السلام عليكم:

رفض اليهود دعوة يسوع التى لم يقبلها إلا الأطفال

فماذا كانت ردة فعل يسوع؟؟

كسر الوصية

بدأ يسوع فى تحدى "الناموس" فطلبوا أن يهلكوه

14فَلَمَّا خَرَجَ \لْفَرِّيسِيُّونَ تَشَاوَرُوا عَلَيْهِ لِكَيْ يُهْلِكُوهُ 15فَعَلِمَ يَسُوعُ وَ\نْصَرَفَ مِنْ هُنَاكَ. وَتَبِعَتْهُ جُمُوعٌ كَثِيرَةٌ فَشَفَاهُمْ جَمِيعاً. 16وَأَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يُظْهِرُوهُ

وهنا المفروض أن "يموت" ويخلصنا إلا أنه "هرب" منهم وطلب من الجموع إخفائه.
-----------------------------

هنا يبدأ مسلسل التحريض بكلمات "يسوع" المشهورة
والتى إشتهرت أكثر بعد 11 سبتمبر

30مَنْ لَيْسَ مَعِي فَهُوَ عَلَيَّ وَمَنْ لاَ يَجْمَعُ مَعِي فَهُوَ يُفَرِّقُ.

إما معى أو ضدى
-----------------------------

يستمر يسوع فى تجميع قواته ويعود لوطنه عله يجد من يؤمن به ويجند "قوات" أخرى

54وَلَمَّا جَاءَ إِلَى وَطَنِهِ كَانَ يُعَلِّمُهُمْ فِي مَجْمَعِهِمْ حَتَّى بُهِتُوا وَقَالُوا: «مِنْ أَيْنَ لِهَذَا هَذِهِ \لْحِكْمَةُ وَ\لْقُوَّاتُ؟

58وَلَمْ يَصْنَعْ هُنَاكَ قُوَّاتٍ كَثِيرَةً لِعَدَمِ إِيمَانِهِمْ.

---------------------------

يبدأ "متى" فى التجهيز لحادثة الصلب "التعليق"

21مِنْ ذَلِكَ \لْوَقْتِ \بْتَدَأَ يَسُوعُ يُظْهِرُ لِتَلاَمِيذِهِ أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَذْهَبَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَتَأَلَّمَ كَثِيراً مِنَ \لشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ \لْكَهَنَةِ وَ\لْكَتَبَةِ وَيُقْتَلَ وَفِي \لْيَوْمِ \لثَّالِثِ يَقُومَ.

وبالطبع كلنا نعلم أن كل التلاميذ لم يصدقوا حادثة القيام لأنهم لم يكونوا يعلموا بها وإن كانت بعض الأناجيل ذكرت بها على حياء.
وهذا يضعنا فى شك من القصة من أساسها.

لنتغاضى عن ذلك ونصدقها "مؤقتا"
ثم ماذا؟

24حِينَئِذٍ قَالَ يَسُوعُ لِتَلاَمِيذِهِ: «إِنْ أَرَادَ أَحَدٌ أَنْ يَأْتِيَ وَرَائِي فَلْيُنْكِرْ نَفْسَهُ وَيَحْمِلْ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعْنِي
25فَإِنَّ مَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَلِّصَ نَفْسَهُ يُهْلِكُهَا وَمَنْ يُهْلِكُ نَفْسَهُ مِنْ أَجْلِي يَجِدُهَا.

سؤال برئ يسوع جاء لـ "يموت" من اجل فداء آدم من خطيئته

فلماذا يطلب من تلاميذه فداؤه؟ هل لفداء خطيئته؟

كما نعلم الأن أن كلمة "صليب" تعنى قضيب أو خشبة أو شومه ................. إذا لو تغاضينا عن حكاية قتله فى اليوم الثالث لأنها موضوعه "بأيدى النساخ" كالعاده ............... فهو أخذ "قواته" وذاهب لاورشليم لقيادة ثوره.

فماذا فعل فى اورشليم؟
----------------------

فى هذا السياق بدأ كاتب متى فى ذكر الكثير من العجزات الوهميه بل و
نسى كاتب "متى" أنه حكى قصة الثلاثة أيام فيكررها فى الإصحاح 17 ويحزن التلاميذ جدا
22وَفِيمَا هُمْ يَتَرَدَّدُونَ فِي \لْجَلِيلِ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «ﭐبْنُ \لإِنْسَانِ سَوْفَ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي \لنَّاسِ 23فَيَقْتُلُونَهُ وَفِي \لْيَوْمِ \لثَّالِثِ يَقُومُ. فَحَزِنُوا جِدّاً.
عموما ليس هذا موضوعنا

--------------------

يستمر يسوع مع "قواته" إلى أورشليم

ولامانع أن يضف الكاتب "حادثة" سرقة حمار وجحش ليدخل "بهما" يسوع أورشليم أزااااااااااى معرفش !!!!!!!! ليلطش قصص العهد القديم كالعاده

ويدخل يسوع أورشليم بقواته اخيرا وتعالوا لنقرأ الموضوع بعد تخليصه من "التحابيش التى لا تفيد:

12وَدَخَلَ يَسُوعُ إِلَى هَيْكَلِ \للَّهِ وَأَخْرَجَ جَمِيعَ \لَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ وَيَشْتَرُونَ فِي \لْهَيْكَلِ وَقَلَبَ مَوَائِدَ \لصَّيَارِفَةِ وَكَرَاسِيَّ بَاعَةِ \لْحَمَامِ 13وَقَالَ لَهُمْ: «مَكْتُوبٌ: بَيْتِي بَيْتَ \لصَّلاَةِ يُدْعَى. وَأَنْتُمْ جَعَلْتُمُوهُ مَغَارَةَ لُصُوصٍ!

