عندما يناقض البابا شنودة نفسه 1

[مجاهد يريد الآخرة]

http://www.youtube.com/watch?v=1xqG5yxulqs

ما شاء الله عليك يا استاذ ميمو
ايه الجمال ده
فتشوا الكتب
يا ناس

[الفضة]

سؤال يا هانا :

طالما أنكم تقولون أن اللاهوت لم يفارق الناسوت و لو طرفة عين ، كيف مات جسد يسوع مع أن اللاهوت روح ؟

[لا تسئلني من أنا]

انا معرفش حاجة عن الكاثوليك وعن ايمانهم عشان ارد عليك

وجملة قداسته مش بتقول كدا انا مش مسئوله عن تفسيرك

لما يقول بتجسد الله ويموت

الجمله معناها بتجسد الله (فى صورة انسان ) ويموت

يبقى اللى مات الناسوت (صورة الانسان)

حاولي تفهمي أن معنى الكلام اللي بتقوليه (( ان اللي مات مجرد الجسد البشري ))

وأن الإله (( الروح )) - الابن لم يتعذب ولم يضحي من أجل البشرية.

معنى ذلك أنها تمثيلية عملها الإله ولم يحصل فداء ولا حاجة

[_الساجد_]

الإخوة الأحباب ..
لكي نفهم الإيمان المسيحي في هذه النقطة تحديداً يجب أن نفرق بين أن تقول: اللاهوت و الله المتجسد " يسوع " (سبحان الله وتعالى عما يصفون) ..
فيسوع هو اللاهوت المتجسد في ناسوت ..
فقولهم مات الله أو مات يسوع ليس معناه مات اللاهوت ..
فاللاهوت بما له من لا محدودية يمكنه أن يرتبط بالحي وغير الحي .. فعندما كان "ناسوت يسوع" حياً كان اللاهوت متصلاً به ..
كذلك لما مات " ناسوت يسوع" ظل اللاهوت أيضاً متصلاً به .. ولم يفارقه لحظة .. فقد ظل مرتبطاً به في قبره وأقام الجسد عند القيامة وانطلق بالجسد إلى الجحيم .......................... ثم صعد بالجسد إلى يمين نفسه ..
لن نعلق على نفسه هذه ..
لن نعلق على كون ما سبق يعني طبيعة واحدة أو طبيعتين ..
فهذا إيمانهم ..


المشكلة ليست في من مات ..

المشكلة في فلسفة الفداء نفسها القائمة على تذوق الألم والمعاناة منه ..

الإيمان المسيحى قائم على أن يذوق الله (سبحانه) الألم وأن يعاني ويقاسي تكفيراً عن خطيئة آدم ..
واللاهوت لم يذق هذا الألم فهو غير قابل له ..
من ذاق الألم هو الجسد فقط .. الجسد الناسوتي ..
أي أن الله الناسوتي هو فقط من تألم وصلب .. لكن الجوهر الفعلي الحقيقي اللاهوتي لم يذق من ذلك كله شيئاً ..

فسؤالي للضيفة .. هل بهذه الصورة تحقق الفداء أم لا ؟

هناك خمسة محاور لو تفكر فيها المسيحي بهدوء وعقل وبحث فيها بين طيات كتبه هو .... سيقول أشهد أن لا إله إلا الله وأن عيسى رسول الله ..

الأول: لماذا خلق الله آدم ؟
الثاني: لماذا خلق الله حواء ؟
الثالث: لماذا أخطأ آدم ؟
الرابع: ماهو الفداء ؟
الخامس : هل بالتجسد تحقق هذا الفداء أم لا ؟

[محب المصطفى]

بالمناسبة يا ضيفتنا هانا :
معتقدش فيه حد بيؤمن بأن للرب روحين روح بشرية وروح الاهية زي ما انتي بتقولي

اى كلام عن الروح هنا هو عن الروح الالاهية فقط

انا بقترح عليكي تسألي عن الفرق بين الايمان الكاثوليكي والايمان الأرثوذكسي الأول من مصدر موثوق عندك وبعدين تيجي تتكلمي عن الطبيعتين او من الذي افتدى بالحقيقة ..

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أستغفر الله العلى العظيم وسبحان الله عما يصفون ..

[هانا مونتانا]

سورى انا بجد تعبت من المزاكرة اوى ومش شايفه اقرا حتى اللى كتبتوه حاسه هيغمى عليا من التعب انا هروح انام دلوقتى

[eng.power]

وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ * مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ * إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ * قَالَ اللَّهُ هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ *

لِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا فِيهِنَّ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

[gdwl]

1- ( لوقا 18 : 19 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ. )

2- (مرقس 12 : 29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلَهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.)

3- ( يوحنا 7 : 16 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي. )

4-( يوحنا 5 : 30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي. )

5-( يوحنا 5 : 37 وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. .....).

6- ( يوحنا 13 : 16 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ.)

7- ( لوقا 4 : 43 فَقَالَ لَهُمْ: «إِنَّهُ يَنْبَغِي لِي أَنْ أُبَشِّرَ الْمُدُنَ الأُخَرَ أَيْضاً بِمَلَكُوتِ اللهِ لأَنِّي لِهَذَا قَدْ أُرْسِلْتُ».)

8- ( يوحنا 14 : 28 لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي. )

9-( يوحنا 8 : 40 وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. )

10- ( مرقس 7 : 7 وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ. )

11- ( يوحنا 20 : 17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ)

12-( متى 7 : 21 «لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ يَا رَبُّ يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.)

13-( مرقس 13 : 32 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ. )

14-وقال لله وهو يناجيه: ( يوحنا 17 : 3 وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.)

15- وقال لله (( يوحنا 17 : 4 ..... الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ.)

16- وقال لله ((( يوحنا 17 : 8 لأَنَّ الْكلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِيناً أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي. )

17-وقال لله وهو يناجيه: ( يوحنا 11 : 41-42 وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي , وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي».)

18-وقال لله وهو يناجيه وهو يصلي ( لمن يصلي ؟):( متى 26 : 39 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ»....42 وَصَلَّى قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ إِنْ لَمْ يُمْكِنْ أَنْ تَعْبُرَ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ إِلاَّ أَنْ أَشْرَبَهَا فَلْتَكُنْ مَشِيئَتُكَ»)

19-وقال لله وهو على الصليب (حسب العهد الجديد ): ( مرقس 15 : 34 وَفِي السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِلُوِي إِلُوِي لَمَا شَبَقْتَنِي؟» (اَلَّذِي تَفْسِيرُهُ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟)

[/gdwl]


The Deen Show: The Top 10 Reasons Why Jesus isn't God



http://www.youtube.com/watch?v=z29jFDmkoEc



هداكم الله وأصلح بالكم ..

مجرد دقيقة يا مسيحي .. دعوة للتأمل في صنع الله

[الحارس1]

الفاضله هانا
هل الخطيئه كانت شى ورثنا ايه ابينا ادم يعنى شى بداخلنا
ام انها شى يشبه اللعنه
اذا كانت شى ورثناه فى طبيعتنا البشريه فان يسوع لم يغير شى بصلبه هذا
لان الانسان ماتغير شى فيه وما زال يخطى
اما اذا كانت شى يشبه اللعنه فهل يعرف الله باللعنه ام بالمحبه والتسامح
واذا كنا نحن البشر فى تشريعاتنا لا نقبل ان يدان الابناء بما فعله الاباء لان ذلك فيه ظلم للابناء لعقابهم بشى لم يقترفوه فكيف يفعل الله ذلك
سبحان الله
الله يغضب على ادم وعلى الجنس البشرى كله بسبب ان ادم اكل التفاحه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم ماذا
ثم يعاقب الله نفسه ليرضى عن ادم وذريته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كما قال اخى يا مثبت العقل والدين يارب

[showman2]

المحترمة هانا مونتانا
يقول البابا شنودة
الخطيئة غير محدودة لانها موجهه لله الغير محدود .. وبما ان الانسان محدود لا يستطيع تكفير الخطيئة لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسدالله ذاته ويموت ويكون موته كفارة غير محدودة
ثم يفسر طبيعة السيد المسيح فيقول
( فلو أننا تكلمنا عن طبيعتين منفصلتين. وقامت الطبيعة البشرية بعملية الفداء وحدها. لما كان ممكناً على الاطلاق أن تقدم كفارة غير محدودة لخلاص البشر. ومن هنا كانت خطورة المناداة بطبيعتين منفصلتين، تقوم كل منهما بما يخصها. ففي هذه الحالة، موت الطبيعة البشرية وحدها لا يكفى للفداء ولا يمكن أن يتم الفداء إن قلنا أن الناسوت وحده هو الذي له الآلام والصليب والدم والموت )
ويقول
(فلو قلت ان الناسوت فقط من مات .. لم يتم الغفران لان الانسان مهما فعل لن يستطيع التكفير ولابد من ان يتجسد الله بنفسه ويموت وبموت الغير محدود ( الله ) تغفر الخطيئة الغير محدودة )
ويضيف البابا
( إذن فالذي مات هو رب المجد، ورئيس الحياة، ورئيس الخلاص، هو أيضاً الأول والآخر فهو يقصد هنا اللآهوت
بل ويؤكد على ذلك بقوله
موت الطبيعة البشرية وحدها لا يكفى للفداء
ولذلك نرى القديس بولس الرسول يقول
لأنهم لو عرفوا لما صلبوا رب المجد" (1كو8:2)
ولم يقل لما صلبوا الإنسان يسوع المسيح. إن تعبير رب المجد هنا يدل دلالة أكيدة على وحدة الطبيعة ولزومها للفداء والكفارة والخلاص. لأن الذي صلب هو رب المجد. )
وبناءآ على ما قاله البابا
فإن الناسوت واللآهوت تعذبا معآ وصلبا معآ وماتا معآ ودفنا معآ
فالطبيعة البشرية المحدودة( الناسوت ) لا تكفى وحدها لتكفير الخطية الغير محدودة
وإنما يلزم لذلك موت اللآهوت مع الناسوت لتكون الكفارة غير محدودة عن الخطية غير المحدودة
وقد وضح البابا ذلك فلم يفصل الطبيعتين مطلقاً في موضوع الصلب لأهمية وحدتهما من أجل عمل الفداء
ولكن كلام البابا يتعارض مع ما جاء فى كتابك
سفر حبقوق الإصحاح 1 : 12 " ألست أنت منذ الأزل يا ربُّ إلهي قدوسي لا تموت "
تيموثاوس الإصحاح 6 : 16 " الذي وحده له عدم الموت

فهل حقآ مات الله على الصليب كما قال البابا
أم ان الله حى لايموت كما يقول كتابك
وإذا كانا ماتا معآ ودفنا معآ فمن أقامهم من الموت

[مني نجيب]

كاتب الموضوع بارك الله فيك

[The Truth]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الإخوة الكرام بارك الله تعالى لكم وفيكم ، فحقيقة مسألة الفداء هي مسألة تحير الجميع وبها الكثير من الفجوات والتي لم يستطع أحد ان يوضحها ، لذا يأخذها الجميع هكذا!

ولنأخذ المسألة نقطة نقطة!

* كيف مات المسيح على الصليب (هل ناسوت ولاهوت - أم ناسوت فقط - ام لاهوت فقط)؟!

> الكاثوليك والبروتستانت: يقولان بالطبيعتين ، وهو فكر غير صحيح لا يحقق الفداء كما سنذكر فيما سيأتي "إن شاء الله تعالى"

> يقول الأرثوذوكس :على الصليب إنما مات الجسد، بالناسوت ، حيث يقولون في صلاة الساعة التاسعة، "يا من ذاق الموت بالجسد في وقت الساعة التاسعة". فالموت خاص بالناسوت فقط. أي إنه إنفصال بين شقى الناسوت، والروح والجسد، دون أن ينفصل اللاهوت عن الناسوت. فالذي وقع عليه فعل الموت هو الناسوت المتحد باللاهوت ، واللاهوت هو لاهوت الابن الكلمة الذي أرسله الآب إلى العالم ليبذل نفسه عنه لفدائه دون أن ينفصل عن الآب. [سنوات مع إيميلات الناس ، أسئلة اللاهوت والإيمان والعقيدة]

وكل هذا ما هو إلا محاولة لتبرير فكرة كيفية موت الاله!

ولكن ما تناقض مع جميعهم إثناء تبريرهم لإلصاق الموت بالناسوت دون اللاهوت ، هو ان ذلك لا يحقق أي فداء لآدم او العالم ، فناسوت المسيح (جسدا وروحا) هو جسد بشري مخلوق كما إتفق جميع الأباء حيث يقول " القديس أثناسيوس" :

"لأنهم (الهراطقة) يطلقون على جسد المسيح أوصافاً مثل " غير مخلوق " و" سمائي " وأحياناً يقولون أن الجسد " من ذات جوهر اللاهوت".. لكن كل ما قالوه ليس إلاَّ سفسطة فارغة وآراء عاطلة.. من أي مصدر أخذتم البشارة التي تجعلكم تقولون أن الجسد " غير مخلوق " ألا يجعلكم هذا تتخيلون أمرين لا ثالث لهما ! أما إن لاهوت الكلمة قد تحوَّل إلى جسد، وإما أنكم تعتقدون بأن تدبير الآلام والموت والقيامة خيال لم يحدث، وهذان التصوران كلاهما خطأ، لأن جوهر الثالوث هو وحده غير المخلوق، والأبدي، وغير المتألم، وغير المتغيّر. أما المسيح حسب الجسد (رو 9:5) فقد وُلِد من الناس الذين قيل عنهم " أخوته " بل تغيَّر بقيامته فصار بعد قيامته " باكورة الراقدين " (كو 1: 18).. فكيف تسمون الناسوت الذي تغيَّر من الموت إلى الحياة " غير مخلوق "؟... عندما تصفون الجسد المتغيّر المكوَّن من عظام ودماء ونفس إنسانية، أي كل مكونات أجسادنا. والذي صار ظاهراً ومحسوساً مثل أجسادنا، عندما يصفون كل هذا بانه " غير مخلوق " تسقطون سقوطاً شنيعاً في خطأين: أولهما أنكم تفترضون أن الآلام التي احتملها هي مجرد خيال، وهذا تجديف المانويين، وأنكم تعتبرون أن اللاهوت له طبيعة ظاهرة محسوسة، رغم انه جوهر غير مخلوق.. وهذا التصوُّر الأخير يضعكم مع الذين يتصوَّرون أن الله كائن في شكل بشري جسداني، فما هو اختلافكم عن هؤلاء، مادام لكم نفس الاعتقاد؟ "[كتاب حتمية التجسد الإلهي - كنيسة القديسين مارمرقس والبابا بطرس - سيدي بشر - الإسكندرية ، 33- جسد المسيح في أقوال الآباء ، طعن أريوس في لاهوت الإبن وقال أنه مخلوق.].

صورة من المصدر
http://d11.e-loader.net/8gEXPQU10p.jpg

فالجسد مخلوق وتحديد "أما المسيح حسب الجسد (رو 9:5) فقد وُلِد من الناس الذين قيل عنهم " أخوته " بل تغيَّر بقيامته فصار بعد قيامته " باكورة الراقدين"

والحقيقة والواقع الكتابي أن جسد المسيح المولود من الناس ، لا يمكن أن يتحمل خطيئة العالم ، فالمسيح مُنَتِسب بالجسد إلى "يوسف" و"مريم" و"آدم"، كما جاء في سلسلة نسبه:

إنجيل لوقا 3
23 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً، وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ، بْنِ هَالِي،
إلى العدد
38 بْنِ أَنُوشَ، بْنِ شِيتِ، بْنِ آدَمَ، ابْنِ اللهِ.

فيسوع حسب الجسد هو إبن "داود" و" إبن يوسف" وإبن آدم" وهم آبائه!

وعلى ما سبق فالكتاب ينفي لنا تماما إمكانية فداء جسد المسيح المولود المخلوق خطيئة آبائه او آبيه آدم ، حيث يقول الكتاب المقدس :

سفر حزقيال 18: 20
اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. اَلابْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ، وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الابْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ، وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ.

وإن قيل أنه لما له من إتحاد الآب به قد إكتسب ميزة مغفرة الخطايا ، فهو غير صحيح على الإطلاق ، لانه وبشاهدة جميع الآباء لا يزال جسد مخلوق مولود من الناس آبن بالجسد لكثيرين (يوسف ، مريم، داود ، ..... آدم) ولم يكتسب صفة الخلود ، بل ونقول وما الفرق بين إتحاد اللاهوت مع الآبن أو في الإبن وإتحاده مع كثرين آخرين كما :

إنجيل يوحنا 17: 21
لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.

رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 4: 6
إِلهٌ وَآبٌ وَاحِدٌ لِلْكُلِّ، الَّذِي عَلَى الْكُلِّ وَبِالْكُلِّ وَفِي كُلِّكُمْ.

وإن قيل أنه كان جسد بلا خطيئة ، نقول الكتاب يخبرنا عن الكثير والكثير ممن ليس لهم أي خطيئة "كزكريا" و"زوجته":

إنجيل لوقا 1
5 كَانَ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ مَلِكِ الْيَهُودِيَّةِ كَاهِنٌ اسْمُهُ زَكَرِيَّا مِنْ فِرْقَةِ أَبِيَّا، وَامْرَأَتُهُ مِنْ بَنَاتِ هارُونَ وَاسْمُهَا أَلِيصَابَاتُ.
6 وَكَانَا كِلاَهُمَا بَارَّيْنِ أَمَامَ اللهِ، سَالِكَيْنِ فِي جَمِيعِ وَصَايَا الرَّبِّ وَأَحْكَامِهِ بِلاَ لَوْمٍ.

فإختصارا الأخوة والاخوات الكرام ، الموضوع لا يُقبل ولا يمكن بحال من الأحوال التوفيق بين الفكر الكتابي والفكر المسيحي أي كان "كاثوليكي أو بروتستانتي أو أرثوذكسي"، إلا القول بموت الاله اللاهوت حقا ، وإلا فننسى جميعا فكرة الخلاص والفداء.

والحمد لله رب العالمين.

[بسمة حسن]

ابنتي هانا ارجو متك توضحيلي مايلي
الاب في السماء يحتضن ابنه الوحيد - هل الاب واحد ويحتضمن الثاني ام انه يحتضن نفسه
الاب يضحي بابنه الوحيد حتي لايهلك العالم - هل هما اثنين الاب يضحي بالثاني اي الابن - ام انهما واحد بيضحي بنفسه
ونفسي نفسي اعرف ماهو الروح القدس
حبيبتي فكري في الاجابة او اسالي ابابا

[سامح-2000]

المطلوب الصدق مع النفس والصدق مع الله عز وجل :

يا ضيفتنا الكريمة :

الإله الذى لا يرحم إلاّ بإرسال ابنه ليصلب , إله عاجز وظالم !!!

عاجز: لانه لم يستطع ان يرحم مباشرةً .

وظالم: لانه ظلم من لا ذنب له (صلب ابنه) فداءً عن خطايا لم يفعلها وليس له دخل بها !!!

والإله العجز الظالم لا يصلح ان يكون إله .

لأن الإله الحق عادل وقادر على كل شئ , وغير عاجز , ورحمته أكبر من أى شئ ,

مثال بسيط : انتى كلتى من شجرة التفاح عندى فى حديقتى !!

فبدلا من ان اغفر لكى مباشرة !!!

ارسل لكى ابنى ... لكى تضربيه وتتفى عليه وتعذبيه وتعريه وتلبسيه لباسا قرمزيا ثم تصلبيه وتقتليه !!!

الناس ستقول عليا .. الراجل دا عبيط او مجنون !!!

لانه بدلا من ان اغفر لكى لهذا الخطأ البسيط !!

جعلتك ترتكبين خطأ اشد واشنع واكبر !!!

ولذلك الناس ستقول عليا .. الراجل دا عبيط او مجنون !!! انتهى المثال .

فبدلا من ان يرحم اللهكم ادم مباشرة لهذا الخطأ المحدود ..!!

جعل الناس ترتكب خطأ اكبر واشنع من خطأ ادم .. وهو جريمة ضرب الاهكم وتفوا عليه وتعذبيه وتعريته وألبسيه لباسا قرمزيا ثم صلبوه وقتلوه !!!

يعنى لكى يحل مشكلة اوقع نفسه والناس فى مشكلة افظع واكبر من الاولى !!!!!

فكونى صريحة مع نفسك !!!

=====

لماذا لا تسألى نفسك ضيفتنا الفاضلة :

لماذا الهكم كذب على البشر وعلى الانبياء والرسل طوال آلاف السنين , ولم يظهر على حقيقتة طوال هذه الالاف من السنين !!!

فكونى صريحة مع نفسك !!!

فالله لا يكذب .. والله لا يغيّر كلامه .. والله لا يبدل كلامه .. والله ثابت لا يتغير !!!

الله علي مدار الاف السنين ومع مئات الرسل والانبياء كان يقولانا الله الواحد الاحد وليس اخر في نصوص كثيرة جدا , اي لا يوجد ثنان ولا يوجدثلاثة واليك بعض النصوص كثيرة تؤكد ذلك واليك بعضها



Deu 4:35إنك قد أريت لتعلم أن الرب هو الإله. ليس آخر سواه.

Isa 45:6ليعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها أن ليس غيري. أنا الرب وليس آخر.



Isa 45:14هكذا قال الرب: «.. ولك يسجدون. إليك يتضرعون قائلين: فيك وحدك الله وليس آخر. ليس إله».



Isa 45:21أخبروا. قدموا. وليتشاوروا معا. من أعلم بهذه منذ القديم أخبر بها منذ زمان؟ أليس أنا الرب ولا إله آخر غيري؟ إله بار ومخلص. ليس سواي.

فكونى صريحة مع نفسك !!!

لماذا الهكم كذب على البشر وعلى الانبياء والرسل طوال آلاف السنين , ولم يظهر على حقيقتة طوال هذه الالاف من السنين !!!

اصل الاشكالان أبائكم اخترعوا مشكلة من لا مشكلة ,

فقد جعلوا ما قلتيه هو الحل الوحيد , لا !!,

فهناك حل أبسط و أيسر يفهمه العقل ويتقبله بيسر , عن هذا الاختراع والتأليف !!!

فالاسلام وضّح الامر من اول قصة ادم عليه السلام , فو ضّح انه لم يكن هناك مشكلة اصلا .

جملة "خطأ الإنسان خطية غير محدودة" تعبير خطأ لأن الإنسان يموت وتموت معه خطيته , وبذلك تكون خطيئة آدم نهائية ومحدودة .

و خطايا البشر جميعا منذ آدم إلى قيام الساعة نهائية ومحدودة ,

والاسلام وضع الحل البسيط :

قولى لي ضيفيتنا الفاضلة أليس رحمة الله عز وجل أكبر من خطية أدم وخطايا البشر اجمعين ,

ورحمته أوسع واكبر منها جميعا ؟؟,

الاجابة الاسلامية : نعم لأن رحمته ومغفرته جل شأنه كبيرة جدا وهي التي نقول عليها لا نهائية وغير محدودة .

وانظرى كيف حل القران الكريم هذه المشكلة فى الحال وبدون انتظار الاف السنين:
فى قوله تعالي في سورة البقرة بالنسبة لخطية آدم :

{فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ }البقرة37

{ وَرَحْمَتِي وَسِعَتْ كُلَّ شَيْءٍ فَسَأَكْتُبُهَا لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَـاةَ وَالَّذِينَ هُم بِآيَاتِنَا يُؤْمِنُونَ }الأعراف156

{ رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَّحْمَةً وَعِلْماً فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ }غافر7

فقد ندم أدم وتاب , وتاب الله عليه , لأن رحمته وسعت كل شئ , وانتهى الإشكال بكل بساطة ولاداعي لكل هذه القصة ,

أما للبشر فهو عز وجل يقول للبشر جميعا في سورة الزمر :

" قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (53) وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ (54)"

وقوله تعالى في سورةالأعراف :
"وَرَحْمَتِي وَسِعَتْ كُلَّ شَيْءٍ فَسَأَكْتُبُهَا لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالَّذِينَ هُمْ بِآَيَاتِنَا يُؤْمِنُونَ (156) الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِث ....." الأعراف(157)

وفى الحديث القدسى النبوى الشريف :

7794 - قال الله تعالى :



يا عبادي ! إني حرمت الظلم على نفسي و جعلته محرما بينكم فلا تظالموا .





يا عبادي ! كلكم ضال إلا من هديته فاستهدوني أهدكم.



يا عبادي ! كلكم جائع إلا من أطعمته فاستطعموني أطعمكم.



يا عبادي ! كلكم عار إلا من كسوته فاستكسوني أكسكم.



يا عبادي ! إنكم تخطئون بالليل و النهار و أنا أغفر الذنوب جميعا فاستغفروني أغفر لكم.





يا عبادي ! إنكم لن تبلغوا ضري فتضروني و لن تبلغوا نفعي فتنفعوني .





يا عبادي ! لو أن أولكم و آخركم و إنسكم و جنكم كانوا على أتقى قلب رجل واحد منكم ما زاد ذلك في ملكي شيئا.





يا عبادي ! لو أن أولكم و آخركم و إنسكم و جنكم كانوا على أفجر قلب رجل واحد منكم ما نقص ذلك من ملكي شيئا





يا عبادي! لو أن أولكم و آخركم و إنسكم و جنكم قاموا في صعيد واحد فسألوني فأعطيت كل إنسان مسألته ما نقص ذلك مما عندي إلا كما ينقص المخيط إذا أدخل البحر





يا عبادي ! إنما هي أعمالكم أحصيها لكم ثم أوفيكم إياها فمن وجد خيرا فليحمد الله و من وجد غير ذلك فلا يلومن إلا نفسه

( م ) عن أبي ذر .

قال الشيخ الألباني : ( صحيح ) انظر حديث رقم : 4345 في صحيح الجامع

من كتاب صحيح وضعيف الجامع الصغير - (16 / 441) للمكتبة الشاملة.

===

ثم أقول لك شيئا اخر ضيفتنا الكريمة فقصة الخطية الاصلية وتجسيد الله في جسد الإنسان (وهي لب وأساس العقيدة المسيحية) غير مذكورة في التوراة

ولا حتي في كلام يسوع ولا في الوصية التي هي أول كل الوصايا ,

وقد أرسل الله عز وجل مئات بل ألاف الأنبياء الى بني اسرائيل ولم يذكروها ,

فما جاء من كلام الرب لإبراهيم عليه السلام في التكوين(17: 7)" ...,لأكون إلها لك ولنسلك من بعدك .." ولم يذكر الخطية الاصلية ولا الأقانيم الثلاثة,

وفي كلام الرب ليعقوب في التكوين(28 :13) ".. فقال أنا الرب إله إبراهيم أبيك إله إسحاق..." ,

ولم يقل أنا إلهك يسوع أواسمي يسوع أو أن يسوع ابن الله أو الخطية الاصلية أو الأقانيم الثلاثة.

وأول ما كلم الله به موسى عليه السلام في الخروج(3: 6)"..أنا إله أبيك , إله إبراهيم وإله اسحاق وإله يعقوب.." أضاف في نفس الفقرة (3: 15)"... وهذا اسمي إلى الأبد"

ولم يقل أنا إلهك يسوع أواسمي يسوع أو أن يسوع ابن الله أو الخطية الاصلية أو الأقانيم الثلاثة.

وفي الوصايا العشر لموسى الخروج(20: 2)"أنا الرب إلهك..3- لا يكن لك آلهة أخرى أمامي 4-لا تضع تمثالا منحوتا ولا صورة ما...5-لا تسجد لهن ولا تعبدهن, لأني أنا الرب إلهك إله غيور"

ولم يقل أنا إلهك يسوع أواسمي يسوع أو أن يسوع ابن الله أو الخطية الاصلية أو الأقانيم الثلاثة

.

.

والعجيب ان :الهكم اهتم بذكر أكل الفطير وعزل الخمير كما في الخروج (12: 15-21) ,

أوليس ذكر أن الإله هو يسوع أو الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة أولى من ذكر الفطير و الخميرة!!!.

واهتم بوصف الوصف التفصيلي لتابوت العهد وغطاءه والمنارة وخيمة الاجتماع و الحجاب والسجف والمذبح والدارالخارجية والثياب والرداء والعمامة والأقمصة والزيت والبخور وغيرة من التفصيلات (طوال أكثر من ثماني صفحات و31 سطر* عمودين) في الخروج الاصحاحات (25) و(26)و(27)...(30) ,

أوليس ذكر أن الإله هو يسوع أو الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة أولى من ذكر ذكر الزيت والبخور و كل هذه التفصلات!!!.

.

بل لم ينسى ذكر مرحضة الإغتسال في (30: 17)" وكلم الرب موسى قائلا 18- وتصنع مرحضة من نحاس,وقاعدتها من نحاس,للاغتسال وتجعلها بين خيمة الإجتماع والمذبح" ,

فاهتم حتى بمكان المراحيض ولم ينساه , ونسى أن يذكر أن الإله هو يسوع أو الخطية الكبري أو الأقانيم!!!.

وهي أولي أن يذكرها

, فهل نسى , لا يضل ربي ولا ينسى !!!.

ثم مرة أخرى يهتم بوصف الوصف التفصيلي (ومرحضة الاغتسال) لتابوت العهد وغطاءه والمنارة وخيمة الاجتماع و الحجاب والسجف والمذبح والدارالخارجية والثياب والرداء والعمامة والأقمصة والزيت والبخور (طوال أكثر من ثماني صفحات و31 سطر* عمودين) وغيرة من التفصيلات في الخروج الاصحاحات (33) و(34)و(35)...(40) , أوليس ذكر أن الإله هوعيسى أو أن عيسى ابن الله أو الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة أولى من ذكركل هذه التفصلات.

بل لم ينسى ذكر مرحضة الإغتسال مرة ثانية, فاهتم حتى بمكان المراحيض للمرة الثانية ولم ينساه ,

, ونسى أن يذكر أن الإله هو يسوع أو الخطية الكبري أو الأقانيم!!!.

وهي أولي أن يذكرها

, فهل نسى , لا يضل ربي ولا ينسى !!!

.

وفي اللاويين(1) اهتم بذكر القرابين الحمام واليمام واللبن والدقيق و أهتم بنزع حويصلة الحمام, وفي (2: 5-16)اهتم بالفطير الملتوت في الزيت ويفتها فتا , والطاجن , وبوضع الملح تملحه تمليحا,
والفريك , والشحم الكليتين والخاصرتين ,
وفي الخروج(34: 20)"وأما بكر الحمار فتفديه بشاه , وإن لم تفده تكسر عنقه"

كل هذا لم ينساه حتى بكر الحمار و حويصلة الحمام والفريك والملح يملحه تمليحا والفطير الملتوت في الزيت ويفتها فتا والشحم في الكليتين لم ينساهم ,فكل هذه القرابين المقدمة لله عز وجل لم ينساها

, ونسى أن يذكر أن الإله هو يسوع أو الخطية الكبري أو الأقانيم!!!.

وهي أولي أن يذكرها لانها تذكر حقيقة الله المقدمة له هذه القرابين ,

, فهل نسى , لا يضل ربي ولا ينسى !!!

.

أم أن هذه القصة غير صحيحة من الأصل وهي أقاويل و تأويلات بعيدة للقساوسة (متأثرين فيها بالحضارات القديمة ايزيس وأوزوريس وحورس وغيرها من الأساطير المشابهة للاغريق والرومان والفراعنة وغيرهم) و لم يأتي بها يسوع ولم يقلها .

والحل الاسلامى حقيقى ومعقول يقبله العقل والمنطق من هذه الفوازير التى تحير العقول !!!

و لان الله ليس اله تشويش وفوازير

فهو عز وجل رحيم وقادر على فعل كل شئ , ورحمته وسعت كل شئ , ولا يعجزه شئ فى الارض ولا فى السماء ,وهو الغفور الرحيم.

[مجاهد يريد الآخرة]

هو إله النصارى كان له كام ولد

ليش مبعتش 2 و 4 أو 5
عشان محدش يقدر عليهم

[eng.power]

أضيف على كلام أخى سامح جزاه الله خيرا .. إن الإله الذي لا يخبرنا بتجسده لا يستحق منا تصديق تجسده .. فهو لم يخبرنا .. فهل علينا أن نستنج تجسده .. هل سيحاسبنا على شئ لم يقوله أصلا؟؟!!.. هذا طبقا لما يقوله معظم النصارى

انت عايز المسيح يقول اعبدونى ليه؟ طب ما هو الناس كانوا بيعبدوا الله من قبل التجسد ايه الجديد؟

هو ربنا اتجسد عشان الناس تعبده؟؟

هدف التجسد واضح وهو الخلاص والفداء وعشان كدا عمرك ما هتلاقيه بيقول انا الله فاعبدونى

لكن فيه حجات كتير المسيح قالها

إن لم تؤمنوا أني ”أنا هو“ (إجو آيمي) تموتون في خطاياكم» (يوحنا8: 24).

كمان قال المسيح ان كرامته نفس كرامه الله لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب» (يوحنا5: 23)

”أنا والآب واحد“

( الذي رآني فقد رأى الآب )

فيه حجات تانيه كتير لما افضى ان شاء الله هجبهالك

ان المسيح أخفى لاهوته حتى لا يقولوا عليه مهرطق أو يقوموا بقتله .. إذن فكيف يكون إله عادلا ويحاسب الناس على مالا يقوله ..؟؟؟!!!!

طبعا تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا .. إنما ما أقوله هو من سبيل التنازل في القول حتى أشرح رأي .. ولكن دائما وأبدا لا إله إلا الله .. محمد رسول الله .. عيسى عبد الله ورسوله ..