الدليل والشاهد هو نقطة الضعف فى التفكير النصرانى

شواهدهم على ألوهية المسيح إما من خارج الكتاب المقدس أو من أقوال من أبطلوا الشريعة بالمخالفة لكل تعاليم الأنبياء


كل أنبياء بنى إسرائيل والإسلام من بعدهم دعوا إلى التوحيد الخالص لله والنشاز البارز عن التوحيد لا نجده إلا بعد رفع المسيح وليس من أقواله


شواهدهم على قضية الأقانيم من خارج كتابهم المقدس وتستند على الفلسفة لا على أقوال المسيح

فقضية الدليل مشكلة عامة لديهم

وها هو د. مينا يستند إلى حوار فى مناظرة ولديه كتابه الذى يقدسه
فالخلل الأصلى فى قضية الدليل
والسبب عدم استناد أفكار التثليث إلى أقوال الأنبياء لكونها نابعة من الفلسفة
فهم يعبدون الله بأقوال الفلاسفة وليس بكلام الأنبياء
ولهذا ضلوا الطريق إلى الله وعبدوا البشر


متى يكون الدليل معتبرا ؟
هنا نقطة الضعف


الحمد لله على نعمة الإسلام
والحمد لله أننا من أمة السند والدليل

أولا أشكر الأخ الدكتور مينا على تكرمه بالحضور معنا وهذا إن دل يدل على حسن نيته وأنه يجادل من أجل إتباع الحق, أسأل الله العلي القدير أن يهدينا جميعا إلى الحقلأن المسألة فيها إما خلودا في الجنة أو خلودا في النار
والدليل عندي على أن العهد القديم محرف لأن اليهود أصحاب العهد القديم لايعترفون بالمسيح عليه وعلى أمه البتول العذراء الطاهرة من أكاذيب اليهود ( السلام )بينما نحن المسلمين نقول عنه أنه كلمة الله ورسوله وأرسل ليعلم الناس ويرشدهم إلى الله

(كَيْفَ تَدَّعُونَ أَنَّكُمْ حُكَمَاءُ وَلَدَيْكُمْ شَرِيعَةَ الرَّبِّ بَيْنَمَا حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ المُخَادِعُ إِلَى أُكْذُوبَةٍ؟) إرمياء 8: 8

(4اَللهُ أَفْتَخِرُ بِكَلاَمِهِ. عَلَى اللهِ تَوَكَّلْتُ فَلاَ أَخَافُ. مَاذَا يَصْنَعُهُ بِي الْبَشَرُ! 5الْيَوْمَ كُلَّهُ يُحَرِّفُونَ كَلاَمِي. عَلَيَّ كُلُّ أَفْكَارِهِمْ بِالشَّرِّ.) مزمور 56: 4-5

(15وَيْلٌ لِلَّذِينَ يَتَعَمَّقُونَ لِيَكْتُمُوا رَأْيَهُمْ عَنِ الرَّبِّ فَتَصِيرُ أَعْمَالُهُمْ فِي الظُّلْمَةِ وَيَقُولُونَ: «مَنْ يُبْصِرُنَا وَمَنْ يَعْرِفُنَا؟». 16يَا لَتَحْرِيفِكُمْ!) إشعياء 29: 15-16

هل يعقل أن كل الأنبياء الذين سبقوا السيد المسيح مثل إبراهيم ونوح وموسى كلهم لصوص وقطع طرق
8جَمِيعُ الَّذِينَ أَتَوْا قَبْلِي هُمْ سُرَّاقٌ وَلُصُوصٌ وَلَكِنَّ الْخِرَافَ لَمْ تَسْمَعْ لَهُمْ.) يوحنا 10: 8

نعم هكذا هم
(6فَقَدْ أَبْطَلْتُمْ وَصِيَّةَ اللَّهِ بِسَبَبِ تَقْلِيدِكُمْ! 7يَا مُرَاؤُونَ! حَسَناً تَنَبَّأَ عَنْكُمْ إِشَعْيَاءُ قَائِلاً: 8يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً. 9وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ».) متى 15: 6-9

65فَاسْتَيْقَظَ الرَّبُّ كَنَائِمٍ كَجَبَّارٍ مُعَيِّطٍ مِنَ الْخَمْرِ.) مزامير 78: 65
هل يمكن أن يسكر الرب
وهل يمكن أن نقول أن ربنا سكران

(20يَا رَبُّ لَيْسَ مِثْلُكَ وَلاَ إِلَهَ غَيْرُكَ) أخبار الأيام الأولى 17: 20
(18فَبِمَنْ تُشَبِّهُونَ اللَّهَ وَأَيَّ شَبَهٍ تُعَادِلُونَ بِهِ) إشعياء 40: 18
(5بِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي وَتُسَوُّونَنِي وَتُمَثِّلُونَنِي لِنَتَشَابَهَ؟) إشعياء 46: 5
(ليس مثل الله) تثنية 34: 26
هذا كلام عيسى عليه الصلاة والسلام

(فوَيْلٌ لَكُمْ [أَيُّهَا الْمُكَذِّبُونَ الضَّالونَ] لأَنَّكُمْ تَتَجَاوَزُونَ عَنِ الْحَقِّ وَمَحَبَّةِ اللهِ. وكَانَ يَنْبَغِي أَنْ تَعْمَلُوا هَذِهِ وَلاَ تَتْرُكُوا تِلْكَ!) لوقا 11: 42

ولا تكُ من زمرة الشياطين: (44أَنْتُمْ مِنْ أَبٍ هُوَ إِبْلِيسُ وَشَهَوَاتِ أَبِيكُمْ تُرِيدُونَ أَنْ تَعْمَلُوا.) يوحنا 8: 44

واحذر أن تكون من الضالين ، الذين حذَّر منهم الكتاب الذى تقدسه: (3لأَنَّهُ سَيَكُونُ وَقْتٌ لاَ يَحْتَمِلُونَ فِيهِ التَّعْلِيمَ الصَّحِيحَ، بَلْ حَسَبَ شَهَوَاتِهِمُ الْخَاصَّةِ يَجْمَعُونَ لَهُمْ مُعَلِّمِينَ مُسْتَحِكَّةً مَسَامِعُهُمْ، 4فَيَصْرِفُونَ مَسَامِعَهُمْ عَنِ الْحَقِّ، وَيَنْحَرِفُونَ إِلَى الْخُرَافَاتِ.) تيموثاوس الثانية 4: 3-4

والآن جاء وقت صلاة الظهر وسأذهب لأصلي
أرجوا أن تتفكر يا أخي في نفسك وتعرف أننا لم نخلق في الدنيا إلا من أجل العبادة
( عبادة الله وحده ولا نشرك به أحدا )

أنتم تقولون أن المسيح هو الذي ذهب إلى الصليب بنفسه فماذا يعني هذا الكلام
" فأتى العسكر وكسروا ساقي الأول والآخر المصلوب معه. وأما يسوع فلما جاءوا إليه لم يكسروا ساقيه لأنهم رأوه قد مات. لكن واحدا من العسكر طعن جنبه بحربة وللوقت خرج دم وماء. والذي عاين شهد وشهادته حق وهو يعلم انه يقول الحق لتؤمنوا انتم. لان هذا كان ليتّم الكتاب القائل عظم لا يكسر منه. وأيضاً يقول كتاب آخر سينظرون إلى الذي طعنوه" (يوحنا 19 : 32)

لقد كُتبت أسفار العهد الجديد في النصف الثاني من القرن الأول الميلادي، ووصلتنا نسخ كاملة منها من القرن الرابـع الميلادي. هذه الفترة ليست شيئاً بالنسبة للقرون الطويلة التي تفصل ما بين النسخ الأصلية لمؤلفات الإغـريق العظام وبين النسخ الموجودة الآن

أرجوا من الدكتور مينا أن يخبرنا ماذا يعني هذا الكلام

معذرة أخي الفاضل لم أفهم ماذا قصدت ... هلا أوضحت لي -بارك الله فيك - المعنى بأسلوب مبسط أكثر ؟

مرحبا د مينا
والسلام عليكم أيها الأحبة في الله
الدين الإسلامي دين واضح ولا توجد به أشياء مبهمه
والهداية من الله لمن يريد الهداية
أما من كان قلبه أعمى عن الحقيقة وأراد أن يكابرفماذا نفعل له,
نريد له الخير ويريد أن يخلد في النار
{كُلُّ نَفْسٍ ذَآئِقَةُ الْمَوْتِ وَإِنَّمَا تُوَفَّوْنَ أُجُورَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَمَن زُحْزِحَ عَنِ النَّارِ وَأُدْخِلَ الْجَنَّةَ فَقَدْ فَازَ وَما الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلاَّ مَتَاعُ الْغُرُورِ }آل عمران185
{مَتَاعٌ قَلِيلٌ ثُمَّ مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمِهَادُ }آل عمران197
{يَا قَوْمِ إِنَّمَا هَذِهِ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا مَتَاعٌ وَإِنَّ الْآخِرَةَ هِيَ دَارُ الْقَرَارِ }غافر39
{أَفَمَن وَعَدْنَاهُ وَعْداً حَسَناً فَهُوَ لَاقِيهِ كَمَن مَّتَّعْنَاهُ مَتَاعَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ثُمَّ هُوَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ مِنَ الْمُحْضَرِينَ }القصص61
أنقذ نفسك من النار يا أخي قبل فوات الأوان
{إِنَّا أَنذَرْنَاكُمْ عَذَاباً قَرِيباً يَوْمَ يَنظُرُ الْمَرْءُ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ وَيَقُولُ الْكَافِرُ يَا لَيْتَنِي كُنتُ تُرَاباً }النبأ40

أختي العزيزة
هم أي النصارى أساس العقيدة عندهم الصلب
أي في معتقدهم الفاسد أن إلاههم الذي يعبدوه صلب والكلام في الإنجيل يقول أنهم وجدوه ميتا ثم أخذوه للصب
وطعنه أحد الجنود بحربة إلى آخر ما خرفوا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ذكر الدكتور الكريم أن التوراه هي وحي الله لموسي وأن السيد المسيح أقر بذلك صراحة بالنص:
"وأيضاً، بخصوص أسفار موسي الخمسة يعتبر كُتَّاب العهد الجديد أن التوراة أو «الناموس» مصدرها موسى. "

واقول له يا دكتور نحن نتفق معك تماما في هذا أن التوراه موحاه لموسى وموسى فقط أما ان يأتي من بعده اليهود ويكتبون أسفارا وينسبوها للتوراة (التي اوحاها الله لموسى ) بعد موته بسنين كثيرة جدا فهذا ما نرفضه تماما
فلو قال مؤلفوا الأسفار أنها موحاة من الله اليهم ككتب جديدة لكان من الممكن ان نصدقهم أما أن يقولوا أنها تكملة للتوراه التي انزلها الله على موسى باعترافك واعتراف السيد المسيح صلى الله عليه وسلم فهذل ما قال الله عنه في القرآن :
" فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ

ببساطة ويسر يا دكتور هل تظن ان الله سبحانه وتعالى نسي ان ينزل أسفار التوراه جميعا في حياة موسي فأرسل هؤلاء ليكمل بهم التوراه بعد وفاته

ولا تقل لي أنهم اكملوا ما وصل اليهم من موسي فهذا مرفوض لأن أحد الاسفار يذكر ان موسي مات و لا يعلم مكان قبره فهل يعقل أن يكون هذا السفر من التوراه

أين الزميل النصراني ...........؟!!!!!!!!!!!

