[align=right]رجاء انتظر معنا ونحن نعرفك الاسلام الحقيقي وليس الاسلام كما يصوره لك المضللين
ورجاء اخر ان كان عندك اي استفسار واو تسائل فيكون في حدود الادب وبدون اتهامات او تجريح[/CENTER]

صدقنى انا عارف الاسلام كويس ونبيه اxxxxxxxxxxxxxxxx

إستعنت بالله القوى القهار

نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم ليس كذاب
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
وخير خلق الله ليس زير نساء
xxxxxxxxx ألا تفكر فى ال 5000 اللى زنى بهم برسوم راح يخلفوا كام ?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
وهل أنت الآن تعتقد أن دينك حق ؟ هل سمعت منا ؟ هل سألت عن شىء ؟

الأيام بيننا يا عبد الصليب - يا نجس ... الأيام بيننا

وسيعلم الذين ظلموا أى منقلب ينقلبون

ارجو من الجميع الا ينجرفوا الى هذه المهاترات ويكتفى المشرف بالغاء هذه المشاركات ضمانا لاستمرار الاخ التائب معنا...ارجوكم هذا الاسلوب قد يدفع الجميع الى عدم الدخول اصلا لهذه الصفحة ...ارجوكم

جزاك الله خيـرا اخى الحبيب ...

وانشاء الله خيـر

نفس الى بيخذوا ابوك الشاذ كريا بطرس
عشان يبيع دينك ودينة المحرف ..

واحترم حالك يا محترم :

وجزاة الله الأخوة والأخوات الى ردوا

احترامى

والله الشرف الى حبيب البى
الله يخليك لئلنا
وبارك الله فيك خيو

الاخ العزيز التائب الي الله .... , لقد سمعت هذة المناظرة التي ذكرتها ... وانني كمسيحية من اشد المعجبين بالاخ وسام واني اراه من اكثر الشخصيات الاسلامية التي لها تفسيرات مليئه بالمنطق للكتاب المقدس .... واشكره لانه لا يوجد مره سمعت مناظراته ووجدتها مضيعه للوقت .....ولكن عندي عليه ان تفسيره للكتاب المقدس واياته بالرغم انها منطقيه لكنها بشرية...... وسمعت هذة المناظرة التي تقول انها غيرتك وكم ثبتتني انا في المسيحية اكثر.....وهذا هو عهدي دائما مع الاخ وسام وضيوفه........ فهذا القس جاكوبي من اروع الشخصيات التي تتجلي فيها حكمة الله ....... ..لاني اري هناك اختلاف واضح....... ان الكتاب المقدس لغته سماوية لا يفهمها الا من اُجتذب من فوق انه لغة السماء مسطره في كلمات بشرية لا يعلن حقها للانسان الا الله الذي يملك اسرارها............... . وهذا المبدا اسلامي بحت لان القران شهد ان الله يهدي من يشاء . فالله سبحانه لايظهر الحق الا لمن شاء الله ان يظهره له من البشر او ان الله يظهره لمن يشاء من البشر....... فالحق في يد الله.... يظهره او يحجبه , وبنفس المبدا نستطيع ان نطبقه علي شخص المسيح الذي ان اؤخذ بالمنطق البشري تعثر فيه الانسان......لماذا؟؟؟؟ لانه لايفهم ماهو لروح الله نري الله ظهر في الجسد في شخص الابن وتجلي واظهر نفسه لمن له هذا المنطق الروحاني الذي يهبه الله لمن يشاء ففي ..... كورنثوس 2:14" ولكن الانسان الطبيعي لا يقبل ما لروح الله لانه عنده جهالة.ولا يقدر ان يعرفه لانه انما يحكم فيه روحيا"........ وهذا ما اتعجب منه يا اخي (فانني تجازوت شكوكي فيك وصدقت انك تحولت من المسيحية الي الاسلام وارجو ان تثبت لي ان هذا حق وليس ادعاء وتنفي شكوكي بادلة قاطعه اذا سمحت ) كيف تحولت من المنطق االسماوي الي المنطق البشري؟ لماذا ؟؟؟؟؟؟ الم يعلن لك الله لغة السماء ولغة الروح لكي تعي شخص المسيح ؟؟؟ ولكني ايضا لا اتعجب لانك كنت تبحث عن شريعة ارضيه شريعة تنزل من السماء لتحكم الارض وهذا هو الاسلام في احلي صورة هو اوامر الله من السماء للبشر في ابهي الصور وكنت تبحث عن هذا في المسيحية فلم تجده ولك الحق كل الحق ..... لان الشريعه القديمة والجديدة (العهد القديم والعهد الجديد) ايضا اهلتنا فقط لكي نقتبل شريعه اخري سماوية شريعه لاتكتب علي الواح حجريه او ورقيه او جلدية انما علي الواح القلب اللحمي تتسطر بروح الله فينا كلمه كلمه....... الم يُدعي المسيح انه هو الكلمه؟ ويشهد بهذا كل مسيحي حقيقي عاش مسيحيتة بامانه وترفع هذة الشريعه الانسان من الارض الي السماء تصبح شريعة السماء ليست كلمات واوامر ينفذها ولكن تصبح طبيعته التي يحياها فيستوطن السماء وهو هنا علي الارض يعيش السماء وينغرس فيها....... ولك كل الحق فمن لا يستطيع ان يعيش المسيحية بروحه ويبحث عن الشريعة عند قدس ابونا يبحث عن شريعه ارضية تحكمه وهو معذور لكنه في هذه الحاله نزل من السماء الي الارض. 2 كورنثوس 3:3 ظاهرين انكم رسالة المسيح مخدومة منا مكتوبة لا بحبر بل بروح الله الحي .لا في الواح حجرية بل في الواح قلب لحمية.

