-
رد الزائرشـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .اترك تعليق:
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بخصوص الكتابات التي اكتبها , غالباً أكتفي بصورة المخطوطة
وأضع فوق الصورة رابط الصفحة الأصليه للمخطوطة من موقع مشهور جدا اسمه
[glow=0000FF]
مركز دراسة مخطوطات العهد الجديد CSNTM
The Center for the Study of New Testament Manuscripts
[/glow]
وأظن ان هذا يكفي , ولو نقلت أقوال علماء اعطي المرجع ولكن هذا لا يحدث معي
حيث ان المراجع كلها اجنبيه وصعبه الحصول عليها عبر الإنترنت ولكن نحاول
جزاكم الله خيراً على هذا التعليق , نحن نريد للمسيحي أن يعلم أن ليدنا مصداقية
عكس الكثيرين من النصارى يقتطعون الأقوال ويدلسون على العلماء
اللهم اهدنا واهدي بنا واجعلنا سببا لمن اهتدىاترك تعليق:
-
أين المراجع والمصادر العلمية؟
الاخوة الكرام السلام عليكمالحديث عن المخطوطات حديث ذو شجونلكن هناك مشكلة....المراجعنقرأ كثيرا ونشاهد صورا عديدة للمخطوطاتولكن أحدا لم يكتب المراجع التي استسقى منها هذه المعلوماتمعروف طبعا أنها صور حية للمخطوطات... ولكني أقصد أن البحث عموما في المخطوطات غير مدعم بالمراجع العلمية ( برغم عدم الاعتراض المسيحي عليها).لقد قرأت بعض الابحاث االهامة للاستاذ/ eeww وبخاصة أبحاثة حول ورود نص معين في مخطوطة من عدم ورودها في مخطوطات اخرى. وكذلك الاخوة / ياسر جبر . والشيخ/ عرب ( حفظ الله الجميع).لكني لم أقرأ لهم مصدرا علميا محددا لمثل هذه المعلومات .ولقد تميز كتاب الاستاذ/ علي الريس ( تحريف مخطوطات الكتاب المقدس) بايراد المرجع العلمي لفصله المعقود لاثبات تحريف المخطوطات , وهو كتاب ( النص اليوناني للعهد الجديد بالهوامش ) .لكن حتى هذا الكتاب الهام جدا جدا غير متوفر على الاطلاق على الانترنت ( وهو الامر الغريب جدا).بقي نسأل عن عدم وجود مصادر معروفة للدارسين حول المخطوطات , غير تلك الصور والمقصوصات والشذرات المعلوماتية البسيطة عند الحديث عن المخطوطات.وفي كل منتدى اسلامي يوجد قسم بالكتب والمراجع , لكن الجميع لا يوفر أي مرجع علمي على الاطلاق يخص المخطوطات. من المهم جدا توفير مثل هذه المراجع للدارسين , فهي تمثل ( ثروة لا تنضب) في مجال مقارنة الاديان.أرجوا من الاخوة في المنتدى التفاعل مع الموضوع , ووضع روابط على الاقل لمرجع علمي حول المخطوطات , وبالذات كتاب ( النص اليوناني مع الهوامش) الذي يعتبر مرجعا عالميا شهيرا , وقد شارك فيه / بروس ميتزجر .وربما كان على الاخوة في قسم الترجمة أن يقوموا بترجمته بالكامل , فهو هام للغاية.بارك الله في الجميع....وفي أمان الله.اترك تعليق:
-
جزاكم الله خيراً على المرور أكرمكم الله وحفظكم الله ورعاكم
هناك أيضاً مخوطات أخرى تغيب فيها نهاية إنجيل مرقس
ان شاء الله سيكون هناك بحث تفصيلي يتناول ما كتبه بعض الهواه في النقد الكتابي
عن اصاله نهاية انجيل مرقس الطويله ,,, وسوف نتناول بإذن الله أقوال كبار علماء النقد الكتابياترك تعليق:
-
بارك الله فيك على هذه الأبحاث العلمية الرائعة القيمة ..
وأضيف أن الإنجيل السرياني السيناوي القديم (وهو يعود إلى القرن الرابع) ينتهي فيه إنجيل مرقس أيضاً عن العدد (8) لا غير، ثم يؤكد ذلك بكتابة عبارة (نهاية إنجيل مرقس):
لاحظوا بعد العدد الثامن مكتوب (شلم أونجليون دمرقوس) أي (نهاية إنجيل مرقس).
