تعليقات الأعضاء على الحوار القائم حول الثالوث بين د. أمير عبدالله وتلميذ يسوع

[صفي الدين]

السلام عليكم اولا احب ان احى فيك ايها الصديق ا/اشعياء على حرص فى الاجابه سواء مقنعه او"............" بدون حرج
فهمت منك ان الله ثلاثه كلهم يمثل اقنوم وكل اقنوم هو اله بذاته ليكونوا فى النهايه ذاتا واحده والتى تمثل الله "مع تحفظى فى كونهم غير منفصلين,من مضمون كلامك انت, ولن اعطى نماذج خارجيه حيث ذكرت ان واحدا فكر والثانى نفذ او فعل والثالث الرابط بين الاثنين ومدعم المؤمنين بهم ليقهموا تلك الطبيعه "المعقد" وهذا فى حد ذاته قاسما لفكرة الوحدويه"
والاستفسار لما ,عند الصلاه او البدء فى اى عمل او فى اى موقف فيه تسميه بذات الاله تقول باسم الاب والابن والروح القدس؟؟اذا كانوا واحدا لما لا تقول باسم الاب فقط او باسم الابن فقط؟؟؟؟ اذا كان هذا فيه عوض طالما ان كل واحدا منهم يمثل الله كاملا"كما قلت"
وسؤال اخر لما لا تلملموا هذا الشتات بايجاد كلمه تجمع الثلاثه فى مفرده لغويه واحده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟"مع تحفظى ايضا فى لفظ الجلاله, وعن اصول مصادر هذا اللفظ فى الكتاب المقدس
واخيرا ما هو نوع العلاقه بين الاب والابن والروح القدس و"اله بنى اسرائيل" الذى تفضل الاخوه الكبار الاساتذه وقالوا لك انه كان يحدثهم او يتحدث عن نفسه بان " الله خلق"........."الله قال".........لما لم يقل كلمة الثالثوث ,والتى تدعون انها اهم ما فى العقيده, كلمه بسيطه تزيد وتنهى الامر مثل "قال الله الثالوث ""فعل الله الثالوث"فى البدء خلق الله الثالوث"
وملحوظه لك يا صديقى اسمعها من صديقك الاصغر تلك هى مشكلتكم يا نصارى ضاعت عقيدتكم فى البحث عن كونية الله"مع اعترافكم بالقصور العقلى للانسان وعدم استاطاعته تصور خالقه" دون محولة ارضائه وسلوك طريق الوصول اليه وليس هذا فحسب بل اضعتم كل اوامره تعالى بحجج واهيه وهذا هو ميراث اباءكم الاولين الذين ينطبق عليهم قول الله تعالى"قل ااخبركم بالاخسرين اعمالا الذين ضل سعيهم فى الحياة الدنيا وهم يحسبون انهم يحسنون صنعا"

[تلميذ يسوع]

الأخ ملتقى الأحبة
الأخ مهندس الدخاخني

مثل آخر ركزوا معي

يستطيع أي شخص أن يفكر في مواضيع مختلفة خارج نفسه و عندما يفعل ذلك هذا فإنه الفاعل الذي يقوم بعملية التفكير كما يستطيع التفكير في نفسه و عند ذلك يكون الموضوع هو المفعول به الذي يجري التفكير فيه إذا يكون الإنسان الفاعل و المفعول به (المفكر و موضوع التفكير) في آن واحد و فضلاً عن ذلك فإنه يستطيع أن يتأمل في أفكاره حول نفسه كشيء ثالث لا كمفكر و لا كموضوع التفكير و إنما في أفكار يحملها عن نفسه كموضوع للتفكير و عندما يحدث ها يكون المفكر و موضوع التفكير و الأفكار ثلاثة أشياء متمايزة غير أن كلاً منها بطريقة ما يشمل كينونته الكاملة فكل هذا الإنسان هو الفاعل و كل هذا الإنسان هو موضوع التفكير و الأفكار حول كل نفسه الشخص.

و أعود للقول لا يوجد مقياس توضيحي أو تمثيلي للثالوث الأقدس بشكل كامل فجميع هذه الأمثلة هي أشباه الحقيقة و ظلال واهية لحق الثالوث الإلهي..


البند السادس ..؟؟؟

سلام الرب يسوع مع جميعكم

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد

مثل آخر ركزوا معي

يستطيع أي شخص أن يفكر في مواضيع مختلفة خارج نفسه و عندما يفعل ذلك هذا فإنه الفاعل الذي يقوم بعملية التفكير كما يستطيع التفكير في نفسه و عند ذلك يكون الموضوع هو المفعول به الذي يجري التفكير فيه إذا يكون الإنسان الفاعل و المفعول به (المفكر و موضوع التفكير) في آن واحد و فضلاً عن ذلك فإنه يستطيع أن يتأمل في أفكاره حول نفسه كشيء ثالث لا كمفكر و لا كموضوع التفكير و إنما في أفكار يحملها عن نفسه كموضوع للتفكير و عندما يحدث ها يكون المفكر و موضوع التفكير و الأفكار ثلاثة أشياء متمايزة غير أن كلاً منها بطريقة ما يشمل كينونته الكاملة فكل هذا الإنسان هو الفاعل و كل هذا الإنسان هو موضوع التفكير و الأفكار حول كل نفسه الشخص.

أقسم بالله العظيم أنا أعدت قراءة ما سبق عدة مرات لعلي أفهم شيئ .
ولكن دون جدوي

فأكملت قراءة المشاركة فوجدت الأتي :

و أعود للقول لا يوجد مقياس توضيحي أو تمثيلي للثالوث الأقدس بشكل كامل فجميع هذه الأمثلة هي أشباه الحقيقة و ظلال واهية لحق الثالوث الإلهي..

صدقت يا تلميذ يسوع : فما قلته سابقا هي ظلال واهية ....وليست حقائق يعتمد عليها..................

يا تلميذ يسوع : التلميذ الشاطر هو ما يستخدم المعطيات ليصل إلي البرهان .

والمعطيات التي بينتها لنا في سفر التكوين وصلتنا لبرهان واحد وهي أن الله هو الوحيد القائم بنفسه

بعكس الكلمة والإرادة والقدرة والعلم و............فكلهم متوقفين علي وجود الذات " الله " .


ما زلت أسألك : ماهي المعطيات التي أوصلتك إلي الثالوث ؟؟؟؟؟؟؟؟

وبرجاء يا تلميذ إستخدام العقل ثم العقل ثم العقل ثم العقل

فالله لن يحاسب المجنون وإنما سيحاسبنا بناء علي ما أعطي لنا من نعمة العقل .


وبالتالي العقل ثم العقل ثم العقل ثم العقل .




.

[believer]

بواسطة تلميذ يسوع
و كل هذه التي ذكرتها أخي الكريم هي الكلمة التي خرجت من الأب و خلقت الكون (الأقنوم الثاني) و هذا الذي قلته بشارة خير بأن أحدهم بدأ يفهم علي في هذا المنتدى الكريم

ماذا نفهم يا أستاذ تلميذ ، تقول ان كلمة الاب " خلقت ": الاقنوم الثانى ...أكرر قلت " خلقت " ..اى ان الاب هو الذى خلق ..ان هذا معناه الوحيد ان هناك خالق و مخلوق و بالتالى فان الاقنوم الثانى مخلوق و ليس أقنوم مكافئا لله ...

]بواسطة تلميذ يسوع
و أعود للقول لا يوجد مقياس توضيحي أو تمثيلي للثالوث الأقدس بشكل كامل فجميع هذه الأمثلة هي أشباه الحقيقة و ظلال واهية لحق الثالوث الإلهي..

صدقت و الله ، ان ما تقوله يقود مباشرة الى ان اى توصيف لله سواء كان ثلاثيا أو غيره هو باطل و من تأليف البشر ، و يوصلنا للحقيقة الخالدة فى كتاب الله سبحانه و تعالى :

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ

[د.أمير عبدالله]

جزاكم الله خيراً إخواني على ردودكم ومشاركاتكم

الفاضل تلميذ يسوع

أرجو أن تُؤكد على السؤالين الذين قد طرحتهما في الحوار الأصلي ....

لكي أستطيع إكمال حوار الوُد ... على قاعدة مُشتركة نتفق عليها

[م. عمـرو المصري]

الفاضل تلميذ يسوع ..

