[quote]أسمح لي، هذا تقويل. أولاً لم أزعم بأن من لا يفهم كتاب كريشن سيهلك بل هذا زعمك.
بهغفد غيتا علي تعالي كريشن وليس كتاب نسبي يهدي إلى الجنة ويبعد عن النار. بهغفاد غيتا كتاب لا يفهمه سوى صفي القلب الذي يطلب العلم بـكرشن والنجاة من فتنته.
الجنة فتنة يا أستاذ وطلبة الجنة لا يحتاجون إلى كريشن ولا إلى كتاب بهغفاد غيتا. كريشن يأمر بالتسليم له دون سواه. النجس لا يستطيع أن يمس بهغفاد غيتا وإذا توهم أنه يفعل فستبقى لغزاً عصياً.

ما معنى الحصر هو هل تقصد عدم القدرة على التواجد فى مكان
ربى منزه عن المخلوقات بل هو بذاته فوق السموات والارض وفوق العرش لا نعلم كيفية ذاته لان ذاته لا تشبه ذات المخلوقات
وهو منزه عن المخلوقات لا يحل فيها
لو حل الله فى المخلوفات وحاشاه لادعى كل شخص الالوهية وان الله قد حل فيه
ولقام بفعل الموبقات بحجة أن الله قد حل فيه فلا يرد امره ولا يعقب احد عليه
فالله منزه عن الحلول فى المخلوقات

عفوا نسيت أنك تعتبر الجنة والنار للاطفال
وهنا يجب أن نتحاور فيها
لماذا تعتبر الجنة والنار للاطفال
كيف يقتص الله من الظالم الذى يظلم الناس
ما اقصى عذاب يمكن أن تتخيله أشد من النار مع العام أن النار فيها جميع صنوف العذاب
هل تعلم أن الله قد خلق النار لانه بهذا قد يمنع الناس لعدم ظلم بعضهم بعضا
هل تعلم انك قد تكون تكتب الان على الحاسب الذى بين يديك وقد يتربص بك لص يريد قتلك واخذ مالك لولا انه يخشى الجزاء الذى قد يلقاه
فلولا الجزاء لبغى الناس بعضهم على بعض
ولو نظرنا الى الناس باصنافهم وافترضنا عدم وجود النار هل سيرعوى ويمتنع عن فعل الموبقات والقتل والزنا

معذرة
ولكن لى مداخلة بسيطة
وهى بالأحرى سؤال للأخ رفى داس
هل معنى إيمانك ب" كريشنا " أنك تؤمن أيضا بتجسد الإله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وإلا فما تفسير مثل هذه الرسوم التى تصوره وهو يلاعب راعيات البقر فيعزف لهن على الناى وهن يتراقصن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[quote=رفي داس;87135]
وكيف لك أخى العزيز أن تؤمن برب تعاليمه غامضة لا يؤمن بها إلا من بحث عنها وكشفها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أليس ذلك ظلما من إلهك أن يجعل التعرف إليه للخاصة فقط ؟؟؟؟؟؟؟

وما هو تعريف وتصنيف الخاصة ؟ أقصد على أى أساس ؟
فالناس لا يمكن أن يتساووا فى مقدار العلم وكذلك لا يتساوون فى مستوى الذكاء ............
وإن كان إلهك هو الذى أوجد و خلق هذا التفاوت المادى و الجسدى والمالى والعقلى فلما يجعل علمه للخاصة فقط , الذين يمكنهم مقدار ذكاؤهم - كما تدعى - ومقدار ما وصلوا إليه من الفهم والعلم , من فهم هذه التعاليم الغامضة والألاعيب العقلية .............................

[quote=رفي داس;87135]
ماهذا الغرور والقدر الرهيب من المبالغة فى قيمة النفس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هذا هو ما علمكم إياه ربكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم أنك سترد على ذلك بوصف الآخرين بسطحية التفكير وضيق الأفق كما حدث فى لحظات كثيرة من حوارك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إن كنت تقصد بالجانب الفلسفى للأمور الجانب الغيبى منها , فترفض عدم قبولنا النجوم كعيون للملائكة كما تقول , فهذا لتنافر العلم مع الفكرالغيبى الذى تتحدث عنه ...........
أما فى الإسلام فالجانبان لا ينفصلان بتاتا - الغيب والعلم - والدلائل على ذلك كثيرة أبسطها تحريم لحم الخنزير وإعتباره نجاسة وهو أمر غيبى ويمكنك وضع التفسيرات الفلسفية التى تريدها عنه , ولكن العلم يتطابق مع هذا البعد الغيبى , فأثبت أن لحم الخنزير ضار ......

ونفس الشئ ينطبق على الكلاب و الخمر و الأظافر .........إلخ .

ففى كل مرة يتطابق العلم مع البعد الغيبى فى الإسلام
ولذلك الإسلام مقبول عقليا ومنطقيا ...................

أما أنتم فلا تملكون دليلا ماديا واحدا يثبت أن الأبقار - على سبيل المثال لا الحصر - تتصف بصفات ترفع من قيمتها الى درجة التقديس ........
ما أعنيه أن الجانب الفلسفى ( الغيبى ) عندكم لا يلتقى مع العلم .
فكيف تقبل هذا وتترك ما يتطابق فيه الغيب مع العلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجو أن أكون قد تمكنت من توصيل فكرتى..............