لينظف الهيكل قسرا من مرتاديه .... وطبعا ليس من القبول أنه طرد الناس "بالمحبة" وخصوصا أنه منعهم عن اكل عيشهم.

23وَلَمَّا جَاءَ إِلَى \لْهَيْكَلِ تَقَدَّمَ إِلَيْهِ رُؤَسَاءُ \لْكَهَنَةِ وَشُيُوخُ \لشَّعْبِ وَهُوَ يُعَلِّمُ قَائِلِينَ: «بِأَيِّ سُلْطَانٍ تَفْعَلُ هَذَا وَمَنْ أَعْطَاكَ هَذَا \لسُّلْطَانَ؟

وبعد حوار طويل يهرب الكهنه خوفا:

45وَلَمَّا سَمِعَ رُؤَسَاءُ \لْكَهَنَةِ وَ\لْفَرِّيسِيُّونَ أَمْثَالَهُ عَرَفُوا أَنَّهُ تَكَلَّمَ عَلَيْهِمْ. 46وَإِذْ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يُمْسِكُوهُ [foq]خَافُوا مِنَ \لْجُمُوعِ[/foq] لأَنَّهُ كَانَ عِنْدَهُمْ مِثْلَ نَبِيٍّ.

لم يقبل دعوة يسوع اليهود أبدا فيبدأ يسوع بتهديدهم بكيل من "الويلات" والشتائم مثل جهال والعميان والقتلة واللصوص ..... سلسلة من الحقد المتواصل لمده 23 عدد بالتمام والكمال

بل ولم ينسى يسوع ان يعطى اورشليم نصيبها من السباب:

37«يَا أُورُشَلِيمُ يَا أُورُشَلِيمُ يَا قَاتِلَةَ \لأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ \لْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا كَمْ مَرَّةٍ أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ كَمَا تَجْمَعُ \لدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا وَلَمْ تُرِيدُوا.
38هُوَذَا بَيْتُكُمْ يُتْرَكُ لَكُمْ خَرَاباً! 39لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ لاَ تَرَوْنَنِي مِنَ \لآنَ حَتَّى تَقُولُوا: مُبَارَكٌ \لآتِي بِاسْمِ \لرَّبِّ!.

وبالطبع كل ماقاله ذهب هراء ولم يحدث أبدا حتى يومنا هذذا

وهرب فلم يراه بعدها أحد أبدا
-----------------------

أخيرا جائت لحظة القبض على يسوع ويحاول احد تلاميذه المقاومة

51وَإِذَا وَاحِدٌ مِنَ \لَّذِينَ مَعَ يَسُوعَ مَدَّ يَدَهُ وَ\سْتَلَّ سَيْفَهُ وَضَرَبَ عَبْدَ رَئِيسِ \لْكَهَنَةِ فَقَطَعَ أُذْنَهُ. 52فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ \لَّذِينَ يَأْخُذُونَ \لسَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!

ويعترف يسوع بالهزيمة .......

أما تلاميذه فقد تركوه وهربوا و حطوا ديلهم فى أسنانهم وقالوا يافكيك
-------------------

هذا ماذكره "متى" فى الموضوع

لنرى ماذا قالت باقى الأناجيل منفصلة وبعدها نجمع كل القصص على بعضها

ولم يروا المصلوب "المعلق" بعدها إلا فى خرافة "القيامة"

فاصل و نواصل

الأخ العزيز

لا أحد يوجه إتهامات لأحد هنا

فنحن فقط نذكر الحقائق مجردة دون سباب لأحد

وإن كنا تحدثنا عن "الكذب المقدس" فهذا من كتابهم ليس إلا

فرغم فشلهم الذريع فى محاولة تبرير أنها من "وحى" الله إلا أنهم لم يعنوا حتى انفسهم وصاروا يمتنعوا حتى عن الدفاع عنها.

وكما ترى ................ حتى الان لم يجرؤ أحدهم "فى كل المنتديات التى عرضت الموضوع" على الرد عليه ................. كيف يردوا وهو خالصا من كتابهم؟

شكرا وأرجو ان يكون الموضوع قد اعجبك.

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــد

تسجيل مرور ومتابعة
بارك الله فيك أخي الحبيب /الشرقاوي .




.

