أعطني يا أستاذنا الرابط و سأنسخ الخريطة علي الأسكانر و سأحاول بأذن الله وضعها علي المنتدي(سأحاول لأن أمكانياتي ضعيفة في أستخدام بعض الخواص من الكمبيوتر لوضعها بالمنتدي)
رأي أخر :
مش ممكن نضع رابط للخريطة بدون النسخ علي الأسكانر؟؟؟؟أم هناك حكمة من نسخها علي الأسكانر؟؟؟
جزاك الله خير

النظر إلى الخريطة لا يبين أن هذه حدود سلسلة جبال أرارات بما يخالف ما تدل عليه الأطالس
والرابط لا يفتح على صفحة الخريطة وبالتالى لم أجد ما أقرأه ليثبت قولك

و بما ان جبل جوداش يقع اعلى نهر دجلة

( انظر الى الخريطة التالية )

بما أن معك 100 دولار
وأن معى 100 دولار
إذن أنا هو أنت
القياس فاسد
والصحيح
بعض روافد نهر دجلة تنبع من جبل الجودى
وبعض روافد نهر الفرات تنبع من جبل أرارات ولا علاقة بين نهر دجلة وجبل أرارات وراجع ذلك فى أى خريطة بنفسك

إنتماءك للكتاب المقدس وراء الخلط العاطفى بين جبل الجودى وجبل أرارات
وانتبه لما جاء فى سفر التكوين وراجعه جيدا ولاحظ :
1) هل ذكر السفر رسو السفينة على قمة جبل أراراط أم على جبل أراراط أم على سلسلة جبال أراراط
2) لم لم يحدد السفر صراحة كما جاء بالقرآن أن السفينة رست على جبل الجودى
3) لاحظ أيضا أن السفينة لم توجد على قمة جبل الجودى بل على ارتفاع يقل كثيرا عن نصف ارتفاع الجبل

هذه الخريطة من نفس الموقع :
http://www.noahsarksearch.
ورابط الصفحة :
http://www.noahsarksearch.com/search.htm



وهذه الخريطة تشير إلى موقع كل من جبل الجودى وجبل أرارات بوضوح
جبل الجودى فى الأرض التركية ويشرف على كل من الحدود السورية والحدود العراقية
وجبل أراراط إلى الشمال من جبل الجودى وسبق أن بينت لك المسافة بينهما وهذا الجبل على الحدود الشرقية لتركيا ويشرف على الأراضى الأرمينية
وبينهما مناطق مرتفعة ومناطق منخفضة فيها بحيرة وان ( lake van ) التى تبلغ مساحتها عشرات أضعاف مساحة جبل الجودى
وباقى سلسلة جبال أرارات إلى الغرب من جبل أرارات

[quote]
اقتباس:
و

سؤالي :هل يوجد جزء من السفينة في ارمينيا كما ذكر الكاهن الذي قمت بالأستشهاد بكلامة؟؟؟؟منتظر الرد علي هذا السؤال !!!!

بما ان السفينة اكتشفت فوق جبل جوداش - كردو - راجع كتابات القديس هيبوليتوس

اذن اذا كان الجبل في ارمينيا تكون تمت الاجابة

و للاجابة على سؤالك سأجيب على ثلاثة أسئلة أولا :


السؤال الاول :
متى اطلق على المنطقة ارمينيا ؟؟؟

تجيب الموسوعة البريطانية :

The country is mentioned as Armina and Armaniya in the Bīsitūn inscription of Darius I (the Great; ruled 522–486 BC).

ان الاقليم اطلق عليه ارمينيا في كتابات بلدة بيستون ( غرب ايران ) لملك فارس ( داريوس الاول 522 - 486 ق.م. )

المصدر : الموسوعة البريطانية 2008

اذن فالمنطقة اطلق عليها ارمينيا منذ القرن الخامس قبل الميلاد حتى عصرنا هذا






السؤال الثاني:

ما هو موقع جبل جوداش بالتحديد على الخريطة ؟؟؟؟ بالاحداثيات

بالنظر الى كتاب اطلس العالم نجد ان
الجبل يقع عند خط عرض 38 شمالا و خط طول 43

الحدود السياسية لن تغير من الواقع الجغرافى شيئا
كان جبل الجودى والمنطقة كلها بما فيها جبل أرارات جزءا من أرمينيا فى هذا العصر وكانت السفينة بذلك داخل الحدود السياسية لأرمينيا