[quote=رفي داس;87268]آسف
لكن المثل الذى ضربته باطل ...................

فسطوع شئ غير دخول شئ فى شئ , غير تجسد شئ فى شئ ......

فنور الشمس وضياءها وحرارتها ليست الشمس
سطوعها شئ و أن تحل الشمس بكاملها فى كائن آخر شئ مختلف تماما .....

أمامك حل من أثنين أما الهك يحل فى كل المخلوقات وأما يحل فى مخلوق دون مخلوق
فلو كان يحل فى كل المخلوقات فهنا لماذا لم يحل فى أنا ويحل فى غيرى ستقول لانه رأى ألا يحل فى الخطاة وهذاهو الاحتمال الثانى وهو
ولو كان يحل فى بعض المخلوقات دون البعض فقد حصرت ربك
فما الافضل أن يكون الاله منزه عن المخلوقات غير حال فيهم وغير مخالط لهم أم يخالطهم !!!

[QUOTE]


سيدي، الجواب موجود في بهغفاد غيتا (9\11):

"يستخف بي الحمقى عندما أهبط بصورة الإنسان. أنهم يجهلون طبيعتي العلية وسلطاني المطلق على كل الوجود".جاء في بْرَهْمَ- سَمْهيتا ان كْرِشْنَ هو رب الأرباب وصورة العلم والبهجة والبقاء (إشْڤَرَه پَرَمَه كْرِشْنَه سَتْشْ تْشيدْ آنَنْدَ).

لا يهبط الرب بصورة مصنوعة بل يكشف عن صورته الأزلية.

[QUOTE]يقول كريشن أن المخلوقات مجبولة بثلاث طبائع: جبلة الأصالة وجبلة الحماسة وجبلة الظلمة.
لا يطلب معرفة الحق المطلق سوى أهل جبلة الأصالة وأخلاق جبلة الأصالة هي أرفع أخلاق العالم المادي وهي السكينة، وضبط الذات، والرياضة، والصفاء، والجَلد، والأمانة، والعلم، والحكمة والتدين.
لا يطلبه سوى المتصف بهذه الصفات. العلم موجود لكن لا يفهمه سوى صاحب الأخلاق الرفيعة. حالما تتخلق بهذه الأخلاق يكشف لك العلم.

[QUOTE]أشعة الشمس من فيض كوكب الشمس ولا يمكنك أن تفصل الشمس عن نورها وحرارتها. حرارة الشمس تحل في جميع الأجسام النجسة والطاهرة. دون حرارة الشمس لا يمكنك أن تحفظ بدنك أو تهضم طعامك. حرارة بدنك من حرارة الشمس.
يقول كريشن في بهغفاد غيتا (7\4):
"الأرض والماء والنار والهواء والأثير والعقل والفطنة والأنا الزائفة، هذه العناصر الثمانية هي قدراتي المادية المنفصلة".
الأجسام المادية مركبة من هذه العناصر الثمانية. خمسة عناصر كثيفة ملموسة وثلاثة عناصر لطيفة. وهي عناصر نجسة.
بدنك مؤلف من هذه العناصر الثمانية. الإنسان مصنوع من هذ العناصر والحيوانات والطيور وماشاكلها.
لكن وعيك يحل في بدنك وهو غير هذه العناصر الثمانية. يقول العلم المادي أن الوعي يولد من هذا التركيب المادي.

سبحان الله وكأنكم تشبهون الخالق بالشمس ياسيد رفي داس مثلكم في ذلك مثل النصارى .... الشمس وغيرها من المخلوقات أشياء حادثة ومركبة والله منزه عن الحوادث ياسيد .

النور والحرارة ليسا هما الشمس ياسيد بل هي طاقات ناتجة عن الشمس وكذلك بنفس التشبيه الذي سولت لكم عقولكم المريضة أن هذه الفكرة يمكن أن تستعمل في توصيل فكرة تجسد الأله سأضرب لك مثالا أخر ولكنه أشد قسوة ربما تستوعب الكلام

الحذاء =نعل + جلد + رباط

وهذه الأشياء هي نفسها الحذاء حسب تفكيركم الضئيل ولكن ربما نسيت أن هذه الأشياء مركبة وتحتاج لقوة أكبر منها لكي تركب هذه الأشياء مع بعضها البعض لكي يظهر الحذاء في نفس الصورة التي تعرفها

تجسد الأله صفة نقص وليست صفة كمال ياسيد !!!

مثلكم مثل النصارى وصدق الله اذ يقول .......... ما لكم لا ترجون لله وقارا

إذا كانت النار والارض من قدرة كريشن كما تزعم
فكريشن نفسه اله لا يستطيع ان يتحكم فى الكون
لان الانسان يصنع من الارض والنار القنابل ويقتل بها الابرياء
ولا يستطيع الهك حمايتك ولا حماية الابرياء

هذه فى حد ذاته عنصرية من الهك لان معنى الجبلة أنهم خلقوا هكذا فما ذنب من خلق فكان جبلته جبلة ظلمة أو حماسة
لقد خلق هكذا فكيف يحاسب الهك على شئ هو الذى وضعه فى الخلق _ على حد زعمك_