هل اله النصارى هو خالق الشر ؟ .... البابا شنوده يكذب كتابه المقدس

[طاووس]

ايه التألق ده , اكثر من رائع يا أخ كنز العلوم , وأخ مجد الإسلام , والمهندس : eng.power
ما شاء الله عليكم أكثر من رائع ...

[دكتور/مايكل سبوت]

الزميل/مجد الاسلام

طالما انك اجبت بنعم يا عزيزى وانت متاكد تماما ان الهك هو من خلق الخير بناءا على ما ورد فى النص فما هو الاساس الذى جعلك تظن ان الهك ليس هو خالق الشر ... علما بان النص يصرح بكل وضوح ان الهك هو من خلق الشر , وهى متلازمة لخلق الهك للخير .... ؟

منتظر الرد

انا وضحت معنى الشر بمعنى الكواراث او الضيقات

وليس طبيعة الشر ونية الشر

أقول / نعم هى شجرة معرفة الخير والشر , والهك هو من خلقها .... اما انك تقول انه لم يكن فيها شيء شرير فهذا لغط متعمد لانك تعلم تماما انه بمجرد ان اكل ادم وحواء منها اصبحا عريانين , وطردا من الجنة .... وهذا كله شرور

لا لم يصبحا عريانين كلامك خطا

لانهم بالفعل كانوا هكذا

اخر اصحاح 2

25 وكانا كلاهما عريانين، آدم وامرأته، وهما لا يخجلان

طرد من الجنة بسبب كسر الوصية

16 وأوصى الرب الإله آدم قائلا: من جميع شجر الجنة تأكل أكلا

17 وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها، لأنك يوم تأكل منها موتا تموت

فلم يكن الشر فى الشجرة ولكنها كانت اختبار

ونجحت الحية فى اغؤائهم

الدليل ان الهك صرح قائلا بعد ان اكل ادم وحواء من الشجرة قائلا ( وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ) تكوين 3/ 22

فأدم يا عزيزى لم يكن ليعرف الخير من الشر لو انه لم ياكل من هذه الشجرة التى خلقها الهك بنفسه

لم يقول الوحى ان ادم وحواء كانوا اطفال


بل كانوا لهم معرفة

وانا اقول لك يا عزيزى بل الهك هو من خلق الشيطان شيطان والهك هو من جعل الشيطان شيطان واليك الدليل القاطع من كتابك المقدس :

(

وَكَانَتِ الْحَيَّةُ أَحْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الإِلهُ، فَقَالَتْ لِلْمَرْأَةِ: «أَحَقًّا قَالَ اللهُ لاَ تَأْكُلاَ مِنْ كُلِّ شَجَرِ الْجَنَّةِ؟

)
فالحية التى هى شيطان هى من عمل الاله يا عزيزى اذن الشيطان من مخلوقات الاله
فما ردك ؟

مين قال ان الحية هى بذاتها الشيطان ؟؟؟؟

1 وكانت الحية أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الإله

الشيطان استخدمة متحدث باسمة

اما قولك بان الشيطان كان ملاكا فهذا وهم تعيشون فيه ولا يوجد عليه اى دليل من الكتاب المقدس بما فى ذلك نبؤة اشعياء التى تستندون اليها كثيرا بانها عن الشيطان الموصوف بزهرة بنت صبح ... ولعل فى مداخلة اخرى ابين لك كيف ان اباء الكنيسة والمفسرين اخطأوا فى نسبة هذه النصوص الى الشيطان

اثبت كلامك؟؟؟

وانا بدورى اود ان اسالك واقول ....طالما يا عزيزى ان الشر ياتى بمعنيين مختلفين فكيف يا دكتورنا الفاضل جاءت التارجم وهى تحمل نفس المعنيين المختلفين مرة بمعنى ( evil ) ومرة بمعنى ( disaster) , الا يعد هذا تخبطا فى الترجمة ؟

ليس تخبط فالامراض تعتبر شر للانسان من جانبة

ولكن ربنا يؤدب الانسان ويعاقبة او كما قلت ان تكون الشر بسبب افعال الانسا التى تجلب على الشر

فلم تذكر فى ترجمة بمعنى sin
والتى بمعنى اثم

ثم من قال يا عزيزى ان علة نقاشنا هى كلمة الشر ؟

صباح الخير !!!!!!!!!!!

تقريبا بنتكلم عن اسباب البراكين

لعلك لم تفهم الموضوع من بدايته ... فعلة المناقشة يا عزيزى هى كلمة ( خالق الشر ) , بمعنى ( creat ) ولعلك رأيت فى كل الترجمات الانجليزية التى اوردتها ان كل النصوص التزمت بكلمة ( creat ) واوردتها , وبالطبع انت تعلم انه لا خالق فى الكون الا الرب , وبالتالى يكون الهك هو من خلق الشر وليس غيره يا عزيزى الفاضل ...هل فهمت

اصبح الان الاعتراض على كلمة يخلق

مُصَوِّرُ النُّورِ وَخَالِقُ الظُّلْمَةِ صَانِعُ السَّلاَمِ وَخَالِقُ الشَّرِّ.

وهل المقصود الخلق زى خلق الانسان كدة؟؟؟

وهى الظلمة تخلق ؟؟؟؟

نرجع لسفر التكوين اصحاح 1

3 وقال الله: ليكن نور، فكان نور

لم يقول وليكن ظلمة فكان ظلما

فالظلمة هى نتيجة غياب النور

هنا المقصود التضاد ليفهم كورش ان الالة واحد وما يراة هو من كوارث وبلايا فى اعتقادة شر

هو كان فاكر ان هذة شرور ولها اله ويجب ارضاء هذا الالة كى لا يغضب علية

وبهذة الطريقة يعبد كذا اله

لذلك اراد اللَه ان ينفى هذا

تفسير جون جيل لكلمة الشر

which this word includes: "evil" is also from him; not the evil of sin; this is not to be found among the creatures God made; this is of men, though suffered by the Lord, and overruled by him for good: but the evil of punishment for sin, God's sore judgments, famine, pestilence, evil beasts, and the sword, or war, which latter may more especially be intended, as it is opposed to peace; this usually is the effect of sin; may be sometimes lawfully engaged in; whether on a good or bad foundation is permitted by God; moreover, all afflictions, adversities, and calamities, come under this name, and are of God; see

فالخلق يا عزيزى من صفات الاله وحده وليس اخر

تمام كدة

الم يخلق المسيح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولا هو اشترك فى صفات الالة؟؟؟

والنص واضح جدا فى اثبات ان الشر من مخلوقات الهك وليس اله اخر

غير صحيح بمفهومك ان الشر هو

فعل وارادة الشر ونية شريرة

الكتاب المقدس:

ايوب 34
10 لأجل ذلك اسمعوا لي يا ذوي الألباب. حاشا لله من الشر، وللقدير من الظلم
وايضا
يعقوب 1
13 لا يقل احد اذا جرب اني اجرب من قبل الله.لان الله غير مجرب بالشرور وهو لا يجرب احدا. 14 ولكن كل واحد يجرب اذا انجذب وانخدع من شهوته. 15 ثم الشهوة اذا حبلت تلد خطية والخطية اذا كملت تنتج موتا.

واخيرا نسمع هذا الفديو البرت ايناشتين

http://www.youtube.com/watch?v=j7glP5GN8fE

ساكمل الرد فى مشاركة اخرى

[دكتور/مايكل سبوت]

عزيزى مايكل ..... الا تعلم ان الهك هو من خلق الشر ؟

انا من اول مشاركة سالت ما معنى الشر لم يجاوب احد كنا خلصنا الموضوع

اذا كنت لا تعلم ..لا بأس , اما ان كنت تعلم وتنفى فهنا تكمن المشكلة

ايوب 34
10 لأجل ذلك اسمعوا لي يا ذوي الألباب. حاشا لله من الشر، وللقدير من الظلم

اليك المفاجأة الاولى

( الصالحات خلقت للصالحين منذ البدء كذلك الشرور للاشرار ) يشوع بن سيراخ 39/ 30

ما اروع هذا النص الذى يثبت انه كما ان الصالحات مخلوقة منذ البدء فكذلك الشرور .....