رومية 8:9 واما انتم فلستم في الجسد بل في الروح ان كان روح الله ساكنا فيكم.ولكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له.

اهلا" بك زميلتنا .
اعترض على هذا لو كان االأمر هكذا لما كان من العدل أن نحاسب ؟
لان الله حسب العبارة السابقة .... واللبس في الفهم .. لا يهدي.إلا بعض البشر .. ومن لا يهديه فليس له ذنب في ذلك !!.

وتقولين هذا مفهوم اسلامي .!!؟؟.....لا كلا وحاشا
ما هي الهداية حسب الاسلام ؟

الهداية تنقسم إلى عدة انواع منها هداية الدليل ... عندما تسألي شخص عن الطريق ويجيبك وعليك ان تاخذي الطريق أو لا تأخذيه.
إذا سألت شرطي المرور اين الطريق للاستاد فقال لك يمين وبعدين شمال ... لقد هداك للطريق ... ولك الاختيار لك تعودي او تستمري.

قال الله تعالى

{مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً} (15) سورة الإسراء


فمن يهتدي ينفع نفسه ومن يضل يضر نفسه ولا يلوم غيره أو يلوم الله يقول (( الله لم يهدني )), ولاتزر وازرة وزر أخرى تعني أنه لن يتحمل أحد ذنب اجداده أو غيره ممن لم يتسبب في ضلالهم.
قال الله تعالى
{وَأَمَّا ثَمُودُ فَهَدَيْنَاهُمْ فَاسْتَحَبُّوا الْعَمَى عَلَى الْهُدَى فَأَخَذَتْهُمْ صَاعِقَةُ الْعَذَابِ الْهُونِ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ } (17) سورة فصلت.

في التفسير هديناهم = بينا لهم (( ولم يستجيبوا )).

هناك هداية من الله ..تسمى هداية فضل ومعونة ....بمعنى ان من يجتهد يهديه الله اكثر.

{وَالَّذِينَ اهْتَدَوْا زَادَهُمْ هُدًى وَآتَاهُمْ تَقْواهُمْ} (17) سورة محمد

الذين اهتدوا زادهم هدى ..

ارجو ان يكون الامر اتضح بالنسبة للاسلام والهداية.فالانسان مخير بين الخير والشر ... بين عبادة الله وعبادة البشر ولا يلوم إلا نفسه.
---------------------
النقطة الثانية التي ذكرتيها وهي

الاسلام تشريع سماوي من أجل الارض !!
وكيف كان العهد القديم ؟؟؟؟؟؟
ألم تكن تشريعات من اجل الزواج والطلاق والميراث والحدود...و......
---------------------------
النقطة الثالثة والهامة والتي اتمنى ان تحاوريني فيها في المشاركة التالية

والحمد لله رب العالمين

تقولين الله ظهر في الجسد اعتمادا" على نص في رسالة في العهد الجديد (( لا يعلم كاتبها !! ))