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــد بارك الله فيك أخي الحبيب / الشرقاوي
تم تثبيت الموضوع ليشاهده أكبر عدد من النصاري الذين يزورون منتدانـــــــا ولا يشاركونـــا الحــــــــــــوار ................ لعل ............................((واخد بالك ياشرقاوي من لعل دي )) أحدهم يشاركنا الحوار .






.

السلام عليكم

لنعود لموضوعنا ونكمل مع إنجيل مرقس

كما قد تعلموا أن إنجيلى "متى" و "لوقا" و "مرقس" تدعى الأناجيل المتشابهة وهى منقوشة بالتمام من إنجيل مرقس مع تعديلات لتناسب من يخاطبوهم ..... مثلا ...."متى" كُتب لليهود ستجده كل برهة يقتبس من العهد القديم ويحاول صنع معجزات ليسوع مقتبسة (ملطوشة) من كتاب اليهود. وهكذا---------------------

على عكس متى ....... يدخل مرقس (صاحب الإنجيل الأقصر) فى الموضوع مباشرة

يدعو الأتباع ويظهر المعجزات و يكسر الناموس

نبدأ من الإصحاح الثالث حيث يتكرر ماذكر متى:

6فَخَرَجَ \لْفَرِّيسِيُّونَ لِلْوَقْتِ مَعَ \لْهِيرُودُسِيِّينَ وَتَشَاوَرُوا عَلَيْهِ لِكَيْ يُهْلِكُوهُ.

7فَانْصَرَفَ يَسُوعُ مَعَ تَلاَمِيذِهِ إِلَى \لْبَحْرِ وَتَبِعَهُ جَمْعٌ كَثِيرٌ مِنَ \لْجَلِيلِ وَمِنَ \لْيَهُودِيَّةِ 8وَمِنْ أُورُشَلِيمَ وَمِنْ أَدُومِيَّةَ وَمِنْ عَبْرِ \لأُرْدُنِّ. وَ\لَّذِينَ حَوْلَ صُورَ وَصَيْدَاءَ جَمْعٌ كَثِيرٌ إِذْ سَمِعُوا كَمْ صَنَعَ أَتَوْا إِلَيْهِ. 9 فَقَالَ لِتَلاَمِيذِهِ أَنْ تُلاَزِمَهُ سَفِينَةٌ صَغِيرَةٌ لِسَبَبِ \لْجَمْعِ كَيْ لاَ يَزْحَمُوهُ

10 لأَنَّهُ كَانَ قَدْ شَفَى كَثِيرِينَ حَتَّى وَقَعَ عَلَيْهِ لِيَلْمِسَهُ كُلُّ مَنْ فِيهِ دَاءٌ. 11وَﭐلأَرْوَاحُ \لنَّجِسَةُ حِينَمَا نَظَرَتْهُ خَرَّتْ لَهُ وَصَرَخَتْ قَائِلَةً: «إِنَّكَ أَنْتَ \بْنُ \للَّهِ!» 12وَأَوْصَاهُمْ كَثِيراً أَنْ لاَ يُظْهِرُوهُ.

13ثُمَّ صَعِدَ إِلَى \لْجَبَلِ وَدَعَا \لَّذِينَ أَرَادَهُمْ فَذَهَبُوا إِلَيْهِ. 14وَأَقَامَ \ثْنَيْ عَشَرَ لِيَكُونُوا مَعَهُ وَلْيُرْسِلَهُمْ لِيَكْرِزُوا 15وَيَكُونَ لَهُمْ سُلْطَانٌ عَلَى شِفَاءِ \لأَمْرَاضِ وَإِخْرَاجِ \لشَّيَاطِينِ.

21وَلَمَّا سَمِعَ أَقْرِبَاؤُهُ خَرَجُوا لِيُمْسِكُوهُ لأَنَّهُمْ قَالُوا: «إِنَّهُ مُخْتَلٌّ!».


31فَجَاءَتْ حِينَئِذٍ إِخْوَتُهُ وَأُمُّهُ وَوَقَفُوا خَارِجاً وَأَرْسَلُوا إِلَيْهِ يَدْعُونَهُ.

طلبوا هلاكه ..... هرب .... حتى أهله لم يصدقوه وظنوه مختل.

حتى امه التى "المفروض" أنها تعلم قصة ولادته من الروح القدس أنكرته؟؟ ..... هل يعقل هذا يا مرقس.
-----------------------

لم يذكر كـ "متى" قصة الصليب "الشومه" والبغض والكراهية هنا ..... المفروض أنها فى نفس الموقع.
------------------------

الإصحاح الخامس

يعود يسوع لوطنه بـ "القوات" أى القوى السحريه هنا

1وَخَرَجَ مِنْ هُنَاكَ وَجَاءَ إِلَى وَطَنِهِ وَتَبِعَهُ تَلاَمِيذُهُ. 2وَلَمَّا كَانَ \لسَّبْتُ \بْتَدَأَ يُعَلِّمُ فِي \لْمَجْمَعِ. وَكَثِيرُونَ إِذْ سَمِعُوا بُهِتُوا قَائِلِينَ: «مِنْ أَيْنَ لِهَذَا هَذِهِ؟ وَمَا هَذِهِ \لْحِكْمَةُ \لَّتِي أُعْطِيَتْ لَهُ حَتَّى تَجْرِيَ عَلَى يَدَيْهِ قُوَّاتٌ مِثْلُ هَذِهِ؟