وهذه هي الترجمة الإنجليزية للإنجيل السرياني السيناوي:
عدد 8: ولما سمعنَ، خرجنَ وانطلقنَ. ولم يقلنَ لأحدٍ شيئاً، لأنهنّ كنّ خائفات. (هنا ينتهي إنجيل مرقس).
وموضوع الخاتمة الطويلة والقصيرة لم يحسمه علماؤهم بعد!التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 30 أكت, 2020, 02:37 ص.اترك تعليق:
-
السينائية والفاتيكانية ونهاية إنجيل مرقس
هذا مجرد تدريب بسيط على إخراج النصوص من المخطوطات , لنرى هل تحتوي على نهاية إنجيل مرقس أم لا ؟
البحث سيكون في أهم وأقدم مخطوطتين , السينائية والفاتيكانية .
• المخطوطة السينائية : http://www.csntm.org/Manuscripts/GA 01/GA01_029a.jpgصفحة المخطوطة السينائية مقسمة إلى أربعة أعمدة , العمود الثالث هو بداية إنجيل لوقا
العلامة الخضراء تمثل بداية ونهاية نص إنجيل لوقا 1 : 1 , والعلامات الحمراء في وسط النص تمثل الفواصل بين كلمات النص .
الطريف في الموضوع - وسوف تجدون طرائف كثيرة عند تصفحكم للمخطوطات - كاتب الإنجيل تكاسل في إكمال آخر حرفين من الكلمة الآخيرة ( πραγμάτων ) وضع نقاط مكان الحرفين الباقيين ( ων ) وانت أكيد هتفهم الباقي , شوية ذكاء الله يكرمكم !
Luk 1:1 إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا .
(GNT) Επειδήπερ πολλοὶ επεχείρησαν ανατάξασθαι διήγησιν περὶ των πεπληροφορημένων εν ημιν πραγμάτων .
بداية العمود الثالث يحتوي على نص إنجيل مرقس 16 : 8 , العلامات الحمراء في وسط النص تمثل الفواصل بين كلمات النص .
Mar 16:8فَخَرَجْنَ سَرِيعاً وَهَرَبْنَ مِنَ الْقَبْرِ لأَنَّ الرِّعْدَةَ وَالْحَيْرَةَ أَخَذَتَاهُنَّ. وَلَمْ يَقُلْنَ لأَحَدٍ شَيْئاً لأَنَّهُنَّ كُنَّ خَائِفَاتٍ.
(GNT) καὶ εξελθουσαι φυγον απὸ του μνημείου· εχε δὲ αυτὰς τρόμος καὶ κστασις, καὶ ουδενὶ ουδὲν επον· εφοβουντο γάρ.
الجزء الملون بالأحمر موجود في نهاية العمود الأول في الأسفل .
• إنجيل مرقس من العدد رقم 9 إلى العدد رقم 20 ليس لهم وجود في المخطوطة السينائية ! .
• المخطوطة الفاتيكانية : http://www.csntm.org/Manuscripts/GA 03/GA03_037a.jpg
صفحة المخطوطة الفاتيكانية مقسمة إلى ثلاثة أعمدةكما ترى أن مكان العمود الثالث خالي , لأنه لا يوجد ما يكتبه فيه , وبدأ انجيل لوقا في الصفحة التالية .
Mar 16:8 فَخَرَجْنَ سَرِيعاً وَهَرَبْنَ مِنَ الْقَبْرِ لأَنَّ الرِّعْدَةَ وَالْحَيْرَةَ أَخَذَتَاهُنَّ. وَلَمْ يَقُلْنَ لأَحَدٍ شَيْئاً لأَنَّهُنَّ كُنَّ خَائِفَاتٍ.
(GNT) καὶ εξελθουσαι φυγον απὸ του μνημείου· εχε δὲ αυτὰς τρόμος καὶ κστασις, καὶ ουδενὶ ουδὲν επον· εφοβουντο γάρ.
(GNT-V) και εξελθουσαι εφυγον απο του μνημειου ειχεν γαρ αυτας τρομος και εκστασις και ουδενι ουδεν ειπον εφοβουντογαρ .
العلامات الحمراء في وسط النص تمثل الفواصل بين كلمات النص , طبعاً من الملاحظ أن نص المخطوطة الفاتيكانية في هذا العدد أزيد بـ سبعة حروف من النص اليوناني المشهور ( Greek New Testament Majority Text ) ولكن هذا ليس موضوع بحثنا .