الدكتور مينا لم يخرج فجأة ، وإنما مهد لذلك بشكوى من (أدب) الأستاذ الفاضل ياسر جبر ، ولو تبدلت الأدوار (عافاك الله يا أستاذ ياسر) لكنا رأينا من الزميل وجهاً آخر .
ولعله يقرأ مشاركاتنا مختبئاً خلف خانة (عدد الأعضاء الضيوف)
أدام الله نصر أمة الإسلام بفضله

أهم شئ .... أتمنى أن تنتقل هذه الأخبار إلى منتداهم .... هناك .

( ليتهم يبلغوا بعضهم البعض ) .

-لننظر الى اخواننا النصارى هداهم الله هداهم الله الذين يدعون لاتباعهم استحالة تحريف الكتاب المقدس وبان كل مكا في كتابهم موحى به من الله نرد عليهم بنقتطين فقط الاولى لكبار علمائهم والثاني بالدليل العلمي :
1- ومما يدل على ان هذه التوراة التي بايديهم ليست من كتابة موسى ايضا انه كتب في التوراة اين دفن موسى وكم عاش من العمر وكلها مكتوبة بصيغة الغائب اي ومات موسى وعمره مائة وعشرون سنة ودفن موسى في ارض موآب و كلها قال موسى للرب وقال الرب لموسى مما يؤكد ان كاتبها غير موسى عليه السلام وانما اشخاص اخرون نعم بها بقية من توراة موسى والباقي تراث شفهي ومحرف بايدي كتبة اليهود فلا مجال لاهل الكتاب ان يدعوا ان موسى كتب التوراة التي في ايديهم بيده

2- وقد قرر المجمع المسكوني الثاني للفاتيكان (1962م-1965م) في اسفار العهد القديم مايلي ( اسفار العهد القديم التي تتضمن مسائل غير مكتملة المعقولية او بعض التناقض والبطلان )
Witch contain material is imperfect and obsolete
وقد اقر ذلك 2344صوتا ضد ستة اصوات فقط وذلك بعد ابحاث عميقة ومكثفة من اكبر باحثيهم وعلمائهم انظر ( د/موريس بوكاي التوراة والاناجيل والقران بمقاييس العلم الحديث ص78،79)
3- وابلغ دليل على تحريفها التناقض الكبير بينها وبين العلم الحديث
ونتيجة لكثرة التحريف نجد عندهم اخطاء تاريخية خطيرة كمسالة ان تاريخ خلق الانسان يعود فقط الى نحو 6000سنة اذا حسب على وقتنا الحالي أي القرن الحادي والعشرين فقط وقد ثبت بما يكفي ان عمر الانسان ابعد من ذلك بكثير فيكفي ان الفراعنة يعود تاريخهم الى عشرة الاف سنة من تاريخنا الحالي وعلى اقل التقديرا ت انهم من سبعة الاف سنة والبابليين من سبعة الاف سنة وكذلك الحضارة الصينية وادم قبلهم بكثير ومن بعده نوح عليه السلام والذي استمر لمدة اكثر من 950 سنة في الدعوة ثم الطوفان ثم بداية انتشار البشر مرة اخرى حتى نصل الى تاريخ الفراعنة


عن كتاب التوراة والاناجيل والقران بمقاييس العلم الحديثص78،79) للكاثوليكي د/ موريس بوكاي
الكاثوليكي سابقا الذي المسلم بعد ذلك(باختصار)
فتعقلوا هداكم الله وانظروات بعين الحكمة والحق الى قوله تعالى (فويل للذين يكتبون الكتاب بايديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت ايديهم وويل لهم مما يكسبون)

مناظرة رائعة و قوية جدا
كنت اتمنى عودة دكتور مينا للدفاع عن كتابه الذى يقدسه
و لكن هرب إلى الأبد

جزاك الله خيرا يا شيخ ياسر جبر على المحاضرة الممتعة و التى اتمنى لو تطبعها فى كتاب تحت عنوان
من كتب الكتاب المقدس؟؟