اعلم هدانا الله وإياك أن رابط التعليقات هذا رابط ثانوي تابع للرابط الأهم الخاص بالنقاش بينك وبين الدكتور أمير .. لذا فلتكن متابعته والرد عليه أولاً بأول أولى إهتماماتك في المنتدى طالما الحوار قائم ..

وبخصوص بندك السادس .. فادع معي هذا الدعاء وأمن عليه ..

اللهم إن كان ما يقوله " تلميذ يسوع " هو الحق فاهدنا إليه .. وإن كان الحق فيما نقول فاهدِ النصارى إليه ..

اللهم آمين .. اللهم آمين

[مواقع النجوم]

بسم الله الحمن الرحيم
#

ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
#

وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُواْ بِمِثْلِ مَا عُوقِبْتُم بِهِ وَلَئِن صَبَرْتُمْ لَهُوَ خَيْرٌ لِّلصَّابِرِينَ
#

وَاصْبِرْ وَمَا صَبْرُكَ إِلاَّ بِاللَّهِ وَلاَ تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلاَ تَكُ فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ
#

إِنَّ اللَّهَ مَعَ الَّذِينَ اتَّقَواْ وَّالَّذِينَ هُم مُّحْسِنُونَ

صدق الله العظيم

من سورة النحل

[م. عمـرو المصري]

الفاضل تلميذ يسوع .. طال غيابكم على غير عادتكم .. لعل المانع خيرا!!

[يسوع المسيح حبيبي]

سلام ونعمة

شوف يا تلميذ يسوع باختصار هو يماطل معك وبدليل انهم ظيرون جميعا لمساندة مشرفهم عدم فهمهم لكلامك وشروحك

اولا انت قمت بشرح وتعليق غاية بالبساطة لدرجة انى قمت بتخزين الصفحة

ثانيا هو لم يعلق نهائيا على كلامك بل اتى بكلام جديد من عندة ولم يعلق على ردودك بل المماطلة فقط لا اكثر

ثالثا هم يستخدمون لعبة الكللمات المتقاطعة بمعنى انة يقول لك سؤال ومهما اعطيتة من اجوبة يقول لك هذة الاجابة غير صحيحة باعتبار انة اعطاك فراغات محددة يجب ملئها مثل هل قال المسيح انا الله فاعبدونى هو عاوز كلام بالنص وبالحرف ولا يرغب بالفهم

يعنى لو قولت لة اذكر لى اين قال اله الاسلام انا الله فاعبدونى لن تجد

وهل لفظ اعبدونى كافية

ففرعون قال فى القران انا ربكم الاعلى اهل هذا يكفى لعبادة فرعون ام يوجد الفهم والعقل والمنطقية


ويا حبذا لو جعلتة ياتى الى منتديات انجيلى وتستكملوا حواركم


سلام ونعمة رب المجد معك

[نور الامل]

يسوع المسيح هو الهك, صباح الخير. ليش التهجم يا سيدي. فعلا صديقك هرب. فعلا كل اخوانك دخلوا بهدلوا و صيحوا و هربوا. يا سيد يسوع هو الهك . انت بتحب دينك مو؟ يعني و كل هل الشغل ياللي بتشتغلوا في سبيل يسوع. طيب انا بكرر عرضي لتلميذ يسوع لكن لك و له معا و احضر من اردتم من القسيسين و الواعظين للحوار . و بما انك داع الى يسوع انا اقدم لك الفرصة و اكرر عرضي بالعهد و الوعد و اليمين اذا انتصرتم في الحوار ضد اعضاء هذا المنتدى لكم ان اعود مسيحية كثوليكية و اعود لاهلي و اصدقائي و ادعوا معكم في المنتديات ) يا سيدي ما تقولي بيلفوا و بيدوروا في الحكي انا عندي عقل و بعرف ايمتى بيهربوا من الجواب و ايمتى انت بتهربوا.

اظن رح تقلي لا تفكري الدنيا كلها بتدور بس حولك. لكن انت داعية و انا ابحث عن الحقيقة و احتاج من يساعدني (ليس بالمحبة لكن بشئ من العقل و الحب معا)

هذه فرصة لك. و لا اريد ان تتخلى عني كما فعل تلميذ و القس الذي قال لي اني بريء منك.

باختصار امنحوني شيئا لاعيد الثقة بكم..

سلام الله على من في الارض.

[Alaa El-Din]

العضو يسوع المسيح حبيبي
أولا : مرحبا بيك معنا في المنتدى .

ثانيا : حضرتك سجلت في المنتدى و دخلت مباشرة على هذا الموضوع !! بدون حتى الدخول على الموضوع الأصلي ! ممكن حضرتك تعرفني هو تلميذ يسوع جاوب على أيه من بداية الحوار ؟

مفيش ...

و نحن في هذا المنتدى لا نفعل كما تقول و نستخدم الكلمات المتقاطعة

هم يستخدمون لعبة الكللمات المتقاطعة بمعنى انة يقول لك سؤال ومهما اعطيتة من اجوبة يقول لك هذة الاجابة غير صحيحة

حتى أن الكلمات المتقاطعة تريد الإجابة الصحيحة فقط و ليس كما ذكرت حضرتك أي إجابة تكون خطأ ..

أرجو ألا تكون متعصبا لرأيك و لدينك بدون حتى أن تقرأ الرأي الآخر .

[(عبد الرحمن)]

يعنى لو قولت لة اذكر لى اين قال اله الاسلام انا الله فاعبدونى لن تجد

ضيفنا العزيز
قلنا مرارا وتكرارا ابتعدوا عن سماع زكريا بطرس فهو يسبب لكم حرجا كبيرا عندما تأتون للحوار
هو قال لكم هذا القول الذى اقتبسته منك وأنت نقلته دون تحرى أو بحث وأنا أنقل لك قول الله تعالى فى القرءان حتى تعرف مدى جهل ذلك المدعو زكريا بطرس
قال الله تعالى
{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ }الأنبياء25
{إِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاعْبُدُونِ }الأنبياء92
{يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّ أَرْضِي وَاسِعَةٌ فَإِيَّايَ فَاعْبُدُونِ }العنكبوت56
{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ }يونس3
{إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي }طه14
{ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ }الأنعام102
{وَلِلّهِ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِلَيْهِ يُرْجَعُ الأَمْرُ كُلُّهُ فَاعْبُدْهُ وَتَوَكَّلْ عَلَيْهِ وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ }هود123
{رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا فَاعْبُدْهُ وَاصْطَبِرْ لِعِبَادَتِهِ هَلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيّاً }مريم65
أسأل الله لكم الهداية

[د.أمير عبدالله]

سلام ونعمة
شوف يا تلميذ يسوع باختصار هو يماطل معك وبدليل انهم ظيرون جميعا لمساندة مشرفهم عدم فهمهم لكلامك وشروحك
اولا انت قمت بشرح وتعليق غاية بالبساطة لدرجة انى قمت بتخزين الصفحة
ثانيا هو لم يعلق نهائيا على كلامك بل اتى بكلام جديد من عندة ولم يعلق على ردودك بل المماطلة فقط لا اكثر

سبحان الله .... إهدأ يا فاضل ....أنا لم أبدأ أي حوار بعد ....حتى تتهمني هذا الإتهام

أنا سألت سؤالين بسيطين ....وأنتظر إجابتهم .... ولم يظهر تلميذ يسوع حتى الآن

واحتراماً مني ...باعتباره حوار وُدي ... لم أتدخل بالمقاطعة وإعطاء الرأي حتى الآن.



فإن كان الصبر إنتظاراً للإجابة.... او السؤال للإتفاق حول نقطة...يُعتبر عندك مُماطلة ....

فصدقني لن أماطل معك إن أكملت الحوار ...بدلاً من تلميذ يسوع......



وعلى هذا أنتظر منك جواب السؤالين التاليين ...مع تغيير بسيط
1- أي لغة هي لغة العهد القديم والتي نحكم بها على أصل الكلمة العربية؟!!!
هل هي اليونانية أم العبرية؟

2- لا يوجد أي كلمة للثالوث في العهد القديم كله .....فاقتبس لنا زميلك فقرة من تكوين 1: 1-3
وفقرة تكوين 1: 26 .....لإثبات أنه يُمكن استنتاج الثالوث منهم.... فهل تتفق معه على ذلك؟!!!!

إن اتفقت وأنا أرى أنك تتفق ... فسنُكمل الحوار بمداخلتي وعندها أنتظر ردك .....!!!!!