تقولين
كلام جميل اثبتي له انه لغة سماوية ... فنتناقش هل هو كتب بالوحي أم لا ؟
( المكابيين الثاني 15 :39فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي ).
وبداية إنجيل "لوقا"( لوقا :1 :1 لَمَّا كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَقْدَمُوا عَلَى تَدْوِينِ قِصَّةٍ فِي الأَحْدَاثِ الَّتِي تَمَّتْ بَيْنَنَا، 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا أُولئِكَ الَّذِينَ كَانُوا مِنَ الْبَدَايَةِ شُهُودَ عِيَانٍ، ثُمَّ صَارُوا خُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ، 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً، بَعْدَمَا تَفَحَّصْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنْ أَوَّلِ الأَمْرِ تَفَحُّصاً دَقِيقاً، أَنْ أَكْتُبَهَا إِلَيْكَ مُرَتَّبَةً يَاصَاحِبَ السُّمُوِّ ثَاوُفِيلُسَ 4لِتَتَأَكَّدَ لَكَ صِحَّةُ الْكَلاَمِ الَّذِي تَلَقَّيْتَهُ) .
أيضا" ما ذكره "بولس في (1 كورنثوس 7 : 25 وَأَمَّا الْعَذَارَى فَلَيْسَ عِنْدِي أَمْرٌ مِنَ الرَّبِّ فِيهِنَّ وَلَكِنَّنِي أُعْطِي رَأْياً كَمَنْ رَحِمَهُ الرَّبُّ أَنْ يَكُونَ أَمِيناً. 26 فَأَظُنُّ أَنَّ هَذَا حَسَنٌ).


فلنتكلم معا"
هل هو من عند الله باخطاءه العلمية , بالكتبة المجهولين بالتناقض , بالشتائم , بالتشبيهات . بالتغيير والاضافة والحذف ( مع الادلة والبراهين والصور ).
افتحي موضوع عن اي شيء مما سبق.

اخبريني كيف افهم هذا روحيا" ....
كيف افهم هذا روحيا"
كيف أفهم هذا روحيا"

سفر يشوع بن سيراخ .

أم افهم روحيا" من النصوص الغير موجودة !!29 : 15

هل يصح هذا التعبير !!!
( 30 : 19 - 21 )

اي منفعة للصنم بالقربان فانه لا ياكل ولا يشم
هكذا من يرهقه الرب ويجازيه على اثامه
يرى بعينيه ويتنهد كالخصي الذي يعانق عذراء ثم يتنهد


الخمر حياة الإنسان !!أم من هنا افهم روحيا"
أم في رسالة بولس افهم روحيا" !!
كيف اثق في كتاب ومتى مجهول حسب الموسوعات
ويوحنا مجهول ومرقس مجهول ( وكان عمره 10 سنوات وقت الصلب حسب ما يعتقد وانه كان تلميذ بطرس )
ولوقا ومتى اقتبسا من مرقس , اما يوحنا فكتب انجيله عام 100 ميلادية ويعتقد كتبه في افسس !!.
هذا كلام الموسوعات مثل البريطانية وكلام مقدمات الكتاب المقدس التي لا يكتبونها عندكم
بل هي في النسخة الكاثوليكية .
مثال سفر العبرانيين
افتحي موضوع جديد لنتحاور فيه ... عن الكتاب المقدس
وراجعي الرابط https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=62


وارجو ان تدعي القس جاكوبي وغيره للحوار حول الكتاب المقدس

في النهاية
وللتوثيق
يمكنك الذهاب إلى مكتبة الاسكندرية أو اي مكتبة تحوي الموسوعة البريطانية او اي موسوعات كبيرة واعرفي من هم الكتبة الغير معروفين الذي كتبو ا العهد الجديد .
أو يمكنك الذهاب إلى جي سويه في الاسكندرية ش بورسعيد قبل مستشفى مصطفي كامل لشراء الكتاب المقدس كاثوليك الذي به مقدمات
أو من القاهرة ميدان العتبة مكتبة دار الثقافة )).

لو ذهبت للمكتبة لمعرفة الكتاب المقدس فهذا ما ستجدينه
كمثال عن لوقا

الموسوعة البريطانية - ( مكتبة الاسكندرية - قسم B4 ) - الاصدار 15.
الجزء 7 صفحة 554 و 555. والجزء 14 صفحة 976.

أما بولس

المصدر السابق جزء 25 ص 463

وفقنا الله لما يحبه ويرضى وفي انتظار الاستاذ جاكوب .

والحمد لله رب العالمين

قل ما تريد ان تقول علي الكتاب المقدس......ولن ادافع عنه ....هو سيدافع عن نفسه .....
ولكن احب ان اقول لك....لوقا كان انجيل,,,, متي كان انجيل,,,, بولس كان انجيل,,,,,