• إنجيل مرقس من العدد رقم 9 إلى العدد رقم 20 ليس لهم وجود في المخطوطة الفاتيكانية ! .
في النهاية نرى بوضوح أن هناك 11 عدد غير موجودين في أهم مخطوطتين للعهد الجديد :
Mar 16:9 وَبَعْدَمَا قَامَ بَاكِراً فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ ظَهَرَ أَوَّلاً لِمَرْيَمَ الْمَجْدَلِيَّةِ الَّتِي كَانَ قَدْ أَخْرَجَ مِنْهَا سَبْعَةَ شَيَاطِينَ.
Mar 16:10 فَذَهَبَتْ هَذِهِ وَأَخْبَرَتِ الَّذِينَ كَانُوا مَعَهُ وَهُمْ يَنُوحُونَ وَيَبْكُونَ.
Mar 16:11 فَلَمَّا سَمِعَ أُولَئِكَ أَنَّهُ حَيٌّ وَقَدْ نَظَرَتْهُ لَمْ يُصَدِّقُوا.
Mar 16:12 وَبَعْدَ ذَلِكَ ظَهَرَ بِهَيْئَةٍ أُخْرَى لاِثْنَيْنِ مِنْهُمْ وَهُمَا يَمْشِيَانِ مُنْطَلِقَيْنِ إِلَى الْبَرِّيَّةِ.
Mar 16:13 وَذَهَبَ هَذَانِ وَأَخْبَرَا الْبَاقِينَ فَلَمْ يُصَدِّقُوا وَلاَ هَذَيْنِ.
Mar 16:14 أَخِيراً ظَهَرَ لِلأَحَدَ عَشَرَ وَهُمْ مُتَّكِئُونَ وَوَبَّخَ عَدَمَ إِيمَانِهِمْ وَقَسَاوَةَ قُلُوبِهِمْ لأَنَّهُمْ لَمْ يُصَدِّقُوا الَّذِينَ نَظَرُوهُ قَدْ قَامَ.
Mar 16:15وَقَالَ لَهُمُ: «اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا.
Mar 16:16مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ.
Mar 16:17وَهَذِهِ الآيَاتُ تَتْبَعُ الْمُؤْمِنِينَ: يُخْرِجُونَ الشَّيَاطِينَ بِاسْمِي وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ جَدِيدَةٍ.
Mar 16:18يَحْمِلُونَ حَيَّاتٍ وَإِنْ شَرِبُوا شَيْئاً مُمِيتاً لاَ يَضُرُّهُمْ وَيَضَعُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَى الْمَرْضَى فَيَبْرَأُونَ».
Mar 16:19ثُمَّ إِنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا كَلَّمَهُمُ ارْتَفَعَ إِلَى السَّمَاءِ وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ اللَّهِ.
Mar 16:20وَأَمَّا هُمْ فَخَرَجُوا وَكَرَزُوا فِي كُلِّ مَكَانٍ وَالرَّبُّ يَعْمَلُ مَعَهُمْ وَيُثَبِّتُ الْكَلاَمَ بِالآيَاتِ التَّابِعَةِ. آمِينَ.
كل هذه النصوص ليست لها وجود في السينائية أو الفاتيكانية
الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحاتالتعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 30 أكت, 2020, 02:36 ص.
.gif "(270)")
مسلم
اكتشف المزيد حول التاعب
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
رد 1
464 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة إبراهيم صالح
|
||
|
ردود 12
6,895 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
||
|
|
ردود 5
2,085 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة فؤاد النمر
|
||
|
ردود 14
7,232 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
||
|
|
ردود 0
48 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة معاذ عليان
|
||
|
ردود 33
60,467 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة لحظات تفكر
|
||
|
ردود 3
7,998 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة خالد المطيري
|
||
|
|
ردود 2
2,470 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة التاعب
|
||
|
ردود 2
2,185 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة صفي الدين
|
||
|
ردود 0
87 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة كريم العيني
|
||
|
ردود 0
2,497 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة وائل عبد التواب
|
||
|
ردود 0
235 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة Ayman_Turky
|
||
|
ردود 0
33 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة أحمد نعيم
|
||
|
|
ردود 0
39 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة أحمد نعيم
|
||
|
|
ردود 0
1,339 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة التاعب
|
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 36
21,225 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
||
|
|
ردود 36
12,999 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
||
|
|
ردود 33
11,303 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الفضة
|
||
|
ردود 33
17,129 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
||
|
ردود 29
11,749 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة ( رحمة )
|
اترك تعليق: