أيها المسيحيون .. لا يوجد شخص اسمه يوسف النجار !!!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

القبطان المسلم مسلم اكتشف المزيد حول القبطان المسلم
هذا موضوع مثبت
X
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • صفي الدين
    مشرف المنتدى
    • 29 سبت, 2006
    • 2597

    #91
    السلام عليكُم
    اقتباس أرسل أصلا بواسطة يوسف المصرىأين الرد أخى القبطان؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    الأخ القُبطان المُسلِم مُتَغَيب مُنذ فَترَة نسأل الله تبارك و تعالى ألا تَطول أكثَر مِن ذَلِك و أن يُطمئنُنا عَليه
    هَل تَقصِد بِالدَليل كتابَة النُصوص المُشار إليها ؟
    إذا كان هَذا هو المَقصود فَنَص الفقرات هو:
    "ولما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في ايام هيرودس الملك اذا مجوس من المشرق قد جاءوا الى اورشليم"متى الإصحاح 2 الفَقرَة 1
    "وفي الشهر السادس أرسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف.واسم العذراء مريم" لوقا الإصحاح 1 الفَقرَة 26

    و أرجو مُطالَعَة هَذا المَوضوع:
    https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=13411
    و هَذه فقرات مِنه:

    [frame="7 80"]
    19- إن شخصية يوسف هذا تكاد تكون شخصية وهمية، وقد يكون شخص ما عُرف عنه التقوى، أو أحد أقربائها، فدبروا له هذه القصة، خاصة وأن هذه الأناجيل كُتبت بعد مماته. إن مرقس والذى هو الأصل الذى بنى عليه متى قبل وضع أساطيره، لا يعرف شخصية يوسف هذا، ولا يذكر فى كتابه كله إلا يوسف الذى من الرامة، والذى تسلم جثة المصلوب. بل لم يعلم أن أم يسوع تزوجت أو كانت حتى مخطوبة. فهو لا يعرف يسوع إلا باسم ابن مريم: (3أَلَيْسَ هَذَا هُوَ النَّجَّارَ ابْنَ مَرْيَمَ ...) مرقس 6: 3


    20- كما لا يعرف يوحنا أن مريم كانت مخطوبة أو متزوجة من شخص يُدعى يوسف، وكل ما يعرفه أن يسوع كان معروفًا بابن داود عند العامة.

    ففى يوحنا 1: 45 يقول فيلبس: (45فِيلُبُّسُ وَجَدَ نَثَنَائِيلَ وَقَالَ لَهُ: «وَجَدْنَا الَّذِي كَتَبَ عَنْهُ مُوسَى فِي النَّامُوسِ وَالأَنْبِيَاءُ: يَسُوعَ ابْنَ يُوسُفَ الَّذِي مِنَ النَّاصِرَةِ».46فَقَالَ لَهُ نَثَنَائِيلُ: «أَمِنَ النَّاصِرَةِ يُمْكِنُ أَنْ يَكُونَ شَيْءٌ صَالِحٌ؟» قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ: «تَعَالَ وَانْظُرْ».) فأين تكلم موسى أو ذكر الأنبياء أن نبيًا سيأتى من الناصرة؟ ابحث فى أى ماكينة بحث للكتاب المقدس عن كلمة (الناصرة) ستجد أنها لم تذكر إلا عند متى ابتداءاً، ثم لوقا، وذكرت عند يوحنا فى هذين الموضعين فقط، ومرة أخرى فى سفر الأعمال. أى لم يعرفها مرقس أيضًا، الذى هو الأساس الذى بنى عليه متى إنجيله. فمن أين أتى متى بهذه المعلومة؟

    كما أن مدينة الناصرة هذه لم يكن لها وجود فى زمن موسى أو الأنبياء أو يسوع، ولم تُعرف إلا فى القرن الرابع الميلادى؟ وهذا ما تعترف به أيضًا دائرة المعارف الكتابية مادة (الناصرة) حيث تقول إنها تُذكر لأول مرة فى الكتاب المقدس فى العهد الجديد: ((2) ذكرها فى الكتاب المقدس: تذكر الناصرة - لأول مرة فى العهد الجديد - بأنها المدينة التى سكن فيها يوسف ومريم العذراء ومعهما الطفل يسوع، بعد عودتهم من مصر (مت 2: 23)). فكيف عرف فيلبس أو نثنائيل بمثل هذه النبوءة التى زعموا أن كتب موسى والأنبياء تقولها؟