--------------------

الإصحاح التاسع:
يعود مرقس على إستحياء ليذكر قصة "صليب" متى

34وَدَعَا \لْجَمْعَ مَعَ تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ أَرَادَ أَنْ يَأْتِيَ وَرَائِي فَلْيُنْكِرْ نَفْسَهُ وَيَحْمِلْ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعْنِي.
35فَإِنَّ مَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَلِّصَ نَفْسَهُ يُهْلِكُهَا وَمَنْ يُهْلِكُ نَفْسَهُ مِنْ أَجْلِي وَمِنْ أَجْلِ \لإِنْجِيلِ فَهُوَ يُخَلِّصُهَا.

نفس القصة وإن أنكر مسلسل الكراهية الموجود فى إنجيل متى

ويقول النصارى ان الاناجيل تكمل بعضها فلتكمل هنا مسلسل الكراهية الموجود.

وتتكرر نفس قصة الهيكل وطرد الناس منه (لن نكررها منعا للملل).

ونفس سيناريو هروب التابعين

50 فَتَرَكَهُ \لْجَمِيعُ وَهَرَبُوا. 51وَتَبِعَهُ شَابٌّ لاَبِساً إِزَاراً عَلَى عُرْيِهِ فَأَمْسَكَهُ \لشُّبَّانُ 52 فَتَرَكَ \لإِزَارَ وَهَرَبَ مِنْهُمْ عُرْيَاناً.

-----------------------

لا جديد فى هذا الإنجيل غير أن "متى" كان مزود جرعة الكراهية والبغضاء حبتين. غير أنه زود جرعة المعجزات شوية عل المؤمنين يزيدوا.

===============================

إنجيل "لوقا"

هل لديه أى جديد؟

بداية "لوقا" مختلفة قليلا فقد بدأ يسوع يعلم الناس وهو "طفل" عمره 12 عام حتى قام الكهنة ناكرى الجميل بطرده بعد 18 سنه خدمه عندما اعلن بدء رسالته:
ولا مانع من حته ماركة "أبو لمعه الأصلى" فى النص

28فَامْتَلَأَ غَضَباً جَمِيعُ \لَّذِينَ فِي \لْمَجْمَعِ حِينَ سَمِعُوا هَذَا 29فَقَامُوا وَأَخْرَجُوهُ خَارِجَ \لْمَدِينَةِ وَجَاءُوا بِهِ إِلَى حَافَّةَِ \لْجَبَلِ \لَّذِي كَانَتْ مَدِينَتُهُمْ مَبْنِيَّةً عَلَيْهِ حَتَّى يَطْرَحُوهُ إِلَى أَسْفَلُ. 30أَمَّا هُوَ فَجَازَ فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى.

ويتكرر نفس السيناريو ...... معجزات من إياها ..... كسر الوصيه ..... هرب .... مطارده.

-------------------------

أما مسلسل الكراهية
فقد غير لوقا فى صيغته وإن كنا نراها أقل سوءا لحد ما عن "متى":

49 «جِئْتُ لأُلْقِيَ نَاراً عَلَى \لأَرْضِ فَمَاذَا أُرِيدُ لَوِ \ضْطَرَمَتْ؟
50وَلِي صِبْغَةٌ أَصْطَبِغُهَا وَكَيْفَ أَنْحَصِرُ حَتَّى تُكْمَلَ؟
51أَتَظُنُّونَ أَنِّي جِئْتُ لأُعْطِيَ سَلاَماً عَلَى \لأَرْضِ؟ كَلاَّ أَقُولُ لَكُمْ! بَلِ \نْقِسَاماً.
52لأَنَّهُ يَكُونُ مِنَ \لآنَ خَمْسَةٌ فِي بَيْتٍ وَاحِدٍ مُنْقَسِمِينَ: ثَلاَثَةٌ عَلَى \ثْنَيْنِ وَ\ثْنَانِ عَلَى ثَلاَثَةٍ.
53 يَنْقَسِمُ \لأَبُ عَلَى \لاِبْنِ وَ\لاِبْنُ عَلَى \لأَبِ وَ\لأُمُّ عَلَى \لْبِنْتِ وَ\لْبِنْتُ عَلَى \لأُمِّ وَ\لْحَمَاةُ عَلَى كَنَّتِهَا وَ\لْكَنَّةُ عَلَى حَمَاتِهَا».
58حِينَمَا تَذْهَبُ مَعَ خَصْمِكَ إِلَى \لْحَاكِمِ \بْذُلِ \لْجَهْدَ وَأَنْتَ فِي \لطَّرِيقِ لِتَتَخَلَّصَ مِنْهُ لِئَلاَّ يَجُرَّكَ إِلَى \لْقَاضِي وَيُسَلِّمَكَ \لْقَاضِي إِلَى \لْحَاكِمِ فَيُلْقِيَكَ \لْحَاكِمُ فِي \لسِّجْنِ.