وإذا كان الهك هو من خلق الخير كما قلت انت سابقا , فمن هو خالق الشرور منذ البدء ؟
هل كان هناك اله اخر مع الهك منذ البدء ؟

تقريبا كدة مش محتاج انى ارد

هل وضح الامر؟
ومن يقرا من بداية سفر التكوين بعد السقوط
فربنا كان يؤدب بعقوبات شتى لكى يرجعوا الية

الذي يحبّه الرب يؤدّبه وبجلد كل ابن يقبله "

هى المشكلة فى فكرك عن معنى الشر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ووضحتة كثيرا

المفاجأة الثانية ( مِنْ فَمِ الْعَلِيِّ أَلاَ تَخْرُجُ الشُّرُورُ وَالْخَيْرُ؟ ) مراثى ارميا 3 / 38

يا الهى على هذا النص المفحم ......... لقد اثبت ان الشرور يخرج من فم العلى ( الاله )

نقول تانى هنا الشرور ايضا بمعنى calamity بمعنى محنة او كارثة او ضيقة

فالضيق هذا كانوا يظنوة شرا

لا يقصد بهذه الكلمات أن الله هو علَّة الشرّ، بل أن كلمة "شرّ" تستخدم بطريقتين، بمعنيين. أحيانًا تعني ما هو شرّ بطبيعته، هذا هو ضد الفضيلة وضد إرادة الله، وأحيانًا تعني ما هو شرّ وضيق لإحساسنا، أي الأحزان والكوارث. هذه تبدو شرًا لأنها مؤلمة، وإن كانت في الحقيقة هي صالحة، إذ تكون بالنسبة للفاهمين إنذار للتحوِّل والخلاص. هذه يقول الكتاب عنها إن "الله هو مصدرها

الأب يوحنا الدمشقي

كم اشفق عليك عزيزى مايكل سبوت وانت تقرأ هذين النصين

لا ولا يهمك

ملخص ما قلت :

هو نفى ان يكون الله خالق الشر اى فعل وارادة الشر وبث فى الناس افكار شريرة
وكلمة شرور فى هذة النصوص تعنى ضيقات او كوارث فهى يراها الانسان شر ولكن هى لخلاص الانسان
لكى يتوب
فما الافضل ان يترك الانسا ن فى اخطاؤهم ام يؤدبهم ؟؟؟

[دكتور/مايكل سبوت]

وانا ارد عليه واقول ( لسنا نحن من نزعم ان الهك هو الذى يسلط الامراض على ابدان البشر , بل الهك هم من نسب هذه الاشياء الشريره لنفسه .... اقرا معى هذا النص :
(فَإِنِّي أَعْمَلُ هذِهِ بِكُمْ: أُسَلِّطُ عَلَيْكُمْ رُعْبًا وَسِلُا وَحُمَّى تُفْنِي الْعَيْنَيْنِ وَتُتْلِفُ النَّفْسَ. وَتَزْرَعُونَ بَاطِلاً زَرْعَكُمْ فَيَأْكُلُهُ أَعْدَاؤُكُمْ ) لاويين 26 / 16

سفر إرميا 24: 10
وَأُرْسِلُ عَلَيْهِمِ السَّيْفَ وَالْجُوعَ وَالْوَبَأَ حَتَّى يَفْنَوْا عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ الَّتِي أَعْطَيْتُهُمْ وَآبَاءَهُمْ إِيَّاهَا».

سفر إرميا 29: 17
هكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ: هأَنَذَا أُرْسِلُ عَلَيْهِمِ السَّيْفَ وَالْجُوعَ وَالْوَبَأَ، وَأَجْعَلُهُمْ كَتِينٍ رَدِيءٍ لاَ يُؤْكَلُ مِنَ الرَّدَاءَةِ.

ها هو الهك فى النصوص السابقة يعترف بأنه من سلط امراض مثل الوباء والحمى على البشر , فما هو ردك ؟


كما انى اتمنى ان لا تنسي عزيزى مايكل ان الجراد الذى سلطه الاله على فرعون هو من مخلوقات الرب وليس من مخلوقات احد اخر ( فَمَدَّ مُوسَى عَصَاهُ عَلَى أَرْضِ مِصْرَ، فَجَلَبَ الرَّبُّ عَلَى الأَرْضِ رِيحًا شَرْقِيَّةً كُلَّ ذلِكَ النَّهَارِ وَكُلَّ اللَّيْلِ. وَلَمَّا كَانَ الصَّبَاحُ، حَمَلَتِ الرِّيحُ الشَّرْقِيَّةُ الْجَرَاد ،) خروج 10 / 13

ولا تنسي ان اعمال الضلال وهى اعمال شريرة هى من صنائع الرب ( وَلأَجْلِ هذَا سَيُرْسِلُ إِلَيْهِمُ اللهُ عَمَلَ الضَّلاَلِ، حَتَّى يُصَدِّقُوا الْكَذِبَ ) رسالة تسالونيكى 2 / 11

ولا تنسي ان الشيطان هو من جنود الرب ... واليك هذه القصة العظيمة من داخل ثنايا الكتاب المقدس :

فقد جاء فى سفر الملوك الاول اصحاح 22 ان ميخا قال للملك اخاب

19 وَقَالَ: «فَاسْمَعْ إِذًا كَلاَمَ الرَّبِّ: قَدْ رَأَيْتُ الرَّبَّ جَالِسًا عَلَى كُرْسِيِّهِ، وَكُلُّ جُنْدِ السَّمَاءِ وُقُوفٌ لَدَيْهِ عَنْ يَمِينِهِ وَعَنْ يَسَارِهِ.
20 فَقَالَ الرَّبُّ: مَنْ يُغْوِي أَخْآبَ فَيَصْعَدَ وَيَسْقُطَ فِي رَامُوتَ جِلْعَادَ؟ فَقَالَ هذَا هكَذَا، وَقَالَ ذَاكَ هكَذَا.
21 ثُمَّ خَرَجَ الرُّوحُ وَوَقَفَ أَمَامَ الرَّبِّ وَقَالَ: أَنَا أُغْوِيهِ. وَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: بِمَاذَا؟
22 فَقَالَ: أَخْرُجُ وَأَكُونُ رُوحَ كَذِبٍ فِي أَفْوَاهِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ. فَقَالَ: إِنَّكَ تُغْوِيهِ وَتَقْتَدِرُ، فَاخْرُجْ وَافْعَلْ هكَذَا.
23 وَالآنَ هُوَذَا قَدْ جَعَلَ الرَّبُّ رُوحَ كَذِبٍ فِي أَفْوَاهِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِكَ هؤُلاَءِ، وَالرَّبُّ تَكَلَّمَ عَلَيْكَ بِشَرّ».


يقول انطونيوس فكرى فى تفسيره أن الروح المضل (شيطان))
http://st-takla.org/pub_bible-interpretations/holy-bible-tafsir-01-old-testament/father-antonious-fekry/11-sefr-molook-el-awal/tafseer-sefr-moluk-el-2awal__01-chapter-22.html

هل ما زال لديك شك عزيزى الفاضل مايكل سبوت ان الهك هو خالق الشر ؟
اليك هذه النصوص اقٍرأها بتدبر لعلها تصيب فى قلبك كبد الحقيقة :
سفر الملوك الثاني 17: 25

وَكَانَ فِي ابْتِدَاءِ سَكَنِهِمْ هُنَاكَ أَنَّهُمْ لَمْ يَتَّقُوا الرَّبَّ، فَأَرْسَلَ الرَّبُّ عَلَيْهِمِ السِّبَاعَ فَكَانَتْ تَقْتُلُ مِنْهُمْ.

سفر المزامير 78: 45
أَرْسَلَ عَلَيْهِمْ بَعُوضًا فَأَكَلَهُمْ، وَضَفَادِعَ فَأَفْسَدَتْهُمْ.

سفر المزامير 78: 49
أَرْسَلَ عَلَيْهِمْ حُمُوَّ غَضَبِهِ، سَخَطًا وَرِجْزًا وَضِيْقًا، جَيْشَ مَلاَئِكَةٍ أَشْرَارٍ.

لاحظ عزيزى ان للرب ملائكة اشرار وليس شياطين


واخير اقرا هذا النص الذى يقول

سفر حزقيال 5: 16

إِذَا أَرْسَلْتُ عَلَيْهِمْ سِهَامَ الْجُوعِ الشِّرِّيرَةَ الَّتِي تَكُونُ لِلْخَرَابِ الَّتِي أُرْسِلُهَا لِخَرَابِكُمْ، وَأَزِيدُ الْجُوعَ عَلَيْكُمْ، وَأُكَسِّرُ لَكُمْ قِوَامَ الْخُبْزِ،

كل هذا لايحتاج الى رد الان ولا اريد ان انقل تفاسير
كل هذا كان عقاب وتجد ان العقوبات متدرجة فان كانوا تابوا بعد الضربة الاولى ما كان اللة ضربهم بالتانية وهكذا
الشر هنا بمعنى الضربات والضيقات
هل يوجد اعتراض على عقاب اللة ؟

[أحمد عبد الرحمن بدوى]

الدكتور مايكل سبوت
اهلا وسهلا بك
انتظر ردى التفصيلى بعد قليل ان شاء الله

[zaki]

سؤال يا دكتور مايكل
ممكن تشرح لي معنى الخير في العدد 45/7
و ما هو دليلك على أن الله خالق للخير؟

[دكتور/مايكل سبوت]

سؤال يا دكتور مايكل
ممكن تشرح لي معنى الخير في العدد 45/7
و ما هو دليلك على أن الله خالق للخير؟

اكتب لو سمحت العدد
شكراااااااا

[أحمد عبد الرحمن بدوى]

انا وضحت معنى الشر بمعنى الكواراث او الضيقات
وليس طبيعة الشر ونية الشر

ونحن اثبتنا لك ان الكوارث والضيقات هى من صنع الهك ايها الزميل الفاضل
والموضوع موضح فى المشاركة رقم 26 .... وها انذا اعرضها لك من جديد ....

( لسنا نحن من نزعم ان الهك هو الذى يسلط الامراض على ابدان البشر , بل الهك هم من نسب هذه الاشياء الشريره لنفسه .... اقرا معى هذا النص :
(فَإِنِّي أَعْمَلُ هذِهِ بِكُمْ: أُسَلِّطُ عَلَيْكُمْ رُعْبًا وَسِلُا وَحُمَّى تُفْنِي الْعَيْنَيْنِ وَتُتْلِفُ النَّفْسَ. وَتَزْرَعُونَ بَاطِلاً زَرْعَكُمْ فَيَأْكُلُهُ أَعْدَاؤُكُمْ ) لاويين 26 / 16

سفر إرميا 24: 10
وَأُرْسِلُ عَلَيْهِمِ السَّيْفَ وَالْجُوعَ وَالْوَبَأَ حَتَّى يَفْنَوْا عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ الَّتِي أَعْطَيْتُهُمْ وَآبَاءَهُمْ إِيَّاهَا».

سفر إرميا 29: 17
هكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ: هأَنَذَا أُرْسِلُ عَلَيْهِمِ السَّيْفَ وَالْجُوعَ وَالْوَبَأَ، وَأَجْعَلُهُمْ كَتِينٍ رَدِيءٍ لاَ يُؤْكَلُ مِنَ الرَّدَاءَةِ.

ها هو الهك فى النصوص السابقة يعترف بأنه من سلط امراض مثل الوباء والحمى على البشر , فما هو ردك ؟


كما انى اتمنى ان لا تنسي عزيزى مايكل ان الجراد الذى سلطه الاله على فرعون هو من مخلوقات الرب وليس من مخلوقات احد اخر ( فَمَدَّ مُوسَى عَصَاهُ عَلَى أَرْضِ مِصْرَ، فَجَلَبَ الرَّبُّ عَلَى الأَرْضِ رِيحًا شَرْقِيَّةً كُلَّ ذلِكَ النَّهَارِ وَكُلَّ اللَّيْلِ. وَلَمَّا كَانَ الصَّبَاحُ، حَمَلَتِ الرِّيحُ الشَّرْقِيَّةُ الْجَرَاد ،) خروج 10 / 13

ولا تنسي ان اعمال الضلال وهى اعمال شريرة هى من صنائع الرب ( وَلأَجْلِ هذَا سَيُرْسِلُ إِلَيْهِمُ اللهُ عَمَلَ الضَّلاَلِ، حَتَّى يُصَدِّقُوا الْكَذِبَ ) رسالة تسالونيكى 2 / 11

ولا تنسي ان الشيطان هو من جنود الرب ... واليك هذه القصة العظيمة من داخل ثنايا الكتاب المقدس :

فقد جاء فى سفر الملوك الاول اصحاح 22 ان ميخا قال للملك اخاب

19 وَقَالَ: «فَاسْمَعْ إِذًا كَلاَمَ الرَّبِّ: قَدْ رَأَيْتُ الرَّبَّ جَالِسًا عَلَى كُرْسِيِّهِ، وَكُلُّ جُنْدِ السَّمَاءِ وُقُوفٌ لَدَيْهِ عَنْ يَمِينِهِ وَعَنْ يَسَارِهِ.
20 فَقَالَ الرَّبُّ: مَنْ يُغْوِي أَخْآبَ فَيَصْعَدَ وَيَسْقُطَ فِي رَامُوتَ جِلْعَادَ؟ فَقَالَ هذَا هكَذَا، وَقَالَ ذَاكَ هكَذَا.
21 ثُمَّ خَرَجَ الرُّوحُ وَوَقَفَ أَمَامَ الرَّبِّ وَقَالَ: أَنَا أُغْوِيهِ. وَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: بِمَاذَا؟
22 فَقَالَ: أَخْرُجُ وَأَكُونُ رُوحَ كَذِبٍ فِي أَفْوَاهِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ. فَقَالَ: إِنَّكَ تُغْوِيهِ وَتَقْتَدِرُ، فَاخْرُجْ وَافْعَلْ هكَذَا.
23 وَالآنَ هُوَذَا قَدْ جَعَلَ الرَّبُّ رُوحَ كَذِبٍ فِي أَفْوَاهِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِكَ هؤُلاَءِ، وَالرَّبُّ تَكَلَّمَ عَلَيْكَ بِشَرّ».


يقول انطونيوس فكرى فى تفسيره أن الروح المضل (شيطان))
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/11-Sefr-Molook-El-Awal/Tafseer-Sefr-Moluk-El-2awal__01-Chapter-22.html

هل ما زال لديك شك عزيزى الفاضل مايكل سبوت ان الهك هو خالق الشر ؟
اليك هذه النصوص اقٍرأها بتدبر لعلها تصيب فى قلبك كبد الحقيقة :
سفر الملوك الثاني 17: 25

وَكَانَ فِي ابْتِدَاءِ سَكَنِهِمْ هُنَاكَ أَنَّهُمْ لَمْ يَتَّقُوا الرَّبَّ، فَأَرْسَلَ الرَّبُّ عَلَيْهِمِ السِّبَاعَ فَكَانَتْ تَقْتُلُ مِنْهُمْ.

سفر المزامير 78: 45
أَرْسَلَ عَلَيْهِمْ بَعُوضًا فَأَكَلَهُمْ، وَضَفَادِعَ فَأَفْسَدَتْهُمْ.

سفر المزامير 78: 49
أَرْسَلَ عَلَيْهِمْ حُمُوَّ غَضَبِهِ، سَخَطًا وَرِجْزًا وَضِيْقًا، جَيْشَ مَلاَئِكَةٍ أَشْرَارٍ.

لاحظ عزيزى ان للرب ملائكة اشرار وليس شياطين


واخير اقرا هذا النص الذى يقول

سفر حزقيال 5: 16

إِذَا أَرْسَلْتُ عَلَيْهِمْ سِهَامَ الْجُوعِ الشِّرِّيرَةَ الَّتِي تَكُونُ لِلْخَرَابِ الَّتِي أُرْسِلُهَا لِخَرَابِكُمْ، وَأَزِيدُ الْجُوعَ عَلَيْكُمْ، وَأُكَسِّرُ لَكُمْ قِوَامَ الْخُبْزِ،

ثم جاءت مشاركتك التالية حيثت تقول :

لا لم يصبحا عريانين كلامك خطا

لانهم بالفعل كانوا هكذا

اخر اصحاح 2

25 وكانا كلاهما عريانين، آدم وامرأته، وهما لا يخجلان

طرد من الجنة بسبب كسر الوصية

16 وأوصى الرب الإله آدم قائلا: من جميع شجر الجنة تأكل أكلا

17 وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها، لأنك يوم تأكل منها موتا تموت

فلم يكن الشر فى الشجرة ولكنها كانت اختبار

ونجحت الحية فى اغؤائهم

وانا اوافقك على كلامك ...ومن منطلق الاعتراف بالخطا فإنى اقر بما قلته بان ادم وحواء لم يكونا عريانيين بسبب الاكل من الشجرة , ولكن لا تنسي انهما لم يعلما بعريهما ويشعرا بقسوته عليهما الا بعد ان اكلا من شجرة معرفة الخير والشر ...

فَانْفَتَحَتْ أَعْيُنُهُمَا وَعَلِمَا أَنَّهُمَا عُرْيَانَانِ. فَخَاطَا أَوْرَاقَ تِينٍ وَصَنَعَا لأَنْفُسِهِمَا مَآزِرَ. تكوين 3/ 7

وهذا كله بسبب الاكل من الشجرة

اما قولك بان الشر لم يكن فى الشجرة .. فهذا محض افتراء منك , لأن الرب لو كان يريد اختبارهما لاختبرهما مثلا فى شجرة الحياة , ولكن الرب اختار لهما شجرة معرفة الخير والشر خصيصا لان الرب يعرف ان بها الخير وبها الشر ...
ولا تنسي ان الشجرة من صنع الهك وخلقه يا عزيزى
اى ان الهك هو من وضع فيها بذور الخير والشر معا وإلا لما اطلق عليها الهك اسم شجرة معرفة الخير والشر

لم يقول الوحى ان ادم وحواء كانوا اطفال
بل كانوا لهم معرفة

انتظر دليل على هذا الادعاء يا عزيزى
فادم وحواء قبل الاكل الشجرة لم يكن لهم اى معرفة والدليل ان الهك قال لادم وحواء بعد ان اكلا من الشجرة
وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ. وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ .. تكوين 3 / 22
فكيف يكون لهما معرفة ايها الفاضل قبل الاكل من الشجرة علما بان الشجرة نفسها اسمها شجرة معرفة الخير والشر؟
اى انه لم ييكن ليحدث لهما معرفة إلا اذا اكلا من هذه الشجرة

وطالما انك زعمت انهما كانا لهما معرفة .. فهل لك ان ترشدنى الى المعرفة التى كان يعرفها ادم وحواء قبل الاكل من الشجرة ؟
منتظر الرد

مين قال ان الحية هى بذاتها الشيطان ؟؟؟؟


1 وكانت الحية أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الإله

الشيطان استخدمة متحدث باسمة

متحدث باسمه مثل المتحدث الرسمى باسم البيت الابيض مثلا ؟
عموما انا سراد عليك من كتابك المقدس ان الحية بذاتها هى شيطان حتى الجمك الحجة
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 12: 9

فَطُرِحَ التِّنِّينُ الْعَظِيمُ، الْحَيَّةُ الْقَدِيمَةُ الْمَدْعُوُّ إِبْلِيسَ وَالشَّيْطَانَ، الَّذِي يُضِلُّ الْعَالَمَ كُلَّهُ، طُرِحَ إِلَى الأَرْضِ، وَطُرِحَتْ مَعَهُ مَلاَئِكَتُهُ.


2) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 20: 2

فَقَبَضَ عَلَى التِّنِّينِ، الْحَيَّةِ الْقَدِيمَةِ، الَّذِي هُوَ إِبْلِيسُ وَالشَّيْطَانُ، وَقَيَّدَهُ أَلْفَ سَنَةٍ،

بالمناسبة عندى لك عشرات الاقوال من الاباء التى تفحمك فى هذا الشان من ان الحية القدديمة هى ذاتها ابليس .. قل لى انك تريد بعض منها اذا لم تكن مقتنع بنصوص كتابك المقدس او ان كتابك غير ملزم لك
ارجو ان تعترف بخطأك مثل فعلت فالاعتراف بالحق فضيلة

اثبت كلامك؟؟؟

تريد ان اثبت لك ان زهرة بنت صبح ليست الشيطان حسنا لا باس فى ذلك ولكن فى موضوع اخر حتى لا نشتت الحوار ولك ان تفتح الموضوع اليلة اذا اردت وستجد ردى جاهزا فوريا باذن الله

ليس تخبط فالامراض تعتبر شر للانسان من جانبة
ولكن ربنا يؤدب الانسان ويعاقبة او كما قلت ان تكون الشر بسبب افعال الانسا التى تجلب على الشر
فلم تذكر فى ترجمة بمعنى sin
والتى بمعنى اثم

بل تخبط يا عزيزى وانت لم ولن تقدر ان ترد عليه لانك وضعت معنيين مختلفين لترجمة الشر , مرة بمعنى ( EVIL ) ومرة بمعنى ( DIASTER ) , والتراجم التى وضعتها بنفسك جاءت تحمل المعنيين ولم يرد فى مشاركتك اى ذكر لكلمة ( SIN ) ولا ادرى كيف ساغ لك عقلك ايها المثقف ان تاتى بكلمة ( SIN ) التى تعنى خطيئة ولا علاقة لها بكلمة شر باللغة الانجليزية ...فهذا تخبط جديد يضاف الى رصيد تناقضاتك وتخبطاتك التى اتعدنا منك عليها
وسؤالى يا عزيزى الذى سافحمك به الان
هل الترجمة الحقيقة للشر هى بمعنى ( EVIL ) ام ( DISASTER)
منتظر ردك بحرارة خصوصا وانك من قلت ان الترجمتين مختلفتين ومع ذلك جاءت النصوص المترجمة بكليهما
فياله من تناقض غريب

صباح الخير !!!!!!!!!!!
تقريبا بنتكلم عن اسباب البراكين

لا يضيرنى فى شيء يا عزيزى انك بطيء الاستيعاب
لو نظرت لعنوان موضوعنا لرأيت انه ( هل اله النصارى هو خالق الشر )
فالموضوع برمته اثبات ان الهك هو خالق الشر , وانا لا اتكلم عن الشر وحده لان الشر ياتى من البشر وهذا متفق عليه ولا جديد فيه , اما ان يكون الشر مخلوق من مخلوقات اله المحبة فهذا هو الشيء الجديد مناط الموضوع الذى اثبتناه بناء على نص اشعياء
سفر إشعياء 45: 7

مُصَوِّرُ النُّورِ وَخَالِقُ الظُّلْمَةِ، صَانِعُ السَّلاَمِ وَخَالِقُ الشَّرِّ. أَنَا الرَّبُّ صَانِعُ كُلِّ هذِهِ
هل فهمت يا عزيزى ام اعيد ثانية ؟

مُصَوِّرُ النُّورِ وَخَالِقُ الظُّلْمَةِ صَانِعُ السَّلاَمِ وَخَالِقُ الشَّرِّ.


وهل المقصود الخلق زى خلق الانسان كدة؟؟؟

وهى الظلمة تخلق ؟؟؟؟

اذا لم يكن خلق مثل خلق الانسان .. فكيف كان الخلق اذن ؟
هل لك ان تقول لى ؟ لعل الهك اخبرك كيف يكون الخلق مختلف فى هذه الحالة ... ارجو الرد بدليل ونص
اما انك تعترض على ان الهك هو من خلق الظلمة فانى ارد عليك بنص اشعياء ثانية

سفر إشعياء 45: 7

مُصَوِّرُ النُّورِ وَخَالِقُ الظُّلْمَةِ، صَانِعُ السَّلاَمِ وَخَالِقُ الشَّرِّ. أَنَا الرَّبُّ صَانِعُ كُلِّ هذِهِ
اذا لم يكن الهك هو من خلق الظلمة فهل جاءت الظلمة دون ارادة الهك ؟
ام انك لا تقتنع بالنص كله وترفضه بتاتا مثل رفضك لان يكون الشر من مصنوعات الهك

يا عزيزى كلامك ان الظلمة عكس النور خاطيء , اقرا هذ النصوص لتعرف ان الظلمة والليل هى من صنيع الهك وخلقه يسبحونه ويعبدونه يا عبقرى

سفر المزامير 74: 16
لَكَ النَّهَارُ، وَلَكَ أَيْضًا اللَّيْلُ. أَنْتَ هَيَّأْتَ النُّورَ وَالشَّمْسَ.
سفر التكوين 1: 16
فَعَمِلَ اللهُ النُّورَيْنِ الْعَظِيمَيْنِ: النُّورَ الأَكْبَرَ لِحُكْمِ النَّهَارِ، وَالنُّورَ الأَصْغَرَ لِحُكْمِ اللَّيْلِ، وَالنُّجُومَ.
سفر إرميا 33: 25
(«هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: إِنْ نَقَضْتُمْ عَهْدِي مَعَ النَّهَارِ، وَعَهْدِي مَعَ اللَّيْلِ حَتَّى لاَ يَكُونَ نَهَارٌ وَلاَ لَيْلٌ فِي وَقْتِهِمَا،)

تتمة سفر دانيال 1: 71

باركا الرب ايها الليل والنهار سبحا وارفعاه الى الدهور

اعرف ان ذكائك قد يغرك , وتزعم ان النص فى التكوين ذكر الظلمة ولم يذكر الليل
ولكنى لن اترك لك فرصة كى تتذاكى علينا , ظنا منك انك امسكت علينا ثغرة... فاليل هو الظلمة يا عزيزى

سفر التكوين 1: 5
وَدَعَا اللهُ النُّورَ نَهَارًا، وَالظُّلْمَةُ دَعَاهَا لَيْلاً. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا وَاحِدًا
هل ايقنت الان ان الظلمة ( اليل ) هى من خلق الهك ام ما زالت تكابر وتنفى عن الهك قدراته ؟

تمام كدة

الم يخلق المسيح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولا هو اشترك فى صفات الالة؟؟؟

لا المسيح لم يخلق
ولو خلق فانا اطالبك بالدليل من كتابك المقدس .... ماذا خلق المسيح ؟
المسيح سيغضب منك كثيرا لانك تتقول عليه وتزعم انه قام باشياء لم يفعلها ولم تنقل عنه فى الكتاب المقدس

غي

ر صحيح بمفهومك ان الشر هو
فعل وارادة الشر ونية شريرة


الكتاب المقدس:
ايوب 34
10 لأجل ذلك اسمعوا لي يا ذوي الألباب. حاشا لله من الشر، وللقدير من الظلم

احييك على هذا النص الرائع الذى اثبت به تناقضا كبيرا بنصوص اخرى حيث زعم الهك انه ياتى بالشر على الناس
سفر الخروج 32: 14
فَنَدِمَ الرَّبُّ عَلَى الشَّرِّ الَّذِي قَالَ إِنَّهُ يَفْعَلُهُ بِشَعْبِهِ.

سفر أخبار الأيام الأول 21: 15
وَأَرْسَلَ اللهُ مَلاَكًا عَلَى أُورُشَلِيمَ لإِهْلاَكِهَا، وَفِيمَا هُوَ يُهْلِكُ رَأَى الرَّبُّ فَنَدِمَ عَلَى الشَّرِّ، وَقَالَ لِلْمَلاَكِ الْمُهْلِكِ: «كَفَى الآنَ، رُدَّ يَدَكَ». وَكَانَ مَلاَكُ الرَّبِّ وَاقِفًا عِِنْدَ بَيْدَرِ أُرْنَانَ الْيَبُوسِيِّ.

سفر إرميا 26: 19
هَلْ قَتْلاً قَتَلَهُ حَزَقِيَّا مَلِكُ يَهُوذَا وَكُلُّ يَهُوذَا؟ أَلَمْ يَخَفِ الرَّبَّ وَطَلَبَ وَجْهَ الرَّبِّ، فَنَدِمَ الرَّبُّ عَنِ الشَّرِّ الَّذِي تَكَلَّمَ بِهِ عَلَيْهِمْ؟ فَنَحْنُ عَامِلُونَ شَرًّا عَظِيمًا ضِدَّ أَنْفُسِنَا».

( مِنْ فَمِ الْعَلِيِّ أَلاَ تَخْرُجُ الشُّرُورُ وَالْخَيْرُ؟ ) مراثى ارميا 3 / 38

يعقوب 1/13
13 لا يقل احد اذا جرب اني اجرب من قبل الله.لان الله غير مجرب بالشرور وهو لا يجرب احدا. 14 ولكن كل واحد يجرب اذا انجذب وانخدع من شهوته. 15 ثم الشهوة اذا حبلت تلد خطية والخطية اذا كملت تنتج موتا

ما اروع هذا النص يا عزيزى الذى يثبت ان الاه غير مجرب بالشرور , ومع ذلك رأينا الشرير ( الشيطان ) يجربه بالشرور

ثم أصعد يسوع إلى البرية من الروح ليجرب من إبليس. متى 4/1
الهك غير مجرب بالشرور ومع ذلك الشيطان الشرير يجربه ..ما هذا التناقض الصارخ

انتظر منى الرد على بقية مشاركاتك باذن الله
تحياتى

[zaki]

اكتب لو سمحت العدد
شكراااااااا

سؤالي الأول سحبته لأني أخطأت

ما دليلك على أن الله خالق الخير (من الكتاب المقدس)

[أحمد عبد الرحمن بدوى]

انا من اول مشاركة سالت ما معنى الشر لم يجاوب احد كنا خلصنا الموضوع

هذا محض افتراء منك يا ضيفنا الفاضل لانك بمجرد ان سالت هذا السؤال فى اول مشاركة لك جاءتك اجابتى فى المشاركة رقم 4 حيث قلت

وانا ارد عليك واقول .. فهمت ان الهك مثلما خلق الخير فهو خلق الشر
الدليل ( ( مُصَوِّرُ النُّورِ وَخَالِقُ الظُّلْمَةِ، صَانِعُ السَّلاَمِ وَخَالِقُ الشَّرِّ. أَنَا الرَّبُّ صَانِعُ كُلِّ هذِهِ.) اشعياء 45 / 7

ايوب 34
10 لأجل ذلك اسمعوا لي يا ذوي الألباب. حاشا لله من الشر، وللقدير من الظلم

رددنا علي زعمك هذا فى المشاركة السابقة فالتراجعها فضلا

تقريبا كدة مش محتاج انى ارد
هل وضح الامر؟
ومن يقرا من بداية سفر التكوين بعد السقوط
فربنا كان يؤدب بعقوبات شتى لكى يرجعوا الية

الذي يحبّه الرب يؤدّبه وبجلد كل ابن يقبله "

هى المشكلة فى فكرك عن معنى الشر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ووضحتة كثيرا

انت بالفعل لم ترد ... فهل اعجزك هذين النصين الذين يثبتان ان الشر من صنيع الهك
ليست المشكلة يا عزيزى ان كان هذا الشر سيستخدم من قبل الهك للتاديب ام لا , المهم انه اثبت ان الشر من مخلوقات الاله منذ البدء, وهو مناط موضوعنا اليوم ( هل اله النصارى هو خالق الشر ؟ )
سفر يشوع بن سيراخ 39: 30
الصالحات خلقت للصالحين منذ البدء كذلك الشرور للاشرار
ثم كيف تزعم يا عزيزى ان الشر كان للتاديب فقط مع ان الهك خلقه منذ البدء فى نفس الوقت الذى خلق فيه الخير مع انه لم يكن يوجد بشر كى يؤدبهم الاله كما زعمت .... لماذا خلق الهك الشر منذ البدء ؟

قل لى من الذى خلق الشرور منذ البدء للاشرار

نقول تانى هنا الشرور ايضا بمعنى calamity بمعنى محنة او كارثة او ضيقة

لا تنسي ايضا انها جاءت فى تراجم كثيرة بمعنى ( EVIL ) والفرق بينهما كثير كما قلت بنفسك فى المشاركة رقم 7
(Darby) forming the light and creating darkness, making peace and creating evil: I, Jehovah, do all these things.

(ASV) I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil. I am Jehovah, that doeth all these things.

ملخص ما قلت :
هو نفى ان يكون اللة خالق الشر اى فعل وارادة الشر وبث فى الناس افكار شريرة
وكلمة شرور فى هذة النصوص تعنى ضيقات او كوارث فهى يراها الانسان شر ولكن هى لخلاص الانسان
لكى يتوب

تنفى ان يكون الهك هو خالق الشر مع انه هو من صرح بذلك ؟
لا حول ولا قوة الا بالله .... الهذه الدرجة هانت عليك نصوص كتابك المقدس ....حتى تنفيها صراحة ؟
سفر يشوع بن سيراخ 39: 30

الصالحات خلقت للصالحين منذ البدء كذلك الشرور للاشرار
سفر إشعياء 45: 7
مُصَوِّرُ النُّورِ وَخَالِقُ الظُّلْمَةِ، صَانِعُ السَّلاَمِ وَخَالِقُ الشَّرِّ. أَنَا الرَّبُّ صَانِعُ كُلِّ هذِهِ

بالمناسبة ان كان الهك لم يقصد انه خالق الشر وانه سمح به فقط ...فلماذا لم تجيبنى على تساؤلى :
هل عجز الهك ان يقول انه السامح بالشر بدلا من خالق الشر حتى يزيل عنك هذا اللبس والنفى لخلق الله ؟

كل هذا لايحتاج الى رد الان ولا اريد ان انقل تفاسير
كل هذا كان عقاب وتجد ان العقوبات متدرجة فان كانوا تابوا بعد الضربة الاولى ما كان اللة ضربهم بالتانية وهكذا
الشر هنا بمعنى الضربات والضيقات
هل يوجد اعتراض على عقاب اللة

؟

لا يوجد اعتراض على عقاب الله يا عزيزى , ولكن يوجد اعتراض على نفى بعض صفات القدرة والخلق لله مثلما تفعل انت
لا تنسي يا عزيزى ان ردك هذا جاء فى سياق ردى عليك حينما زعمت ان الاله لا يسمح بالامراض والعلل .. وقد اثبتنا تهافت اقوالك ودحضناها حينما اوردنا لك نصوص تقر بان الهك كان يسلط مخلوقاته مثل الامراض والحشرات والضفادع فى عقاب الامم

فالان يستوجب هذا منك على الاقل اقرارا بخطا زعمك بان الامراض ليست من الله
فهل عندك الشجاعة لتعترف بخطاك ؟
منتظر الرد

[دكتور/مايكل سبوت]

شكرااا على ردك زميل/مجد الاسلام
سارد غدا فى نفس وقت النهاردة على مشاركاتك باذن الله
سلام

[كنز العلوم]

شكرااا على ردك زميل/مجد الاسلام
سارد غدا فى نفس وقت النهاردة على مشاركاتك باذن الله
سلام

الزميل مايكل

تأخرت في الرد ...

ام ان اسئلة الاخ مجد الاسلام ليس لها جواب عندك !

ان كان لكم كيد .... فكيدون

في انتظارك

[دكتور/مايكل سبوت]

اولا :لقد تاخرت كثيرا لاسباب خاصة

ثانيا:ردود على اسئلة جانبية

لا المسيح لم يخلق
ولو خلق فانا اطالبك بالدليل من كتابك المقدس .... ماذا خلق المسيح ؟
المسيح سيغضب منك كثيرا لانك تتقول عليه وتزعم انه قام باشياء لم يفعلها ولم تنقل عنه فى الكتاب المقدس

اولا:

حول السيد المسيح فى عرس قانا الجليل الماء الى خمر جيدة

2: 6 و كانت ستة اجران من حجارة موضوعة هناك حسب تطهير اليهود يسع كل واحد مطرين او ثلاثة
2: 7 قال لهم يسوع املاوا الاجران ماء فملاوها الى فوق
2: 8 ثم قال لهم استقوا الان و قدموا الى رئيس المتكا فقدموا
2: 9 فلما ذاق رئيس المتكا الماء المتحول خمرا و لم يكن يعلم من اين هي لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا دعا رئيس المتكا العريس

الماء يحتوى على عنصرى الاكسجين والهيدروجين

بينما الخمر يشمل عناصر اخرى مثل الكربون

من اين جاءت ؟ لقد خلقها المسيح

ثانيا:

9: 6 قال هذا و تفل على الارض و صنع من التفل طينا و طلى بالطين عيني الاعمى
9: 7 و قال له اذهب اغتسل في بركة سلوام الذي تفسيره مرسل فمضى و اغتسل و اتى بصيرا
9: 8 فالجيران و الذين كانوا يرونه قبلا انه كان اعمى قالوا اليس هذا هو الذي كان يجلس و يستعطي

مولود اعمى اى ليس لة اعين

مكان العين فاضى

فخلق لة المسيح عينين جديدتين

بكل ما تحوية من اعصاب وقرنية وشبكية

لذلك قالوا عنة فى يوحنا 9

32منذ الدهر لم يسمع ان احدا فتح عيني مولود اعمى

ثالثا:

معجزة اشباع الجموع تكررت مرتين

: 16 فاخذ الارغفة الخمسة و السمكتين و رفع نظره نحو السماء و باركهن ثم كسر و اعطى التلاميذ ليقدموا للجمع
9: 17 فاكلوا و شبعوا جميعا ثم رفع ما فضل عنهم من الكسر اثنتا عشرة قفة
من اين جاءت الارغفة؟؟؟؟؟؟؟؟

من اين جاءت السمك؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حتى شبع الآلاف؟؟

عموما انا سراد عليك من كتابك المقدس ان الحية بذاتها هى شيطان حتى الجمك الحجة
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 12

: 9

فَطُرِحَ التِّنِّينُ الْعَظِيمُ، الْحَيَّةُ الْقَدِيمَةُ الْمَدْعُوُّ إِبْلِيسَ وَالشَّيْطَانَ، الَّذِي يُضِلُّ الْعَالَمَ كُلَّهُ، طُرِحَ إِلَى الأَرْضِ، وَطُرِحَتْ مَعَهُ مَلاَئِكَتُهُ.


2) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 20: 2

فَقَبَضَ عَلَى التِّنِّينِ، الْحَيَّةِ الْقَدِيمَةِ، الَّذِي هُوَ إِبْلِيسُ وَالشَّيْطَانُ، وَقَيَّدَهُ أَلْفَ سَنَةٍ،

لعلى اخطأت التعبير

اقصد ان الشيطان استغل الحية لاغواء حواء

تكلم من خلال الحية

اما عن كونة يكون ذات الحية القديمة هذا خطا

دة رمز للشيطان ولة عدة رموز اخرى منها

-الشيطان من أصل عبري وتعني الخصم أو المقاوم (وردت 54 مرة في الكتاب منها 14 مرة في سفر أيوب).

إبليس من أصل يوناني وتعني المشتكي (والواشي) وردت 35 مرة في العهد الجديد.

بعلزبول (متى12: 24) أي إله الذباب صورة للإلحاح والنجاسة

الحية: (تكوين3) (2كورنثوس 3:11) (رؤيا 2:20) في المكر والعداء

التنين (رؤيا 3:12، 2:20) في القسوة والدموية..

المضل (2يوحنا 7

دة واضح جدا هنا يظهر معظم الاسماء :

"فطرح التنين العظيم الحيَّة القديمة المدعو إبليس،

والشيطان الذي يضل العالم كله طُرح إلى الأرض،

وطُرحت معه ملائكته"

تفسير القمص تادرس يعقوب ملطى:

يقول الكتاب: "وكانت الحيّة أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الله، فقالت للمرأة: أحقًا قال الله لا تأكلا من كل شجر الجنة؟! فقالت المرأة للحية: من ثمر شجر الجنة نأكل، وأما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تأكلا منه ولا تمساه لئلا تموتا" [1– 3.]
لقد استخدم العدو الخليقة الصالحة التي من عمل الله كوسيلة لتحطيم الإنسان، فكان العيب لا في الوسيلة، وإنما في الإنسان الذي قبل أن يدخل في حوار باطل مع الحيّة، خاصة وأن المرأة بدأت تحرّف كلمات الله إذ ادعت أنه طالبهما ألا يمسا الثمر، الأمر الذي كان فيه مبالغة! لهذا يسألنا الرسول بولس أن نهرب من مثل هذا الحوار المفسد للعقل والنفس، قائلاً: "المباحثات الغبية والسخيفة اجتنبها" (2 تي 2: 23).


القديس ديديموس الضرير :أن إبليس أو الشيطان عمل خلال الحيّة التي أغوت المرأة، هذه التي بدورها سحبت معها رجلها، وكأن العدو في حربه يبدأ خلال الشهوة كحية تتسلل إلينا، لكي تخدع الحواس التي تمثل المرأة، والحواس بدورها يكون لها فاعليتها في العقل (الرجل)، فيفقد العقل اتزانه وحكمته وينحرف إلى الشر.

فَانْفَتَحَتْ أَعْيُنُهُمَا وَعَلِمَا أَنَّهُمَا عُرْيَانَانِ. فَخَاطَا أَوْرَاقَ تِينٍ وَصَنَعَا لأَنْفُسِهِمَا مَآزِرَ. تكوين 3/ 7

وهذا كله بسبب الاكل من الشجرة

اما قولك بان الشر لم يكن فى الشجرة .. فهذا محض افتراء منك , لأن الرب لو كان يريد اختبارهما لاختبرهما مثلا فى شجرة الحياة , ولكن الرب اختار لهما شجرة معرفة الخير والشر خصيصا لان الرب يعرف ان بها الخير وبها الشر ...
ولا تنسي ان الشجرة من صنع الهك وخلقه يا عزيزى
اى ان الهك هو من وضع فيها بذور الخير والشر معا وإلا لما اطلق عليها الهك اسم شجرة معرفة الخير والش

شجرة معرفة الخير والشر
بمعنى اختبار نتيجة عمل الخير والشر، التي هي إما السعادة أو الشقاء وهو الأرجح. فالأكل من الثمر المنهي عنه جعل آدم يعرف بالاختبار الذاتي الفرق بين الخير والشر. فإن الله علم طبيعة الشر ونتائجه من علمه بكل شيء، ولكن آدم لم يقدر أن يعرف ذلك إلا بالاختبار الشخصي الذي حصل عليه حين أخطأ. والأرجح أن آدم كان مع حواء حين جرَّبتها الحية، بدليل قول الكتاب إن المرأة «أخذت من ثمرها وأكلت، وأعطت رجلها أيضاً معها فأكل» (تك 3: 6). فكان آدم شريكاً لها ورفيقاً في هذه الحادثة

فمعرفة ادم وحواء من اللة فى حالة شركة
عندما ياكلون من شجرة الخير والشر اى ينفصلوا عن اللة ويستمدون معرفتهم ن الشجرة ويصيرا الهة وهنا هو الموت اى انفصال عن اللة

انتظر دليل على هذا الادعاء يا عزيزى
فادم وحواء قبل الاكل الشجرة لم يكن لهم اى معرفة والدليل ان الهك قال لادم وحواء بعد ان اكلا من الشجرة
وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ. وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ .. تكوين 3 / 22
فكيف يكون لهما معرفة ايها الفاضل قبل الاكل من الشجرة علما بان الشجرة نفسها اسمها شجرة معرفة الخير والشر؟
اى انه لم ييكن ليحدث لهما معرفة إلا اذا اكلا من هذه الشجرة

وطالما انك زعمت انهما كانا لهما معرفة .. فهل لك ان ترشدنى الى المعرفة التى كان يعرفها ادم وحواء قبل الاكل من الشجرة ؟
منتظر الرد

اولا:
المعرفة التى كانا يعرفاها هى من اللّة نفسة اى كانوا ياخذون المعرفة من اللة كل ما يريدون ان يعرفوة

اولا: الدليل على انهم لم يكونوا اطفال بل لهم معرفة
1-الكتاب المقدس يصور ادم وحواء كرجل وامرآة

2-
"وأخذ الرب الإله آدم ووضعه في جنة عدن ليعملهاويحفظها

اى وضع ادم فى حالة شركة مع اللة فقد حملة مسئولية العمل وحفظها هل من يعمل ويحافظ على جنة باكملها هو بدون معرفة او عقل؟؟

3- 19 وجبل الرب الإله من الأرض كل حيوانات البرية وكل طيور السماء، فأحضرها إلى آدم ليرى ماذا يدعوها، وكل ما دعا به آدم ذات نفس حية فهو اسمها
20 فدعا آدم بأسماء جميع البهائم وطيور السماء وجميع حيوانات البرية. وأما لنفسه فلم يجد معينا نظيره


لقد درس ادم كل حيوان واعطى لة اسم مناسب لطبيعة الحيوان مما يؤكد انة كان لة معرفة

نعم انة كان لة براءة ولكن ليست براءة جاهلة

أدم إذ أنه أعطى حواء إسماً له دلالة وله عمق ، فسماها إمرأة ، أنها من إمرء أخذت
من اين عرف بهذا ؟؟

ما اروع هذا النص يا عزيزى الذى يثبت ان الاه غير مجرب بالشرور , ومع ذلك رأينا الشرير ( الشيطان ) يجربه بالشرور

ثم أصعد يسوع إلى البرية من الروح ليجرب من إبليس. متى 4/1
الهك غير مجرب بالشرور ومع ذلك الشيطان الشرير يجربه ..ما هذا التناقض الصارخ

مش فاهم السؤال دة بس واضح لان النص من غير تشكيل فانت قراتة خطا!!!

ثُمَّ أُصْعِدَ يَسُوعُ إِلَى الْبَرِّيَّةِ مِنَ الرُّوحِ لِيُجَرَّبَ مِنْ إِبْلِيسَ.

13. لاَ يَقُلْ أَحَدٌ إِذَا جُرِّبَ إِنِّي أُجَرَّبُ مِنْ قِبَلِ اللَّهِ، لأَنَّ اللَّهَ غَيْرُ مُجَرَّبٍ بِالشُّرُورِ وَهُوَ لاَ يُجَرِّبُ أَحَداً.
14. وَلَكِنَّ كُلَّ وَاحِدٍ يُجَرَّبُ إِذَا انْجَذَبَ وَانْخَدَعَ مِنْ شَهْوَتِهِ.
15. ثُمَّ الشَّهْوَةُ إِذَا حَبِلَتْ تَلِدُ خَطِيَّةً، وَالْخَطِيَّةُ إِذَا كَمُلَتْ تُنْتِجُ مَوْتاً.

يتبع

[دكتور/مايكل سبوت]

ثالثا:ردى فى هذا الموضوع لكى
اولا انفى عن اللة انة خالق الشر بمعنى ان يزرع فى الانسان الشر و الخطية ويدفع الناس على قتل سرقة الى اخرة
هل تتفق معى ام لا؟

ثانيا:كما وضحت ان الشر المقصود فى
مصور النور وخالق الظلمة صانع السلام وخالق الشر.انا الرب صانع كل هذه.
إن كانت كلمة الشر معناها الضيقات، فمن الممكن أن تصدر عن الله، يريدها أو يسمح بها، تأديباً للناس، أو حثاً لهم على التوبة، أو لأية فائدة روحية تأتي عن طريق التجارب (يع 2:1-4).
إذن عبارة خالق الشر، أو صانع الشر معناها ما يراه الناس شراً، أو تعباً أو ضيقاً، ويكون أيضا للخير.

ثم كيف تزعم يا عزيزى ان الشر كان للتاديب فقط مع ان الهك خلقه منذ البدء فى نفس الوقت الذى خلق فيه الخير مع انه لم يكن يوجد بشر كى يؤدبهم الاله كما زعمت .... لماذا خلق الهك الشر منذ البدء ؟

قل لى من الذى خلق الشرور منذ البدء للاشرار

39-25: الصالحات خلقت للصالحين منذ البدء وكذلك الشرور للأشرار.
39-26: رأس ما تحتاج إليه حياة الإنسان الماء والنار والحديد والملح وسميذ الحنطة واللبن الحليب والعسل ودم العنب والزيت واللباس.
39-27: جميع هذه خيرات للأتقياء ولكنها تتحول للخاطئين بلايا.

الشرور للاشرار يبقى ازاى ما فيش بشر؟؟؟


اقر النص بالكامل واضح جدا زى ما قلتلك الشر هنا بعنى بلايا او كوارث وهى نتيجة الخظية للاشرار

الصالحات خلقت للصالحين منذ البدء كذلك الشرور للاشرار
سفر إشعياء 45: 7
مُصَوِّرُ النُّورِ وَخَالِقُ الظُّلْمَةِ، صَانِعُ السَّلاَمِ وَخَالِقُ الشَّرِّ. أَنَا الرَّبُّ صَانِعُ كُلِّ هذِهِ

بالمناسبة ان كان الهك لم يقصد انه خالق الشر وانه سمح به فقط ...فلماذا لم تجيبنى على تساؤلى :
هل عجز الهك ان يقول انه السامح بالشر بدلا من خالق الشر حتى يزيل عنك هذا اللبس والنفى لخلق الله ؟

الهدف هو تأكيد وحدانية الخالق ، لكل ما فى الوجود بلا إستثناء ، لنفى الإدعاء – الذى كان يقوله الوثنيون – بوجود عديد من الخالقين ، كل منهم يخلق نوعية معينة من الظواهر الطبيعية .
اللة يكلم كل واحد باسلوب اللى يفهمة
لو قالهم ان بسمح بالشر مش هيفهموا حاجة

ولابد ان تدرك ان الوحى فى الكتاب المقدس عن طريق اناس مسوقين بالروح القدس يكتبون باسلوبهم ويؤثر فيهم الزمن والبيئة
ودى اللغة اللى يفهموها فى وقتها

اذا لم يكن خلق مثل خلق الانسان .. فكيف كان الخلق اذن ؟
هل لك ان تقول لى ؟ لعل الهك اخبرك كيف يكون الخلق مختلف فى هذه الحالة ... ارجو الرد بدليل ونص
اما انك تعترض على ان الهك هو من خلق الظلمة فانى ارد عليك بنص اشعياء ثانية

سفر إشعياء 45: 7

مُصَوِّرُ النُّورِ وَخَالِقُ الظُّلْمَةِ، صَانِعُ السَّلاَمِ وَخَالِقُ الشَّرِّ. أَنَا الرَّبُّ صَانِعُ كُلِّ هذِهِ

اذا لم يكن الهك هو من خلق الظلمة فهل جاءت الظلمة دون ارادة الهك ؟

ام انك لا تقتنع بالنص كله وترفضه بتاتا مثل رفضك لان يكون الشر من مصنوعات الهك

يا عزيزى كلامك ان الظلمة عكس النور خاطيء , اقرا هذ النصوص لتعرف ان الظلمة والليل هى من صنيع الهك وخلقه يسبحونه ويعبدونه يا عبقرى

سفر المزامير 74: 16

لَكَ النَّهَارُ، وَلَكَ أَيْضًا اللَّيْلُ. أَنْتَ هَيَّأْتَ النُّورَ وَالشَّمْسَ.

سفر التكوين 1: 16

فَعَمِلَ اللهُ النُّورَيْنِ الْعَظِيمَيْنِ: النُّورَ الأَكْبَرَ لِحُكْمِ النَّهَارِ، وَالنُّورَ الأَصْغَرَ لِحُكْمِ اللَّيْلِ، وَالنُّجُومَ.

سفر إرميا 33: 25

(«هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: إِنْ نَقَضْتُمْ عَهْدِي مَعَ النَّهَارِ، وَعَهْدِي مَعَ اللَّيْلِ حَتَّى لاَ يَكُونَ نَهَارٌ وَلاَ لَيْلٌ فِي وَقْتِهِمَا،)

تتمة سفر دانيال 1: 71

باركا الرب ايها الليل والنهار سبحا وارفعاه الى الدهور

اعرف ان ذكائك قد يغرك , وتزعم ان النص فى التكوين ذكر الظلمة ولم يذكر الليل

ولكنى لن اترك لك فرصة كى تتذاكى علينا , ظنا منك انك امسكت علينا ثغرة... فاليل هو الظلمة يا عزيزى

سفر التكوين 1: 5

وَدَعَا اللهُ النُّورَ نَهَارًا، وَالظُّلْمَةُ دَعَاهَا لَيْلاً. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا وَاحِدًا

هل ايقنت الان ان الظلمة ( اليل ) هى من خلق الهك ام ما زالت تكابر وتنفى عن الهك قدراته ؟

فالله اوضح في هذه الاية ان الله هو واحد وليس آخر سواه
فاحاط بالشئ و نقيضه ليفيد وحدانيته

وكما قلت:

الرب يوجه رساله للملك الفارسي كورش الذي كان من اتباع الديانه الزردشتيه التي تؤمن بالاهين
الاول اله النور اهورمزدا
الثاني اله الشر اهريمان
الاول هو مصدر الخيرات
و الثاني مصدر الكوارث مثل الزلازل و الفيضانات
فالرب هنا يقول لقورش انه خالق النور و الضلمه و انه سبب الخيرات و الكوارث التي تحدث بسماح منه و المقصود بالشر هنا هي الكوارث الطبيعه و ليس الخطايا مثل الزني و السرقه

فالخطايا مصدرها الانسان و ليس الرب لان الرب قدوس لاخطيه له
و الرب قال الشر و ليس الخطيه
ودة كلام المفسرين
جون جيل
peace between God and men is made by Christ, who is God over all; spiritual peace of conscience comes from God, through Christ, by the Spirit; eternal glory and happiness is of God, which saints enter into at death; peace among the saints themselves here, and with the men of the world; peace in churches, and in the world, God is the author of, even of all prosperity of every kind, which this word includes: "evil" is also from him; not the evil of sin

تادرس يعقوب
إذ عُرفت الديانات الفارسية بالغنوصية التي ركزت على "ثنائية الله"، بمعنى وجود إله للخير وإله للشر، لهذا أراد الله أن ينتزع هذا الفكر من كورش، قائلاً له: "أنا الرب وليس آخر؛ مصور النور وخالق الظلمة، صانع السلام وخالق الشر؛ أنا الرب صانعُ كل هذه
فالظلمة والشر غير مخلوق ولكن قال ذلكلينفى تعدد الالهة
ماردتش على الفديو

http://www.youtube.com/watch?v=LbyhE...eature=related

[نصرة الإسلام]

ماردتش على الفديو

http://www.youtube.com/watch?v=LbyhE...eature=related

البرت اينشتين الطفل الذي قهر معلمه