    والمرة الثانية التى ذكر فيها يوحنا أن يسوع ابن يوسف، الذى لا يعرف شيئًا عن طفولة المسيح، ولم يذكر أمه باسم مريم، ولم يذكر يسوع باسم ابن مريم، كان من اليهود الذين يضيقون به ذرعًا أى من أعدائه. وذلك فى يوحنا 6: 41-43 (41فَكَانَ الْيَهُودُ يَتَذَمَّرُونَ عَلَيْهِ لأَنَّهُ قَالَ: «أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ». 42وَقَالُوا: «أَلَيْسَ هَذَا هُوَ يَسُوعَ بْنَ يُوسُفَ الَّذِي نَحْنُ عَارِفُونَ بِأَبِيهِ وَأُمِّهِ. فَكَيْفَ يَقُولُ هَذَا: إِنِّي نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ؟» 43فَأَجَابَ يَسُوعُ: «لاَ تَتَذَمَّرُوا فِيمَا بَيْنَكُمْ.)

    وفى الحقيقة لا يعرف التاريخ أو الكتاب المقدس شيئًا عن يوسف هذا إلا ما ذكره متى، ونقله عنه لوقا، ولا تعرف الأناجيل عنه شيئًا بعد رحلتهم إلى أورشليم. لكن الغريب أن تذكر دائرة المعارف الكتابية مادة (يوسف) أنه عندما: (عرف أن مريم ستصبح أما لمسيا إسرائيل بعمل الروح القدس، لم يتخل عنها، بل رافقها إلى بيت لحم حيث ولدت الطفل يسوع.) بمعنى أن الموضوع كان مجد شخصى أراد أن يصيبه منه شيئًا.


    21- وهنا نرى أنفسنا مضطرين لتأصيل هذه المعلومة، قبل أن نسلم بصحتها: فكيف عرف يوسف أن الولد الذى تحمله مريم فى رحمها سيكون هو المسِّيَّا؟ فهذا هو نص كلام الملاك الذى زعم يوسف أنه رآه فى منامه: (20وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ الأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 21فَسَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ».) متى 1: 20-21




    [/frame]
    مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

    تعليق

    • يوسف المصري
      10- عضو متميز

      حارس من حراس العقيدة
      عضو شرف المنتدى
      • 28 سبت, 2008
      • 1841

      #92
      يا اخى صفى الدين

      الاخ القبطان يقول ان النصوص تقول ان متى قال أن يوسف النجار من بيت لحم اليهودية
      لإاريد النصوص اتلى تقول ذلك


      ملحدون في الجنة

      لتحميل كتاب لماذا اله النصارى خروف؟ مباشرة من هنـــــــــــــــــــــــــــــــــا

      تعليق

      • صفي الدين
        مشرف المنتدى
        • 29 سبت, 2006
        • 2597

        #93
        السَلام عَليكُم
        اقتباس أرسل أصلا بواسطة يوسف المصرىيا اخى صفى الدين

        الاخ القبطان يقول ان النصوص تقول ان متى قال أن يوسف النجار من بيت لحم اليهودية
        لإاريد النصوص اتلى تقول ذلك