وقول القديس فى ذلك صحيح

ولكن أقواله بشأن أن السفينة على جبل أرارات وأنها على جبل الجودى فيه خلط من لا يعلم التفاصيل

وكلام القديس وإن كان يمكن فهمه كمحاولة للتوفيق بين الواقع وبين قول خاطىء بسفر التكوين لكننى لا أستطيع أن أقدس قول القديس لمخالفته للواقع

ولا يفوتنى أن أطمئن إلى تقديسى للقرآن الذى لم تتعارض روايته مع الواقع وفق كل من :
الدراسات الجيولوجية عن الطوفانات التى حدثت فى الأزمنة السابقة

كانت جميعها طوفانات جزئية لم تشمل كل العالم تحت كل السماء كما ورد بالسفر

السفينة ما زالت مستقرة على جبل الجودى وليس أراراط

جبل الجودى بعيد عن سلسلة جبال أراراط ولا يمكن وصفه جغرافيا بأنه جزء منها دون تحيز عاطفى للرواية التوراتية

كمية المياة اللازمة لتغطية كل الجبال على كل الأرض تعادل 5 أضعاف المياة الموجودة بالبحار والمحيطات وفى جوف الأرض

جميع هذه التفاصيل وغيرها تشير إلى بشرية الرواية التوراتية وتشير إلى المصدر الإلهى للرواية القرآنية
عسى أن تتعامل مع المعلومات بحيادية وموضوعية تكفى لتتعرف على الحق
تمنياتى بنهاية سعيدة

الدليل لو تكرمت أن جبل الجودي كان يطلق علية عدة أسماء مثل(كردو-أرارط)و يكون دليل جغرافي و تاريخي موثق(أي دليل علمي)

وتم تبيين التناقضات بين هذه المصادر تفصيلا فى مشاركات سابقة
وتم إثبات خطأ التوراة البند رقم 1 من مصادرك
وخطأ كل من تأثر بها فى البنود 2و3و4
والواقع والأطالس ساعدت على اكتشاف هذه الأخطاء

ضع رابط الحوار لأستطيع المتابعة معك

الموجود على المواقع يسهل نسخه على المنتدى

ما لدى نسخة موروثة من أطلس ورقي قديم وهو أطلس الدنيا ويعود إلى عام 1919 م
وبه بعض ما تم طمسه من معلومات فى الأطالس الحديثة

وكذلك نسخة ورقية مدرسية حديثة تحدد سلسلة جبال ارارات ولا تحدد موقع الجودى

سأحاول رفع أطلس الدنيا على المنتدى حين تتاح الفرصة
وما تم توفيره من معلومات حتى الآن يكفى إن شاء الله

لنسخ الصور والتنسيق إضغط على هذه الأيقونة التى تظهر أعلى يسار شاشة الكتابة وشاشة التعديل



ثم انسخ ما تريد من المواقع على الشبكة أو المنتدى من صور وخرائط وتنسيق يتم نسخه

رابط الموضوع يا أستاذنا

http://meca-forum.org/vb/showthread.php?t=3099

وجدت مشاركة لهذا المشرف يرد فيها و يقول

تحريف جوهري:

توراة يونانية : عَلَى جِبَالِ ارَارَاطَ
توراة عبرية : عَلَى جِبَالِ ارَارَاطَ
توراة سامرية : عَلَى جِبَالِ سرَنْديب

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=2578

السفينة لا ترسو على جبال بل ترسو على جبل واحد
كاتب السفر لم يعلم على أى جبال أرارات رست السفينة تحديدا
القرآن ذكر المكان بدقة
لا أدرى ما هى جبال سرنديب وسأبحث فيها بإذن الله

سألت أحد الجغرافيين فقال أن المنطقة بأكملها تعتبر جبالها جبال أرارات وليس السلسلة الشمالية فقط وإن كان الجودى فى أطرافها الجنوبية
وقال أنها سلسلة جبلية عظمى أرارات جزء منها وتضم جبال زاجروس بإيران وتتفرع إلى جبال القوقاز شمال جبال زاجروس وتمتد داخل الصين شرقا وفى اتجاه الغرب تمتد داخل أوروبا وتتفرع منها جبال المغرب العربى
ولم تقل التوراة جبل أرارات بالمفرد
فالتركيز على هذه النقطة فقط يمكن أن يكون لهم مخرج جغرافى منها


