الرد على .. هل حفظ الله القرآن ولم يحفظ الإنجيل ..

[السهم الحارس]

هذا الموضوع ردا" على مشاركة الزميل sofonone
في هذا الموضوع
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1428

والرد من ناحية استشهاد الزميل بالقرآن الكريم , ومقارنة إمكانية تحريفه مع إمكانية تحريف الكتاب المقدس

سيتم إكمال الحوار على الرابط السابق من ناحية الكتاب المقدس .
--------------------------------
وفي هذا الموضوع بالاسفل سيتم مناقشة الإدعاءات حول القرآن الكريم .

---------------------------------



بسم الله الرحمن الرحبم
( وَيُسَبِّحُ الرَّعْدُ بِحَمْدِهِ وَالْمَلَائِكَةُ مِنْ خِيفَتِهِ وَيُرْسِلُ الصَّوَاعِقَ فَيُصِيبُ بِهَا مَنْ يَشَاءُ وَهُمْ يُجَادِلُونَ فِي اللَّهِ وَهُوَ شَدِيدُ الْمِحَالِ ) (13) - الرعد

أستعنت بالله

الأستاذ الفاضل sofonone أرحب بك فى منتدانا المبارك وإسمح لى أن أجيب على أسئلتك :
أولا
------

أخى المسلم لقد جمع القرآن بعد وفاة الرسول بسنين طويلة

أرجو أن تتوخى الدقة فى ما تقول وتتأكد من مصادرك - فالمصادر المسيحية غي محايدة فى أغلب الأحيان عند الحديث عن الإسلام
أيها الأستاذ الفاضل :
*** لم يجمع القرآن بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم (فداه أبى وأمى) بسنين طويلة كما تقول
ولكن القرأن جمع فى عهد النبى صلى الله عليه وسلم وكان إذا نزلت آية أرسل إلى كتبة الوحى وقال لهم ضعوا هذه الآية فى موضع كذا - فى سورة كذا - بين آية كذا وكذا - فالقرآن كتب كاملا فى أثناء حياة النبى صلى الله عليه وسلم وراجعه وأقره هذا فضلاً عن حفظ عشرات الآلاف من الصحابة له فى حياته - فضلاً تذكر الآتى دائماً :
( جمع القرآن وأشرف على مراجعته رسول الله صلى الله عليه وسلم فى حياته وحفظه عشرات الآلاف من الصحابة فى حياته فتركه مكتوباً كاملا ومحفوظا فى الصدور كاملاً )
*** أما جمع القرآن فى عهد أبو بكر الصديق فجمع الصحف والرقوق والعسب وألواح العظم بعد أن كانت مفرقة عند الصحابة جمعها كلها عنده
*** أما عثمان إبن عفان رضى الله عنه وأرضاه فنسخ كل هذا فى مصحف واحد , أرسل منه نسخة إلى الأمصار المختلفة
وأما ماحرقه عثمان فهى الصحف التى إحتوت على أخطاء إملائية أو خالف نصها أو ترتيبها النص المراجع والمحقق من كتاب الوحى والمعتمدين من حفاظ الأمة

أتى عثمان ابن عفان ليجمعه فجمعت 7 نسخ أو قرائات (ليس موضوعنا)
فأحرق عثملن 6 منهم وأبقى على نسخة واحدة هى الموجودة بين أيديكم.
(هذه الحادثة لم ينكرها أحد ومثبتة فى كتب اسلامية كثيرة بغض النظر عن أسباب الحرق)

هذا كلام غير صحيح - نرجو أن تذكر مصدره الأسلامى الصحيح المعتمد من أهل السنة والجماعة

ما أريد أن أقوله هو أن ايمانكم القوى بقدرة الله على حفظ كلامه هى التى تسمح لك بعدم الشك ولو للحظة بأن الرواة قد يكونوا نسوا أو أزادوا أو أخطئوا فى كلام الله وهم يكتبون ما حفظوه منذ سنوات

.
ليس إيماننا بقدرة الله على الحفظ فقط ولكن بما تم إتخاذه من إجراءات صارمة لتسجيله فى حياة الرسول صلى الله عليه وسلم ومن تبعوه كما بينت سابقا

وعلى الرغم من حرق عثمان ل 6 مصاحف

هذا كلام غير صحيح كما سبق وقلت لك - نرجو أن تذكر مصدره الأسلامى الصحيح المعتمد من أهل السنة والجماعة وليس من الشيعة أو المعتزلة أو الفرق الضالة

لماذا يحفظ الله القرآن من التحريف ويترك الانجيل والتوراة فى أيدى البشر ليعبثوا به ويحرفوه ؟

الله سبحانه وتعالى أوكل حفظ التوراة والإنجيل إلى أهل الكتاب ولكن فريق منهم لم يراعى حق الله ولم يخف منه
وقام بتحريفهما
إرميا : 8 : 8
( كَيْفَ تَقُولُونَ: نَحْنُ حُكَمَاءُ وَشَرِيعَةُ الرَّبِّ مَعَنَا؟ حَقًّا إِنَّهُ إِلَى الْكَذِبِ حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ الْكَاذِبُ. )

أما القرآن فقد تكفل الله سبحانه وتعالى بحفظه بنفسه - لأنه كتاب التشريع لكل الخلق حتى تقوم الساعة
ويجب أن تفرق بين أن يأمر الله بأمر ما واجب الإتباع والتنفيذ وأن يترك للناس حرية التنفيذ
فالله سبحانه وتعالى رغم أنه ترك المحرفون يحرفوا كتابه إلا أنه لم يأمرهم بذلك فأنت عندما تقول :

ويترك الانجيل والتوراة فى أيدى البشر ليعبثوا به ويحرفوه ألم يكن يعلم أنهم سيحرفوه؟ أكيد كان يعلم فهو سابق المعرفة كما اتفقنا !!! فلماذا لم يمنعهم ؟؟؟؟؟ فهل تركهم يحرفون لتضل كل الأجيال القادمة لأنهم ينفذون وصايا كتاب محرف

كمن يقول لماذا ترك الله س ليقتل ص ؟ ولماذا أنقذ ع من القتل ؟ ألم يكن يعلم أن ص سوف يقتل ؟ أكيد كان يعلم فهو سابق المعرفة كما اتفقنا !!! فلماذا لم يمنع س من قتله ؟؟؟؟؟ هل تركه يقتل حتى يضل الناس بفقده ولا يبقى سوى س ؟
الله سبحانه وتعالى عندما يسمح بوقوع معصية من البشر فهذا لا يعنى أنه أمرهم بها وأنه يرضاها وأنه يريد للمعاصى الإنتشار وللناس الضلال
فعندما سمح للمحرفون بالتحريف , لم يكن راض عنهم ولم يكن يريد للناس الضلال , ولكنها كانت أخطاء ممن حملوا الأمانة ولم يحملوها

فهل تركهم يحرفون لتضل كل الأجيال القادمة لأنهم ينفذون وصايا كتاب محرف

بالطبع لا , الله لم يترك الأجيال لتضل فقد أنقذ الله البشرية كلها ببعثة النبى محمد صلى الله عليه وسلم وبكتابه القرآن العظيم الذى لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه

هل كلام الله فى القرآن يستحق الحفظ وليس فى الانجيل ؟؟؟؟

كلا بالطبع , فالإنجيل الحقيقى كما أنزل على المسيح عليه السلام كان مستحق الحفظ وواجب الحفظ , لكن التقصير حصل من البشر وليس من الله سبحانه وتعالى - وسأضرب نفس المثل السابق وأعيد صياغة سؤالك :
هل نبى الله يحى (يوحنا المعمدان عندكم ) يستحق القتل و نبى الله إبراهيم لا يستحق؟
أليس يحيى نبى وإبراهيم نبى ؟ فلماذا حفظ الله إبراهيم وترك يحى ليقتل ؟ أليس كل منهما نبى ؟؟
بالطبع الله ليس مقصرا فى حق يحى ولكن البشر مقصرون فى عدم إحترام وتوقير مقام نبوته ثم إعتداؤهم عليه بالقتل
ولكن الله الذى تركهم ليقتلوه - لم يأمرهم بذلك و الله الذى ترك المحرفون ليحرفوا لم يأمرهم بذلك ولم يرضى عن ذلك

هل عند الله كلام حسن وجب حفظه وكلام دون المستوى لا يستحق الحفظ

وأعيد صياغتها بنفس الطريقة:
هل إبراهيم عليه السلام (حسن) وجب حفظه ويحى دون المستوى لا يستحق الحفظ ؟؟
الإجابة أنت تعرفها فقد وضحت وجهة نظرى جيدا

وفى إنتظار بقية إستفساراتك

تذكر : الله سبحانه وتعالى يسمح بوقوع أمور لكن هذا لا يعنى رضاه عنها كلها ولا مسئوليته عن معاصى خلقه

[السهم الحارس]

لم يعلن فى بداية الموضوع أنه ثنائى ولم يعلن عن رابط لتعليقات الآخرين وإلا لكنت إلتزمت به : عموما أرجو إضافة الآتى إلى حيث تنقل مشاركتى :
----------------------------

تحريف فى معنى الكلام وتتفسيره وليس فى الكلام نفسه.
وهذا وارد وهو سبب وجود السنة والشيعة وغيرهما عند المسلمين وكذلك الأرثوذكس والكاثوليك والبروتستنط عند المسيحيين.

هذا الكلام غير صحيح من أوجه كثيرة:
1- أن المسلمون سواء سنه أو شيعه لهم : إله واحد - رسول واحد - قرأن واحد
لكن طوائف النصارى تختلف فى إلهاها : طبيعة واحد أم طبيعتين - مشيئة واحدة أم مشيئتين - وموقفهم من مريم والروح القدس و .....

إختلافات عقائدية و فى الأصول

كثيرة جدا
2- القرآن لم يتم فيه أى تحريف للمعنى - لكن قد يختلف فى تفسيره ولا حرج لأن المفسر بشر وممكن أن نترك كلامه كله
لأنه بشر غير معصوم - أما فى طوائف النصرانية توجد 7 كتب ( أكثر من 150 صفحة ) مختلف عليها منهم من يقول أنها كلام الله ومنهم من ينكره فأيهم على حق ؟ - أما نحن فقرآننا واحد فى الدنيا كلها وفى أى بلد

تحريف فى الكلام نفسه بالزيادة أو النقصان أو التغيير وهذا النوع لا يمكن أن يحدث فى كلام الله لسبب منطقى بسيط :
كيف سيحاسب الله انسان آمن بكتابه ثم يعرف فى الآخرة أنه كان يؤمن بكلام خطأ وأن أجداده حرفوه.
كيف سيديننى الله العادل وأنا نفذت وصايا كتابه ؟

أنا أقول لك لماذا سيحاسبك الله وأرجو أن تقبل كلامى بصدر رحب :
1- لأن كثير من علماء النصرانية المنصفون فضلا عن علماء المسلمين أثبتوا بالدليل القاطع والحجة الدامغة أن الكتاب المقدس به الكثير من التحريف - فالله سيقول لك لماذا بعدما ثبت لك تحريف الكتاب ظللت متمسكا به ولم تبحث عن الحقيقة ؟
2- لأنك تؤمن بأن الله ثالوث وليس عندك دليل يقينى ولم يقل المسيح أنه الله أو أقنوم من ثالوث أبدا ولكنك إتبعت أقوال الآباء الأوائل وما كانوا مهتدين - فالله سيسألك أننا قلت لك أن لى إبن - أأنا قلت لك أن روح القدس (جبريل عليه السلام ) إله - أأإنا قلت لك أن مريم عليها السلام أم الإله
فإن أجبت الله بنعم - أعطاك الكتاب المقدس وقال لك أرنى أين قلت أنا هذا صراحتاً .... ولن تجده
3- سيسألك ألم تسمع عن رسولى محمد وكتابى القرآن - فما منعك أن تؤمن بهما وما كانت حجتك ؟

دعنى أعطيك مثل بسيط ....
تخيل أن الرواه وهم يكتبون القرآن لأول مرة حرفوا جزء صغير وكتبوا أن التبنى حلال، فالتالى لن يكون عندك مانع من أن تتبنى طفلا. فهل يستطيع الله أن يعاقبك على التبنى بحجة أن هذا ليس كلامه ؟؟؟ فمن أين كان لك أن تعرف أن الرواه أخطئوا ؟؟؟
هل من عدل الله أن يحاسبك على تبنى هذا الطفل مع أن هذا يتعارض مع ارادة الله الذى حرم التبنى؟؟؟

