أَيْ هَدِيَّةٌ هُوَ الَّذِي تَنْتَفِعُ بِهِ مِنِّي
Mar 7:13 مُبْطِلِينَ كَلاَمَ اللَّهِ بِتَقْلِيدِكُمُ الَّذِي سَلَّمْتُمُوهُ. وَأُمُوراً كَثِيرَةً مِثْلَ هَذِهِ تَفْعَلُونَ.


لنرى التوضيح أكثر بالعودة للنبوة .....من أشعياء 29 .....

Isa 29:13فَقَالَ السَّيِّدُ: «لأَنَّ هَذَا الشَّعْبَ قَدِ اقْتَرَبَ إِلَيَّ بِفَمِهِ وَأَكْرَمَنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَأَبْعَدَهُ عَنِّي وَصَارَتْ مَخَافَتُهُمْ مِنِّي وَصِيَّةَ النَّاسِ مُعَلَّمَةً
Isa 29:14 لِذَلِكَ هَئَنَذَا أَعُودُ أَصْنَعُ بِهَذَا الشَّعْبِ عَجَباً وَعَجِيباً فَتَبِيدُ حِكْمَةُ حُكَمَائِهِ وَيَخْتَفِي فَهْمُ فُهَمَائِهِ.
Isa 29:15وَيْلٌ لِلَّذِينَ يَتَعَمَّقُونَ لِيَكْتُمُوا رَأْيَهُمْ عَنِ الرَّبِّ فَتَصِيرُ أَعْمَالُهُمْ فِي الظُّلْمَةِ وَيَقُولُونَ: «مَنْ يُبْصِرُنَا وَمَنْ يَعْرِفُنَا؟.
Isa 29:16 يَا لَتَحْرِيفِكُمْ! هَلْ يُحْسَبُ الْجَابِلُ كَالطِّينِ حَتَّى يَقُولَ الْمَصْنُوعُ عَنْ صَانِعِهِ: «لَمْ يَصْنَعْنِي. أَوْ تَقُولُ الْجُبْلَةُ عَنْ جَابِلِهَا: «لَمْ يَفْهَمْ؟

إنه تحريف اليهود .....


_______________


إنه إيمانهم بوصايا الناس وهجرهم لوصايا الله

بل و لأنهم لم يفهموا الناموس .....بل ولم يعملوا بالناموس ....

ملعونون .... فحكموا بظاهره وألغوا جوهره

Joh 7:19 أَلَيْسَ مُوسَى قَدْ أَعْطَاكُمُ النَّامُوسَ؟ وَلَيْسَ أَحَدٌ مِنْكُمْ يَعْمَلُ النَّامُوسَ! لِمَاذَا تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي؟
Joh 7:22 لِهَذَا أَعْطَاكُمْ مُوسَى الْخِتَانَ لَيْسَ أَنَّهُ مِنْ مُوسَى بَلْ مِنَ الآبَاءِ. فَفِي السَّبْتِ تَخْتِنُونَ الإِنْسَانَ.
Joh 7:23 فَإِنْ كَانَ الإِنْسَانُ يَقْبَلُ الْخِتَانَ فِي السَّبْتِ لِئَلَّا يُنْقَضَ نَامُوسُ مُوسَى أَفَتَسْخَطُونَ عَلَيَّ لأَنِّي شَفَيْتُ إِنْسَاناً كُلَّهُ فِي السَّبْتِ؟
Joh 7:24 لاَ تَحْكُمُوا حَسَبَ الظَّاهِرِ بَلِ احْكُمُوا حُكْماً عَادِلاً.
Joh 7:49 وَلَكِنَّ هَذَا الشَّعْبَ الَّذِي لاَ يَفْهَمُ النَّامُوسَ هُوَ مَلْعُونٌ.

وبهذا تكون هذه النقطة عن أن الناموس كله أبدي ..... ولا نقطة ...ولا حرف يُلغى أو يُنقض

ساري أبد الدهر

انا لى رأى هنا بعيد عن الموضوع ياريت المسلمون يتأكدوا من موضوع ان اليهود يؤمنون بالسيد المسيح على انه اله وليس رسول وياريت لو يسألوا اليهود انفسهم طالما انهم ليس لديهم دليل على عكس ذلك


الإشراف:
لا يؤمن اليهود بان المسيح سيكون إله ...
لقد آمنوا أنه سيكون ملكاً عظيماً تدين له الامم بسلطان السيف ..
يا روبرت ...لا بد أن تذهب وتُصحح مفاهيمك
وإن كُنت متأكداً منها فتعالى ناظر فيها , ولا تطلب منا نحن البحث , ولكن اطلب المناظرة والحوار.
و لولا أننا رأيناك في المناظرات من قبل... لضغطنا عليك بمناظرة , ولذا فأهلاً بمن تراه ذو خِبرة.
د.أمير عبدالله

لا يؤمن اليهود بان المسيح سيكون إله ...

لقد آمنوا أنه سيكون ملكاً عظيماً تدين له الامم بسلطان السيف ..
يا روبرت ...لا بد أن تذهب وتُصحح مفاهيمك .

وإن كُنت متأكداً منها فتعالى ناظر فيها , ولا تطلب منا نحن البحث , ولكن اطلب المناظرة والحوار.

و لولا أننا رأيناك في المناظرات من قبل... لضغطنا عليك بمناظرة , ولذا فأهلاً بمن تراه ذو خِبرة.

الموضوع هنا لا علاقة له بالمسيح والألوهية , وقد ناظرناك في ألوهية المسيح وأنت نفسك في المناظرة لم تجد أي دليل من لسان المسيح على ألوهيته بل على بشريته واعترفت أنه عبد الله.

يُمكنك أن تُكمِل المناظرة هناك ... فمازالت تنتظرك.

وانا موافق على تكملة المناظرة الخاصة بألوهية السيد المسيح دون التدخل من اى شخص فأذا تدخل اى شخص وخاصة الاخ الفيتورى سوف انسحب على الفور
وسوف ابتدى من نفس النقطة التى نتكلم عنها الان وهى ان اليهود يؤمنون بأن السيد المسيح هو ليس فقط ملك ولكن اله
وسوف انتقل معك لصفحة الحوار الخاصة بنا

العزيز روبرت .. مرحبًا بك مرة أخرى وعودًا جديدًا إلى المنتدى

ولكن ::: لماذا الكذب على اليهود يا سيد روبرت؟!

تفضل عزيزي روبرت هذا كلام اليهود عن المسيا ..

Judaism, unlike the Christianity, does not believe that the Messiah is Jesus. The noun moshiach (translated as messiah) annotatively means "annointed one;" it does not, however, imply "savior." The notion of an innocent, semi-divine being who will sacrifice himself to save us from the consequences of our own sins is a purely Christian concept that has no basis in Jewish thought or ******ure.

اليهودية , بعكس المسيحية, لا تؤمن أن المسيا هو يسوع. الإسم موشياخ (المترجم إلى مسيا) يعني "المدهون" ولا تدل ضمنا على لفظ "مخلص" . ففكرة الشخص البرئ النصف إلهي الذي يضحي بنفسه من أجل خطايانا فكرة مسيحية خالصة لا أصل لها في الفكر اليهودي أو الكتابات اليهودية.

تفضل راجع المزيد هنا .. ولا تتقول على القوم ما لم يقولوا به ..
http://www.messiahtruth.com/response.html#messiah

عمومًا رابط مناظرتك مع الدكتور الفاضل امير ليس هذا .. تفضل وادخل هذا الرابط لإكمال مناظرتك ..

حوار ثنائي مع الفاضل ..Robert حول ألوهية المسيح ,ونسأل الله له الهداية

وأهلا بك مرة أخرى ..