فتحديدهم للمكان صحيح ولكنه غير دقيق والقرآن حدد الجبل الجودى فكان أكثر دقة

شاركت لديهم فى هذا الموضوع
http://www.meca-forum.org/vb/showthr...=9190#post9190

دخلت إلى جانبك فى الحوار
رجاء المتابعة

سأتابع معك باذن الله و سأبلغك في حالة وجود أي رد

هذا المنتدي يمثل منظمة مسيحي الشرق الأوسط و الدخول معهم في أي حوار و بيان و تأكيد أن هناك تحريف في كتبهم هو بمثابة صفعة علي وجة هذة المنظمة, و أيضا معظم الأعضاء النصرانيين هناك هم أعضاء في منتدي الكنيسة العربية

أراهم توقفوا عن الرد
والأغلب سيعقب ذلك حذف
ولذلك أنسخ بعض المشاركات هنا للحفظ


هذا الحيوان كتب هذا الكلام:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة reallylove_24
هل يوجد انسان او اي مخلوق في هذا الكون افضل من الله؟؟؟؟؟؟
كلام في منتهي التخلف و الجهل و الغباء الذي لا يوجد له مثيل يدافع شيخ اسلامي غبي و احمق عن( من سب الله يستتاب و من سب الرسول لا يستتاب بل لا تقبل استتابته و يجب قتله) ايه يا مسلمين من هو المشرك؟ً!!!!!
هل بهاذا الكلام لم يوضع محمد هذا***** الم**** في مكانه افضل من الله؟؟!
يا مسلم كفاك غباء وجهل و تخلف
فوقو يا مسلمين

موضوع آخر ردىء :

http://meca-forum.org/vb/showthread.php?t=669




تم الرد الآتى :

الملف غير موجود

أول مساركة
من سيف الكلمة
مسلم

وهل عاريات الأثداء والأفخاذ لا يتشاجرون

مُعظم النصارى يجهلون أن مصدر التشريع لديهم ليس هو الإنجيل وحده وإنما الدسقولية أيضاً














_____




الدسقولية أو تعاليم الرسل

تعريب القمص مرقس داود

مكتبة المحبة

ص7 ( تشوق الكثيرون أن يقتنوا ذلك الكتاب الذي اتخذ منذ القديم دستوراً للكنيسة الأرثوذكسية, ولا تزال تعترف به قانوناً لها رغم تعدي الكثيرين على كسر ما جاء به من القوانين والتعاليم.. وحال دون هذه الأمنية نُدرة وجوده وعدم طبعه حتى الوقت الحاضر على الرغم من أنه التالي في كتب الكنيسة للكتاب المُقدس.)


بل إن الكنيسة لها هدفها في إخفاء الدسقولية ....

لأنها تحض صراحة على اتباع ناموس موسى والعمل بما فيه....













































































































مشاركة تالية :

وهذا توثيق للدسقولية من مجلة مرقس الشهرية التي يصدرها دير القديس أنبا مقار

http://www.stmacariusmonastery.org/st_mark/sm06060 9.htm



القانون الكنسي، وأهميته في حفظ الطبيعة الروحية للكنيسة:
من أجل الحفاظ على حدود الوظائف الكهنوتية والتدبيرية في الكنيسة، وُضعت القوانين الكنسية.
أما مصادر التشريع لدى الكنيسة القبطية فتتلخَّص في المراجع الآتية:
+ أولاً: الكتاب المقدس:
الكتاب المقدس، أي الوحي الإلهي كما أُعلن في الأسفار المقدسة بعهديها القديم والجديد. وهو المرجع الأول والأساسي لأي تشريع لاحق ولأي تفسير وشرح للإيمان. ويُلاحَظ أن الكنيسة القبطية مثلها مثل الكنائس الأرثوذكسية الشرقية تستخدم في ليتورجياتها وكُتُب صلواتها وطقوسها الترجمة السبعينية للعهد القديم (وليس الترجمة من العبرية المتداولة في الشرق العربي). وتحتوي الترجمة السبعينية على أسفار إضافية لم تَرِد في الترجمة العبرية. وقد استخدم المسيح والرسل وآباء الكنيسة الشرقية هذه الترجمة في اقتباساتهم من العهد القديم. كما يشتمل الكتاب المقدس على أسفار العهد الجديد.
+ ثانياً: قوانين الرسل:
لقوانين الرسل عدة إصدارات كما يلي:
1 - قوانين الرسل (30 قانوناً): وهي القوانين التي وضعها الرسل وهم مجتمعون في عليَّة صهيون بعد الصعود وحلول الروح القدس عليهم وقبل أن يتفرَّقوا للكرازة في العالم.
2 - القوانين التي وضعها الرسل وأرسلوها على يد كليمندس الروماني أسقف روما في القرن الأول وهي: إما 82 قانوناً كما عند السريان والنساطرة؛ أو مجموعتان: أولاها تتضمن 71 قانوناً، والأخرى تتضمن 56 قانوناً. وهذه الثلاثة متفقة النصوص مختلفة في أرقام القوانين، ولا تختلف بعضها عن بعض إلاَّ في القليل.
3 - الدسقولية (النطق العربي للأصل اليوناني ”ديداسكاليا“) أي ”تعليم“: وهو يحوي تعاليم الرسل، وقيل إنه اجتمع على وضعه الاثنا عشر رسولاً والقديس بولس والقديس يعقوب أسقف أورشليم الأول. وهو من الكتب الأساسية المستخدمة كمرجع لدى الكنيسة القبطية الأرثوذكسية وهو يقع في تسعة وثلاثين باباً.
4 - رسالة القديس بطرس الرسول إلى كليمندس الروماني.
5 - الديداخي أو تعليم الرسل الاثني عشر.