________


أما عن نقل هذا الحوار إلى منتديات إنجيلي ....فلك أن تنقله كاملاً ....وتعالى لنا بردودهم هنا ... مُرحب بك...

ثالثا هم يستخدمون لعبة الكللمات المتقاطعة بمعنى انة يقول لك سؤال ومهما اعطيتة من اجوبة يقول لك هذة الاجابة غير صحيحة باعتبار انة اعطاك فراغات محددة يجب ملئها مثل هل قال المسيح انا الله فاعبدونى هو عاوز كلام بالنص وبالحرف ولا يرغب بالفهم

فهمك قاصر يا عزيزي ....

الحوار من مصدر التشريع ... يعين لازم تجيب دليل إلهي يا سيد قال فيه الله أنا ثالوث....

وليس لديكم أي عذر لأن كتابك قال آلاف المرات أن الله واحد ....

فحين لا يذكر ولا مرة أنه ثالوث ....إذاً إما أنها خُزعبلة وكذب على الله , أو أنكم حذفتم من كتابكم إعتربافات الله أنه ثالوث.....

وبغض النظر عن ذلك ....

فأنا منذ البدء قلت له ...الحوار وُدي

وقلت له إن لم تجد أي إشارة للثالوث ...فهات أقرب شيء يدل عليه....


يعني مش كلمات متقاطعة يا سيد

فحُجتك باطل ...واتهامك لا أساس له

_______

وأنتظر أن تُكمل الحوار ...أنت أو أي ضيف مسيحي

وإن لم يتقدم أحد من نصارى العرب إلى الحوار على نهاية هذا اليوم

فسيكون معناه نهاية حوار ودي .... وبداية جادة نقدية لا راد لها بحول الله

وأتمنى وقتها أن تنقلها كاملة إلى منتداك المسيحي

[الشرقاوى]

اولا انت قمت بشرح وتعليق غاية بالبساطة لدرجة انى قمت بتخزين الصفحة

ثانيا هو لم يعلق نهائيا على كلامك بل اتى بكلام جديد من عندة ولم يعلق على ردودك بل المماطلة فقط لا اكثر

ثالثا هم يستخدمون لعبة الكللمات المتقاطعة بمعنى انة يقول لك سؤال ومهما اعطيتة من اجوبة يقول لك هذة الاجابة غير صحيحة باعتبار انة اعطاك فراغات محددة يجب ملئها مثل هل قال المسيح انا الله فاعبدونى هو عاوز كلام بالنص وبالحرف ولا يرغب بالفهم

أهلا أهلا بـ نقول مين؟

"يسوع المسيح حبيبي" أم "مسلم جاهل حيران" ؟؟؟

مسلم جاهل حيران 82.201.199.79

يسوع المسيح حبيبي 82.201.199.79

على أى حال كلاهما جاهل كما تعلم

رغم انى لا احب الاعضاء من هواة "الكذب المقدس" امثالك ومثلك كثير يهوون تغير أسمائهم كل يوم من اجل الهروب من حوار فتحوه بأنفسهم ..... إلا أنه لابد أن تعرف أن وضع الحجه يكون بالدليل والبرهان يا "جاهل يا حيران"

لابد أن تعلم ان للحوار أصوله وما وضعه العضو تلميذ يسوع من منسوخات قد يفهمك انت لتحفظه عندك رغم أنك لاتحتاج لذلك فمكانها معروف.

ولابد أن تعلم أن المسلم يستخدم العقل للفهم ولايحتاج لطبيب امراض نفسيه (دينيا يدعى قسيس) مثلكم ليفهم دينه بطريقة الحفظ فقط.

لابد من القسوه حتى تحترم المنتدى الذى يستضيفك ......... لا مكان لقليل ادب هنا نحن نعطيك الحريه التى تريدها شريطه المحافظه على اداب المنتدى ............. أظن مفهوم؟

عندما تتكلم عن مدير المنتدى وهو طبيب حاذق و"إنجيلى" معروف ترتعش منه منتدياتكم لابد ان تخاطبه باسلوب مهذب لو سمحت

[نور الامل]

اقتباس:
مسلم جاهل حيران 82.201.199.79
يسوع المسيح حبيبي 82.201.199.79

و الله العظيم كنت حاسة و عارفة.