        أخي الكَريم يوسِف إذا ما إستعرضنا سوياً ما جاء في إنجيل متى عَن شَخصيَة يوسِف و تلازُم الأحداث المكاني بِه في الإصحاح الأوَل و الثاني ظَهَر لَنا مَكان إقامَة يوٍسِف
        فَبِدايَة الأحداث "كَروايَة قَصََصيَة" تَقول و " و أما ولادَة يَسوع المَسيح فَكانت هَكذا ......", و يَحكي الراوي كَيف كانت مَريم مَخطوبَة لَيوسِف النجار و حَمَلَت مِن الروح القُدس و هو السَبَب الذي أراد على أساسُه تَخليتُها و حِلمَه بِملاك يُطلِعَه على إسم المَولود " الذي لَم يَتسمى بِه (عمانوئيل) " و مِن ثَم سَمِع يوسِف هَذا الكَلام أبقى عَليها و لَم يَعرِفَها أي لَم يُعاشرها مُعاشَرَة الأزواج حتى تَمَت وِلادَة يَسوع
        تَمَت هَذه الولادَة في بَيت لَحَم كما يَقول الراوي في بِدايَة الإصحاح الثاني و لَم يَذكُر في الإصحاحَين إنتِقال مَكان مَريم و يوسِف إلى مَكان آخَرغَير مكان إقامَتهُما أو تَغيرَه و بالتالي فإن الإثنين كانا مُقيمان في مَكان حُدوث الولادَة في بَيت لَحْم
        مِن ناحيَة أخرى المَسكوت عَنه يُفهَم بالإشارَة مِن الأحداث فِمِن غَير المَنطقي أن يَخطِب خَطيب فتاة أو إمرأة و هو لا يُقيم مَعها في نَفس البَلدَة فَطالما أن الروايَة سَكتت عَن مَكانِه و سَردَت أحداث ظَهَر هو فيها كَلاعِب أساسي في أحداثِها كما سَلَف , يَعني أنه مِن نَفس البَلدَة- و جُل هَذا حَسب رواية مَتى التي يَشوبها الكَثير مِن الغُموض و يحاصِرها النَقد و التناقُض مَع رواية أخرى في إنجيل أخر عَن وِلادَة يَسوع الناصِري-
        مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

        تعليق

        • عاطف عجمى
          0- عضو حديث
          • 4 ينا, 2009
          • 3

          #94
          حياك الله ايه القبطان ونفعك والمسلمين بماعرضه ونرجومنك المزيد ولكن هناك سؤال ماهو المصدر الرجو نكم الرد على البريد الالكترونى

          تعليق

          • عاطف عجمى
            0- عضو حديث
            • 4 ينا, 2009
            • 3

            #95
            ##################

            عفواً اخي الكريم
            يُمنع وضع عناوين الايميل الشخصية على العام
            و جزاكم الله خيراً
            _________
            ابو عمر المصري

            تعليق

            • عاطف عجمى
              0- عضو حديث
              • 4 ينا, 2009
              • 3

              #96
              احب الصالحين ولست منهم لعلى انول بهم شفاعه وكره من تجارتهم معاصى ون كنا سويا فى البضاعه

              تعليق

              • nona72nona
                0- عضو حديث
                • 12 نوف, 2008
                • 3

                #97
                اقتباس:
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس البداح
                من الملاحظات التي تضفي للموضوع المصداقية : أن اليهود الذين عاصروا المسيح و شتموه في تلمودهم لم يعرفوا شيئًا عن يوسف النجار.
                فهم عندما شتموا المسيح -عليه السلام- قالوا عنه : يسوع بن بانديرا . و بانديرا هذا جندي روماني .
                و لو كانوا يعرفون أحدًا ممكن أن ينسبوا إليه إحبال مريم -عليها السلام- لوجّهوا التهمة مباشرة إلى المشتبه به الأول يوسف النجار فهي التي كانت تقيم عنده و كان خطيبها حتى تزوجت !

                مثل ما يفعل النصارى عندما ينسبون إلى ورقة بن نوفل أخبار القرآن ..
                أتوقع الصورة وضحت ...



                أخى الفاضل-----------اشكرك على رايك المنطقى جدا ------نحن المسلمين يدخل الايمان اولا عبر عقلنا ثم يكمن فى قلوبنا-------وهذا هو الفرق الكبير بينهم -------ليتهم يستخدموا عقلهم----------بدل ما يتركوه لابائهم يفعلون بهم كما يحلوا لهم-----------وبارك الله فى أخى الفاضل----------الذى وضح ببيان وبرهان ---------فهل يعقلون ------------الله اعلم !!-----الحمد لله على نعمه العقل ونعمه الاسلام العظيم-----

                تعليق

                • أبو حمزة
                  اللجنة العلمية
                  مشرف شرف المنتدى
                  • 29 مار, 2007
                  • 2349

                  #98
                  اقتباس:
                  ....للرفع....