فهلا تقدمت بالرد عزيزي؟!

بالمناسبة إليك موضوع آخر في حلق اللحى ولبس الذهب .. تجده هنا

يا مسيحي ..لبس الذهب زنا و حرام حرام..وإطلاق اللحية حكم إلهي واجب أخفاه عنكم القساوسة


مشاركة ثالثة :

هذا الرابط الذى به تعاليم الدسقولية:
http://www.bombaxo.com/didascalia.html
و هذه بعض التعاليم بها:
تحريم حلق اللحى:
And thou shalt not destroy the hairs of thy beard [cf Lev 19.27], (p. 4) nor [[11]] alter the natural form of thy face and change it to other than God created it, because that thou desirest to please men. But if thou do these things, thy soul shall be deprived of life, and thou shalt be rejected before the Lord God.

تغطية الرأس:
[[26]] Thou therefore that art a Christian, (p. 9) do not imitate such women; but if thou wouldst be a faithful woman, please thy husband only. And when thou walkest in the street, cover thy head with thy robe, that by reason of thy veil thy great beauty may be hidden. And adorn not thy natural face; but walk with downcast looks, being veiled.
تحريم لبس الذهب:
nor shalt thou put upon thy fingers rings of gold device: for all these things are the wiles of harlotry, and every thing that thou dost apart from nature.

و الواضح أنها مليئة بمثل هذه التعاليم التى حث عليها الإسلام و التى يتهجم عليها مسيحيوا اليوم
انظروا إلى أمهاتكم وجداتكم
كن محتشمات ومحترمات ولم يكن بهذا الإبتذال المنتشر اليوم نقلا عن حضارة الغرب


مشاركة أخرى

حمل الديسقولية :

حجم الكتاب 28.5 ميجا بايت

تم تقسيم الكتاب على خمسة روابط ....

للتحميل :

الرابط الأول (6 ميجا)
http://www.up4world.com/download3.ph...grevivDGR6Esfg


الرابط الثاني (6 ميجا)
http://www.up4world.com/download3.ph...9PRWg4HAyicvvZ

الرابط الثالث (6 ميجا)

http://www.up4world.com/download3.ph...DV2zSN0qfMs 5xN


الرابط الرابع (6 ميجا)

http://www.up4world.com/download3.ph...Qjo6hRk6e7a 2BF


الرابط الخامس (4 ميجا)

http://www.up4world.com/download3.ph...rASq7x2lYZ5lVf


مشاركة أخرى :

إن حذفت مشاركاتى فلن يكون لوجودى هنا معنى مقبول عندى

ومستعد للحوار لرد التشويه المتعمد على الإسلام من كتابكم الذى تقدسون

نساء يتشاجرون
فى كل المجتمعات يحدث ذلك
ومستويات التربية تختلف من بيت إلى بيت داخل كل عقيدة
فلم نمسك بالقشور ونترك الأصول

سيف الكلمة
هذا الرد من مقتطفات بموضوعات من منتدى حراس العقيدة للرد على النصارى
حاولت تجنب وضع روابط منتدياتنا
ولو طلب المزيد من التوثيق سأحيل إلى الروابط الأصلية


مشاركة أخيرة :

من العدوانى

اقتباس:
بدون تعليق