---------------------------

المثير جدا أن لوقا ذكر التالى:

31فِي ذَلِكَ \لْيَوْمِ تَقَدَّمَ بَعْضُ \لْفَرِّيسِيِّينَ قَائِلِينَ لَهُ: «ﭐخْرُجْ وَ\ذْهَبْ مِنْ هَهُنَا لأَنَّ هِيرُودُسَ يُرِيدُ أَنْ يَقْتُلَكَ».32فَقَالَ لَهُمُ: «ﭐمْضُوا وَقُولُوا لِهَذَا \لثَّعْلَبِ: هَا أَنَا أُخْرِجُ شَيَاطِينَ وَأَشْفِي \لْيَوْمَ وَغَداً وَفِي \لْيَوْمِ \لثَّالِثِ أُكَمَّلُ.

وفى وسط جلسة ال****** يعود "لوقا ليقول:

8وَأَمَّا هِيرُودُسُ فَلَمَّا رَأَى يَسُوعَ فَرِحَ جِدّاً لأَنَّهُ كَانَ يُرِيدُ مِنْ زَمَانٍ طَوِيلٍ أَنْ يَرَاهُ لِسَمَاعِهِ عَنْهُ أَشْيَاءَ كَثِيرَةً وَتَرَجَّى أَنْ يَرَاهُ يَصْنَعُ آيَةً.

ما هذا الوحى "ال*****؟ ......................... ماعلينا لنكمل
--------------------

يستمر مسلسل هرب يسوع وتستمر نصائحة لتابعيه بالحقد والكراهية:

26«إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَيَّ وَلاَ يُبْغِضُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَ\مْرَأَتَهُ وَأَوْلاَدَهُ وَإِخْوَتَهُ وَأَخَوَاتِهِ حَتَّى نَفْسَهُ أَيْضاً فَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذاً.
27وَمَنْ لاَ يَحْمِلُ صَلِيبَهُ وَيَأْتِي وَرَائِي فَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذاً.

لا تعليق
----------------------

ونأتى للعد الذى يتنصل منه النصارى بكل قوه:

قبل دخول اورشليم بقليل يحكى يسوع مثلا لاندرى لماذا عن ملك ترك اموال عند ثلاثة عبيد لفتره وبعد فتره جاء احدهم بعشرة أضعاف والأخر بخمس اضعاف والاخير بدون أى أرباح

ونجد يسوع ينهى الحوار هكذا:

27 أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».
28وَلَمَّا قَالَ هَذَا تَقَدَّمَ صَاعِداً إِلَى أُورُشَلِيمَ.

وبالطبع النصارى يحاولون لصق هذه الجملة بالموضوع السابق وإن كان غير ذى علاقة بالمال لينهى به القصة.

فقد كانت دعوه صريحة لأتباعه بذبح أعدائه عند دخولهم اورشليم بنفس السيناريو السابق.

يبدأ الإستعداد العسكرى بقول يسوع:

35ثُمَّ قَالَ لَهُمْ: «حِينَ أَرْسَلْتُكُمْ بِلاَ كِيسٍ وَلاَ مِزْوَدٍ وَلاَ أَحْذِيَةٍ هَلْ أَعْوَزَكُمْ شَيْءٌ؟» فَقَالُوا: «لاَ».
36فَقَالَ لَهُمْ: «لَكِنِ \لآنَ مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذَلِكَ. وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفاً.
37لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَتِمَّ فِيَّ أَيْضاً هَذَا \لْمَكْتُوبُ: وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ. لأَنَّ مَا هُوَ مِنْ جِهَتِي لَهُ \نْقِضَاءٌ».
38فَقَالُوا: «يَا رَبُّ هُوَذَا هُنَا سَيْفَانِ». فَقَالَ لَهُمْ: «يَكْفِي!».

بالطبع لن هرب النصارى من هذه النقطه فالسيف هنا معناه واضح جدا ولا يحتمل معنيين ...... إنها بداية الثورة المسلحه.

و عند القبض عليه سأله تلاميذه:

49فَلَمَّا رَأَى \لَّذِينَ حَوْلَهُ مَا يَكُونُ قَالُوا: «يَا رَبُّ أَنَضْرِبُ بِالسَّيْفِ؟»
50 وَضَرَبَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ عَبْدَ رَئِيسِ \لْكَهَنَةِ فَقَطَعَ أُذْنَهُ \لْيُمْنَى.

إذا فمن الواضح أنهم كانوا مجهزين بـ "السيوف" ومنتظرين الحرب .... إلا أن ميزان القوى كان من الواضح أنه لصالح الأعداء او أن تلاميذه هربوا وبقى منهم القليل.

فكانوا مستعدين للأسوأ.

وحيث أنهم يقولوا أن الأناجيل تكمل بعضها ..... نعم إنها ثورة مسلحه وبكل ماتعنيه الكلمة ..... مهما حاولوا تمييع الحقائق.

كما رأينا تقريبا حواديت تكمل بعضها البعض وإن كانت مختلفة السياق والأحداث.

هل جاء "يوحنا" بجديد فى الموضوع؟ لنرى.

[3mr=backgrounds/16.gif]

ما شاء الله اخي الحبيب
اكمل
جزاك الله كل خير
متابع

[/3mr]

لنرى الأن كيف عالج يوحنا الموضوع:

كما نعلم أن إنجيل "يوحنا" كُتب ليكرس الوهية يسوع ليس إلا ولذلك يهتم بالحوار الذى يكرس هذا المعنى أكثر من إهتمامه بتفاصيل الدعوة.

بعد سلسلة من المعجزات إياها يطرد اليهود يسوع ويطلبون قتله

16 وَلِهَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْرُدُونَ يَسُوعَ وَيَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ عَمِلَ هَذَا فِي سَبْتٍ. 17فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ. 18 فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.

ويستمر مسلسل الكر والفر بين يسوع واليهود ولا ينسى يسوع ان يصف كل من سبقوه من الأنبياء باللصوص:

7 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ أَيْضاً: «ﭐلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي أَنَا بَابُ الْخِرَافِ.
8جَمِيعُ الَّذِينَ أَتَوْا قَبْلِي هُمْ سُرَّاقٌ وَلُصُوصٌ وَلَكِنَّ الْخِرَافَ لَمْ تَسْمَعْ لَهُمْ.

أما مشهد القبض على يسوع لم يختلف إلا فى إضافة "خدعه جديده"

3فَأَخَذَ يَهُوذَا الْجُنْدَ وَخُدَّاماً مِنْ عِنْدِ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ وَجَاءَ إِلَى هُنَاكَ بِمَشَاعِلَ وَمَصَابِيحَ وَسِلاَحٍ. 4فَخَرَجَ يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ بِكُلِّ مَا يَأْتِي عَلَيْهِ وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟ 5أَجَابُوهُ: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ. قَالَ لَهُمْ: «أَنَا هُوَ. وَكَانَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ أَيْضاً وَاقِفاً مَعَهُمْ. 6فَلَمَّا قَالَ لَهُمْ: «إِنِّي أَنَا هُوَ رَجَعُوا إِلَى الْوَرَاءِ وَسَقَطُوا عَلَى الأَرْضِ.

لقد سقطوا على الأرض جميعا وكان من الممكن أن يهرب عندها مثلا .... لكن لابد للفيلم ان يتم .... فيعيد الكاتب الكرة ثانية:

7فَسَأَلَهُمْ أَيْضاً: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟ فَقَالُوا: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ. 8أَجَابَ: «قَدْ قُلْتُ لَكُمْ إِنِّي أَنَا هُوَ. فَإِنْ كُنْتُمْ تَطْلُبُونَنِي فَدَعُوا هَؤُلاَءِ يَذْهَبُونَ. 9لِيَتِمَّ الْقَوْلُ الَّذِي قَالَهُ: «إِنَّ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لَمْ أُهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَداً.

وطبعا لم يكن الكاتب يعلم أن فى الاناجيل الاخرى ان التلاميذ فروا ربما قبل أن يقبض على يسوع. على أى حال أى نصرانى سيرد هنا بالردود التوفيقية إياها .................. هو صحيح طلب منهم أن يتركوهم لكنهم هربوا ...... زياده فى الإحتياط .


طبعا من الواضح هنا ان كل إنجيل يكتب فيه حسب الغرض منه .............. ويمكننا ان ندعو هذا الإنجيل بكل ثقة إنجيل الخروف الذى وظيفته فقط أن يُذبح.

المشاركة الأصلية بواسطة محمد_منى

حتى و ان كانت شومة او عامود او..... فأنا أرى انهم يمجدون رمز وثنى ليس له اى دلاله دينية!!

شكرا لك أختى الكريمة

كلامك صحيح و لو عدنا لكلام الأب يؤانس عندما قال:

لماذا الصليب ؟
صليب المسيح هو محور المسيحية وقلبها وعمقها .. حوله يدور كل فكر العهد الجديد، وفيه يرتكز كل غنى الإنجيل ومجده .. إنه رمز المسيحية وشعارها ومجدها

إذا أثبتنا بطلان الشعار ... بطل المرموز إليه

مابنى على باطل فهو باطل.

لقد كانت دعوه مسلحه

لا

بل مسلحة ومدفوعه بالحقد والكراهية

لاحظوا الـ "الكذب المقدس" فى هذه الجملة للأب يؤانس:

لم يرد لفظ الصليب فى أسفار العهد القديم ،
لكنه ورد بأكثر من معنى فى كتاب العهد الجديد .

والسؤال لماذا لم يذكروا معنى "ستراتوس" بمعناها الصحيح فى طلب المسيح لأتباعه أنه يعنى الأسهم او القضبان او حتى الشومه؟

هل يمكننا أن ندعوها بإسم أخر؟

شكرا جزيلا أخى الحبيب

الحقيقة فى أحد حواراتى الليله مع أحدهم طلب منى أن اقرء كتابى "الله" و "عبقرية المسيح" للعقاد .... بدلا من مصادرهم النصرانيه لأعلم "إقتباسات" الديانات من بعضها

وإيه يعنى لما يلطشوا شعار وثنى ..... وعندما تكلمت عن كلام الأب يؤانس قالى روح ناقشه وجها لوجه بدل ما تناقش كتاب ..................... ههههههههههههههه

و هرب من النقاش فجأة

معذورين والله فالكذب ينقش فى عقولهم منذ الصغر فصعب جدا انك تهد ما تم بنائه فى هذه العقول على مر الزمن فى حوار او مناقشة فالعقل البشرى لا يتقبل ذلك ما دام الانسان يرضى بما هو عليه دون اعتراض او تفكير.

شكر بصدق للمحترم الشرقاوى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الفاضل الشرقاوى والمحترمين المشاركين جميعا ومشكورين ثانية لتصويب اخطائى الكتابية حيث ارى الحرف بمنتهى الصعوبة واجاهد فى محاولاتى الكتابية على ان استفيد او يستفاد بسبب مداخلتى اخرين وبأذن الله تعالى ساعاود المشاركة ما استطعت

شفاك الله اخي
........................

سبحان الله ..
هداهم الله
صدقت اخي الدخاخني
لعل ؟

ان المسيحلم يرد ان يهرب بل اراد ان يكمل ما جاء لاجله.
ان المسيح طلب ان يتركوا التلاميذ لكن ليس معنى هذا انهم تركوهم . فان التلاميذ لما راوا القبض على المسيح حاول بطرس ان يفعل شيئا ولكن يسوع منعه (اقرأ القصة بالتفصيل نمن الكتاب المقدس) وهرب التلاميذ كلهم بعد ذلك لانهم خافوا
============

سؤل المسيح عن ما هى اعظم وصية ز فقال تحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل فكرك والثاننية تحب قريبك كنفسكزز
وعندما سؤل من هو قريبى اعطاهم مثل السامرى الذى كان عدوا لليهودى
كما قال ايضا المسيح احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم
============

49فَلَمَّا رَأَى \لَّذِينَ حَوْلَهُ مَا يَكُونُ قَالُوا: «يَا رَبُّ أَنَضْرِبُ بِالسَّيْفِ؟»
50 وَضَرَبَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ عَبْدَ رَئِيسِ \لْكَهَنَةِ فَقَطَعَ أُذْنَهُ \لْيُمْنَى.
تكملة القصة التى لم تذكروها للنهاية للتدليس
ان المسيح شفى اذن عبد رئيس الكهنة وقال لبطرس رد سيفك الى غمده الذين يأخذون بالسيف بالسيف يؤخذون
============

«جِئْتُ لأُلْقِيَ نَاراً عَلَى \لأَرْضِ فَمَاذَا أُرِيدُ لَوِ \ضْطَرَمَتْ؟
50وَلِي صِبْغَةٌ أَصْطَبِغُهَا وَكَيْفَ أَنْحَصِرُ حَتَّى تُكْمَلَ؟
51أَتَظُنُّونَ أَنِّي جِئْتُ لأُعْطِيَ سَلاَماً عَلَى \لأَرْضِ؟ كَلاَّ أَقُولُ لَكُمْ! بَلِ \نْقِسَاماً.
52لأَنَّهُ يَكُونُ مِنَ \لآنَ خَمْسَةٌ فِي بَيْتٍ وَاحِدٍ مُنْقَسِمِينَ: ثَلاَثَةٌ عَلَى \ثْنَيْنِ وَ\ثْنَانِ عَلَى ثَلاَثَةٍ.
53 يَنْقَسِمُ \لأَبُ عَلَى \لاِبْنِ وَ\لاِبْنُ عَلَى \لأَبِ وَ\لأُمُّ عَلَى \لْبِنْتِ وَ\لْبِنْتُ عَلَى \لأُمِّ وَ\لْحَمَاةُ عَلَى كَنَّتِهَا وَ\لْكَنَّةُ عَلَى حَمَاتِهَا».
58حِينَمَا تَذْهَبُ مَعَ خَصْمِكَ إِلَى \لْحَاكِمِ \بْذُلِ \لْجَهْدَ وَأَنْتَ فِي \لطَّرِيقِ لِتَتَخَلَّصَ مِنْهُ لِئَلاَّ يَجُرَّكَ إِلَى \لْقَاضِي وَيُسَلِّمَكَ \لْقَاضِي إِلَى \لْحَاكِمِ فَيُلْقِيَكَ \لْحَاكِمُ فِي \لسِّجْنِ.

وهذا ما حدث فعلا لان اليمان بالمسيح سبب خلافات كثيرة فى البيوت حتى ان الاب كان يقتل ابنه اذا اصر على مسيحيته والزوج يقتل زوجته اي انه حدثت انقسامات فى البيوت نظرا لايمان احد الافراد دون الباقى

المشاركة الأصلية بواسطة godislove مشاهدة المشاركة

ان المسيح لم يرد ان يهرب بل اراد ان يكمل ما جاء لاجله.

الزميل العزيز
يعجبنى جدا انكم تتعاملوا مع كتابكم المقدس بطريقة الفيديو كليب .... تتعاملون معه بما يتماشى مع أهوائكم

إقرء:

35قَالَ لَهُ بُطْرُسُ: «وَلَوِ \ضْطُرِرْتُ أَنْ أَمُوتَ مَعَكَ لاَ أُنْكِرُكَ!» هَكَذَا قَالَ أَيْضاً جَمِيعُ \لتَّلاَمِيذِ.
36حِينَئِذٍ جَاءَ مَعَهُمْ يَسُوعُ إِلَى ضَيْعَةٍ يُقَالُ لَهَا جَثْسَيْمَانِي فَقَالَ لِلتَّلاَمِيذِ: «ﭐجْلِسُوا هَهُنَا حَتَّى أَمْضِيَ وَأُصَلِّيَ هُنَاكَ».
37ثُمَّ أَخَذَ مَعَهُ بُطْرُسَ وَ\بْنَيْ زَبْدِي وَ\بْتَدَأَ يَحْزَنُ وَيَكْتَئِبُ. 38فَقَالَ لَهُمْ: «نَفْسِي حَزِينَةٌ جِدّاً حَتَّى \لْمَوْتِ. \ُمْكُثُوا هَهُنَا وَ\سْهَرُوا مَعِي».
39ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ \لْكَأْسُ وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ».

عن أى إله تتحدثون ياعزيزى

يكمل ماذا؟ .... ولماذا طلب من أبيه عبور الكأس؟ ألم يأتى للفداء؟

================

المشاركة الأصلية بواسطة godislove مشاهدة المشاركة

ان المسيح طلب ان يتركوا التلاميذ لكن ليس معنى هذا انهم تركوهم . فان التلاميذ لما راوا القبض على المسيح حاول بطرس ان يفعل شيئا ولكن يسوع منعه (اقرأ القصة بالتفصيل نمن الكتاب المقدس) وهرب التلاميذ كلهم بعد ذلك لانهم خافوا

ياعزيزى

هل التلاميذ عرفوا أن يسوع إله؟
لو عرفوا ذلك لقاتلوا عنه حتى الموت!!!!!!!!!!!!!!!!
ولو عرفوا بموضوع الفداء لظلوا بجواره حتى يروا فداء أدم بتقديم الذبيحة؟ ولا إيه؟
==========

إقرء كتابك ياصديقى:

53أَتَظُنُّ أَنِّي لاَ أَسْتَطِيعُ \لآنَ أَنْ أَطْلُبَ إِلَى أَبِي فَيُقَدِّمَ لِي أَكْثَرَ مِنِ \ثْنَيْ عَشَرَ جَيْشاً مِنَ \لْمَلاَئِكَةِ؟ 54فَكَيْفَ تُكَمَّلُ \لْكُتُبُ: أَنَّهُ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يَكُونَ؟».
55فِي تِلْكَ \لسَّاعَةِ قَالَ يَسُوعُ لِلْجُمُوعِ: «كَأَنَّهُ عَلَى لِصٍّ خَرَجْتُمْ بِسُيُوفٍ وَعِصِيٍّ لِتَأْخُذُونِي! كُلَّ يَوْمٍ كُنْتُ أَجْلِسُ مَعَكُمْ أُعَلِّمُ فِي \لْهَيْكَلِ وَلَمْ تُمْسِكُونِي. 56وَأَمَّا هَذَا كُلُّهُ فَقَدْ كَانَ لِكَيْ تُكَمَّلَ كُتُبُ \لأَنْبِيَاءِ». حِينَئِذٍ تَرَكَهُ \لتَّلاَمِيذُ كُلُّهُمْ وَهَرَبُوا.

هل تريد أن أخذك فى رحلة داخل إنجيلك لترى العجب؟

لقد هرب التلاميذ هنا ... لأنهم رأوا يسوع يهذى ... لو عرفوا بموضوع الفداء لما هربوا.
================

إقرء ياصديقى هذه القصة التى إنفرد بها يوحنا :

5أَجَابُوهُ: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ». قَالَ لَهُمْ: «أَنَا هُوَ». وَكَانَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ أَيْضاً وَاقِفاً مَعَهُمْ. 6فَلَمَّا قَالَ لَهُمْ: «إِنِّي أَنَا هُوَ» رَجَعُوا إِلَى الْوَرَاءِ وَسَقَطُوا عَلَى الأَرْضِ.
7فَسَأَلَهُمْ أَيْضاً: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟» فَقَالُوا: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ». 8أَجَابَ: «قَدْ قُلْتُ لَكُمْ إِنِّي أَنَا هُوَ. فَإِنْ كُنْتُمْ تَطْلُبُونَنِي فَدَعُوا هَؤُلاَءِ يَذْهَبُونَ». 9لِيَتِمَّ الْقَوْلُ الَّذِي قَالَهُ: «إِنَّ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لَمْ أُهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَداً».

هل طلب منهم ان يتكركوهم ام خافو وهربوا أم هربوا فقط
إن أردت العجب العجاب تجده فى إنجيل يوحنا ولاعجب ... فليس معروف أى يوحنا هو.
============