                  فى إنتظار من يريد أن يُثبت أن
                  حلفي = كلوبا
                  سواء كان مسلم أو مسيحي
                  تحياتى




                  هل ليسوع أخوة؟ ومن هم إخوة يسوع؟؟؟

                  تعليق

                  • أنطونيوس
                    0- عضو حديث
                    • 23 ينا, 2009
                    • 13

                    #99
                    بسم الآب و الابن و الروح القدس الإله الواحد آمين
                    صديقي العزيز القبطان إليك هذا الرأي
                    ‏(أنا إسمي في المدرسة أنطونيوس رأفت شكري و في البيت و العمل روماني رأفت ناجح و حدث بعد موتي أن أحد الباحثين قرأ في كتاب أن اسمي أنطونيوس رأفت شكري و في كتاب آخر قرأ أنطونيوس رأفت ناجح)
                    فهل يستطيع أن يستنتج أنه ليس هناك شخصية اسمها أنطونيوس?
                    بالطبع يا صديقي لا
                    بل هناك يكون تساؤل آخر و هو
                    ما سبب اختلاف الاسم?
                    و اذا لم يجد رد مقنع فمن حقه أن يتسرب إليه الشك أما إذا وجد الرد فيجب أن تتلاشي هذه الفكرة من عنده
                    وفي هذه القصة
                    الانسان ممكن أن يلقب باسمين كما يحدث مع معظمنا
                    شكري هو ناجح
                    بس شكري في الشهادة و ناجح بين الناس
                    أذا في حد اسمه أنطونيوس و لا لأ
                    لذلك ياصديقي كان عليك التحقيق في اختلاف الأنساب أولا
                    أو علي الأقل تتساءل عن الاختلاف و لا تستنتج استنتاجات لا يقبلها عقل
                    أما بعد فإليك الرد
                    ‏[في الشريعة اليهودية أن الرجل إذا تزوج بإمرأة وتوفي قبل أن ينجب طفلا فعلي أخيه أن يتخذ إمرأته زوجة لكي(يقيم لأخيه نسلا)]
                    فإذا أنجب من إمرأة أخيه المتوفي طفلا فيسمي الطفل (حسب الشريعة)باسم الأب المتوفي ويسمي(حسب الجسد)باسم الأب الذي أنجبه
                    و هذا ما حدث مع يوسف فحسب الجسد هو (ابن يعقوب) و لكن حسب الشريعة هو (ابن هالي)
                    و هذا يا صديقي ما يفسر إختلاف النسب في الإنجيلين
                    فمعلمنا متي كتب نسب المسيح بحسب الجسد لذلك كان يقول ( و يعقوب[[ولد]] يوسف)
                    أما معلمنا لوقا كتب نسب المسيح حسب الشريعة لذلك كان يقول(يوسف[[ابن]] هالي)
                    ‏ أرجو أن تكون النقطة قد وضحت و لزيادة التوضيح اضغط هنا
                    https://www.st-takla.org/FAQ-Questio...ifference.html
                    و أمامك أيها القارئ الشبهة و الرد و معك العقل و القلب
                    و أطرح سؤالا للجميع
                    إذا كان هناك إختلاف في النسل أو لا توجد شخصية يوسف
                    لماذا لم يتحدث اليهود و يشككوا في ما كتبه الإنجيليين?
                    مع أن اليهود يكنوا عداوة للمسيحيين و لا يعترفوا بمسيحنا و ينتظرون مسيح آخر
                    سلام و نعمة الرب مع جميعكم

                    تعليق

                    • _الساجد_
                      مشرف قسم النصرانية
                      • 23 مار, 2008
                      • 4593

                      أستاذ أنطونيوس .. مرحباً بك وأهلاً .. نتمنى لك وقتاً طيباً بيننا ..
                      بداية اقرأ البحث كاااااااااااااملاً .. فليس نقطة اختلاف النسب هي النقطة الوحيدة التى توقف عندها أخونا القبطان .. ورأيك هذا معروف لدينا جميعاً ..
                      فى انتظار رأيك فى بقية النقاط التى عرضها الأخ الحبيب ..

                      تعليق

                      • _الساجد_
                        مشرف قسم النصرانية
                        • 23 مار, 2008
                        • 4593

                        العزيز أنطونيوس ..

                        لو قامت والدتى بحكاية (حدوتة) وذكرت أن : اسم البطل "أنطونيوس رأفت شكري" ثم فى مرحلة من مراحلها قالت إن اسم البطل "روماني رأفت ناجح"
                        وعند ابداء اعتراضي ستقول لي : الاتنين واحد ياولد "أنطونيوس رأفت شكري" هو هو "روماني رأفت ناجح" بس ده اسم تاني ليه

                        بالتأكيد سأقبل كلامها لأنها مجرد (حدوتة) ومهما قالت فلن يؤخذ عليها شيء لأنها مجرد (حدوتة)

                        أما إذا تعلق الأمر بجناية مثلاً (عافاك الله) فهنا يجب إثبات أن : "أنطونيوس رأفت شكري" هو هو "روماني رأفت ناجح"

                        ولا ينفع هنا أن نقول (مجرد القول) إن الاثنين شخص واحد ... لأن أول رد على كلامنا سيكون : أين الدليل .. إثبت.

                        المثال الذي ذكرته يا أخ "أنطونيوس" يصلح لـ (الحكاية الشعبية) ولا يصلح لـ (كتاب دين) (كتاب مقدس) (كتاب أعبد به الله) أي أن كل ما فيه يجب أن يكون موثقاً وبالدليل خصوصاً القصص التاريخي.

                        مارأيك ؟

                        تعليق

                        • أنطونيوس
                          0- عضو حديث
                          • 23 ينا, 2009
                          • 13

                          أرجو من اخي البداح الذي يقول أن اليهود شتموا المسيح قائلين يا ابن بانديرا
                          أن يأتي إلينا بالدليل و أرجو العلم بأن (الكذب)خطية

                          تعليق

                          • أنطونيوس
                            0- عضو حديث
                            • 23 ينا, 2009
                            • 13

                            صديقي الساجد
                            أنا ذكرت حكاية من عرف مجتمعنا و ليست قضية لكي أقرب لك الرؤية و هي غير مشابها للأنساب في الكتاب المقدس
                            و لكن الحقيقة هي في نص الشريعة و أرجوك أن تفتح الرابط و تري التفسير الصحيح

                            تعليق

                            • أنطونيوس
                              0- عضو حديث
                              • 23 ينا, 2009
                              • 13

                              هل هناك اعتراض علي أن
                              هناك اسم طبيعي و اسم شرعي
                              وإذا كان فأنا اسمي هذا عناد

                              تعليق

                              • أبو حمزة
                                اللجنة العلمية
                                مشرف شرف المنتدى
                                • 29 مار, 2007
                                • 2349

                                اقتباس:
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنطونيوس
                                هل هناك اعتراض علي أن
                                هناك اسم طبيعي و اسم شرعي
                                وإذا كان فأنا اسمي هذا عناد



                                =================
                                زميلنا الجديد المحترم
                                أهلاً وسهلاً بك ومرحباً بك فى منتدانا
                                المسلم لا يُعاند فى الحق يا زميلنا الفاضل
                                من الطبيعى أن يكن للشخص الواحد إسمين أو ثلاثة
                                ولكن لا أدرى ما علاقة هذا بالموضوع
                                رجاء إشرح وجهة نظرك بصورة أكثر توضيحاً

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة mohamed faid, 14 يون, 2023, 04:22 م
                                ردود 0
                                169 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة mohamed faid
                                بواسطة mohamed faid
                                ابتدأ بواسطة mohamed faid, 14 يون, 2023, 10:00 ص
                                ردود 0
                                88 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة mohamed faid
                                بواسطة mohamed faid
                                ابتدأ بواسطة mohamed faid, 11 ماي, 2023, 02:59 م
                                ردود 0
                                34 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة mohamed faid
                                بواسطة mohamed faid
                                ابتدأ بواسطة mohamed faid, 15 أبر, 2023, 08:42 ص
                                ردود 0
                                70 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة mohamed faid
                                بواسطة mohamed faid
                                ابتدأ بواسطة محمد عادل, 3 أغس, 2022, 06:11 ص
                                ردود 0
                                152 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة محمد عادل
                                بواسطة محمد عادل
                                يعمل...