فالمسيحية تؤمن وتقر ....ان الانجيل من يحمل الكلمة .....ومن تحمله الكلمة ...
وكل مسيحي حقيقي يعيش مسيحيته بامانه وتواضع فهو يحمل الكلمة فهو انجيل....
تستطيع ان تبرهن بكلام واهي قص ولزق ...ان ورق الانجيل به مشكلة ....ولكنك لا تستطيع باي حال من الاحوال هدم برهان الروح الذي يختم كل مسيحي في اعماقه ...... يمكنك باحتماليه ضيئلة جدا ان تشكك العقل لانه جسد قابل للضعف.... ولكنك لا تستطيع ان تقترب من برهان الروح الذي يسطر بنار في كل قب مسيحي امين لمسيحه فالمسيح اصبح انجيلة وهو اصبح انجيل للمسيح ....
شكك في بولس...في بطرس.....بس يعوزك الوقت لتشكك في كل ابطال المسيحية الذين هم اناجيل ايضا .......فحياة المخادعين تظهر في حياتهم وايضا حياة الابرار


سافترض ايضا ان القول بلاهوت المسيح ضلالا وخداعا ولكن انظر .... نجاح تاثيرة الغريب في قلوب الناس عبر كل العصور ....فهو انتظار الخليقه كلها منذ ادم الي الان ........فان نجاح هذا الضلال اغرب من الحقيقة نفسها مع مافيه من اهانه للحس والعقل وتحقير الطبيعة البشرية كما تقولون .... هذا فضلا عن فقر الكارزين بالانجيل وبساطتهم ....
ان الغنى او العلم او السيف ...يمكنهما ان يستخدما وسائل للاقناع بالضلال ...لكن الفقر والجهل لا يمكنهما ان يؤيدا فكرا حتي ان كان صادقا الا بقوة السماء .... فانا اصدق شخصا يختم اقواله بدماؤه
فالرسل لم يخدعوا العالم لانهم لم يكونوا مذودين بالوسائل التي تغري العالم علي قبولهم !!!!!

الان لا اريد ان ادخل في متاهات ...ومناقشات لا نتنهي...اني اوجه سؤالي...بعد اذنكم ....للاخ التائب الي الله ....اريد برهان الروح عنده ؟؟؟؟

يا استاذة لوجيكات
اين العقل ؟ أين الدليل ؟ أين المنطق ؟؟
تقولين
إن برهان الروح الذي تتحدثين عنه هو نفس برهان الروح عند البوذي والهندوسي والذين يعبدون الفأر ...يقول
مستريح كده يا أخي .. تقولي فار .. بيعض ...بيجري ...صغير ... لكن روحه ياسلام ... ساكنه فيا وحاسس بامتلاء روحي عجيب وانا اقدم بعض حبات الذرة لهذا الفأر !!!

تقولين بالطبع ضلالا" فالسيد المسيح لم يطلب عباده ابدا" و لم يذكر ادم وخطيئته .

متى تم اقرار ألوهية السيد المسيح ؟؟ ... في القرن الرابع الميلادي , عندما ساند قسطنطين الفرقة التي تنادي بالألوهية فحسب معتقده الوثني لا مشكلة ان تكون الالهة تلعب على جبل الاوليمبياد .
لقد ساند هذا المعتقد وتم اقراره وتم حقل وقتل كل من يقول سواه .
.
أرجو ان تكوني على قدر اسمك وتحكمي العقل والمنطق والدليل والبرهان .

تقولين الكتاب المقدس يدافع عن نفسه ...؟؟ كيف ؟؟
الواضح انك لم تقرأي ما بالأعلى .

اتمنى ان تكون عندك المقدرة للرد على ما تمت كتابته ......واتمنى ان تحضري قس من القساوسة للحوار حول الكتاب المقدس أو زيارة الرابط بالاعلى .

متى مجهول ولكنه انجيل -- مرقس مجهول ولكنه انجيل -- لماذا لا يكون مكسيموس انجيل -- وبرنابا انجيل -ومارتن لوثر انجيل-- واريوس انجيل - والذين تم اعدامهم تحت وطأة محاكم التفتيش اناجيل ايضا" ؟؟
ما المقياس الذي تحكمين به ان هذا صحيح وهذا خطأ . ؟؟

والحمد لله رب العالمين

انت تفتكر انه صعب ادخل اي موقع مسيحي ...واقص والزق بعض الكلام ....زي ماحضرتك عملت ؟؟؟ ...سمعت اللي انت كتبته الف مرة وقريت درود ليه الف مرة ........عادي يعني.....المنتديات المسيحية والاسلامية فيها كل حاجه ..

لو انت عاوز قس روح انت دور عليه يا اخي...... مش انا اللي هاجيب هولك

انا هنا عشان اسال الاخ التائب الي الله عن اشياء لا يدركها الا المسيحي فقط ........وهو قادر ان يحاججني بما يوافق طريقة تفكيري التي انت لا ترى فيها اي منطق....اريد الحوار مسيحي الي مسيحي سابق.......ممكن؟؟؟؟؟ لو سمحت