هذا أمر يستحيل فرضه لأن الله تعهد بحفظ القرأن ولأن القرآن كان مكتوبا فى عهد النبى صلى الله عليه وسلم
ولأنه يستحيل بناء فرضية حوالى مئة ألف صحابى قد إجتمعوا ليقروا تحريفا ولو بسيط .... !!!!
وطالما إستحالت المقدمات إستحالت النتائج
أما ما تقصده من أن الإنسان قد يقع فى معصية بسبب جهله بحكم من أحكام دينه فهذا ممكن الحدوث - لكن جهل الشخص بحكم ما يفرق كثيرا عن عدم وجود هذا الحكم من الأصل فى كتابه أو أنه موجود بصورة محرفة - حتى إن وجد بصورة محرفة وإتبعه أتباع الديانة يبقى السؤال : لماذا لم تتحروا صحة الكتاب وقد ثبت بالدليل القاطع والحجة الدامغة أن الكتاب المقدس به الكثير من التحريف - لماذا لم تبحث عن الحقيقة ؟ لماذا لم تبحث هل الإسلام فعلاً على حق ؟ هل القرآن فعلاً كلام الله ؟ لماذا ..... لماذا .... أسئلة كثيرة

وأنا هنا أسئل هل نجح الاسلام فى التوحيد فعلا ؟؟؟ هل قضى على الانجيل المحرف ؟؟؟ هل بعد 1400 سنة من نزوله أصبح المسلمون أغلبية أو على الأقل أكثر من المسيحيين ؟ هل أصبح المسلمون ذو شأن عظيم لكى يغير منهم العالم ويتمنى أن يكون مثلهم ؟؟؟

وأنا أجيبك :
1- إن سلوك المسلمين ونجاحهم أوفشلهم فى أمر من أمور الدنيا ليس بحجة على الإسلام أو القرآن فسلوك البشر ونجاحه وفشله ليس حجة على الله ولا على صحة دينه وكتابه
2- لم يأت الإسلام للقضاء على الإنجيل المحرف - ولم يكن هذا هدفه - ولم يعلن ذلك أى مسلم وإنما جاء الإسلام بشريعة متكاملة وبكتاب معجز دستورا للحياة وللتعبد
3- ليس كثرة أعداد منتسبى ديانة أو قلتها بحكم على صحة هذه الديانة أو صحة كتابها أو معتقدها - ما العلاقة بين
الصحة والعدد - إن أغلب نساء الغرب يسرن عاريات فهل معنى ذلك أن التعرى أفضل من الإحتشام لأنه أكثر ؟
وهل لو إتفق تسعة أشخاص على سرقة ورفض الشخص العاشر فإن السرقة حلال والشخص العاشر ضال ؟
ليس للكثرة أى إعتبار

هل بقى القرآن بعيدا عن شبهة التحريف بغض النظر عن وقوعها من عدمه فهذا ليس موضعنا ؟؟؟؟
(أنا أعرف أن هذا الكلام يعلمه القليلون فقط !!!!!
فان الشيعة يتهمون السنة بتحريف القرآن

عندما تبحث فى أمر ما فالتبحث عن الثابت بالدليل وعند المعتمد من أهل العلم - فإذا أردت أن تستشهد بكلام الشيعة
فسوف أستشهد لك بما فى أناجيل يهوذا وتوما والمجدلية وبرنابا وكلهم يقولون ببشرية المسيح وأنه ليس إلة بل ويبشر إنجيل برنابا برسول الله صلى الله عليه وسلم صراحتا بعدما طمس المحرفون ذكره من الأناجيل الحاليه فما رإيك فى هذه الأناجيل ؟ أهى أقوى فى الإستشهاد ( يفترض أنها كلام الله ) أم الشيعة يؤخذ من كلامهم أو يترك كله دون أدنى حرج أو إثم
سؤال : ممكن تخبرنى على أى أساس تم قبول الأربعة الأناجيل الحالية وعلى أى أساس رفض أكثر من أربعين إنجيل ؟
وهل المعايير واحدة ؟؟


وفى إنتظار بقية إستفساراتك

[ابو تسنيم]

بارك الله فيك اخي الحبيب
السهم الحارس
وجزاك الله كل خير

[السهم الحارس]

أعزك الله أخى أبو تسنيم
وجزاك سبحانه وتعالى كل خير

[sofonone]

أخى السهم الحارس

لقد كتبت ردى بخصوص تحريف الانجيل هنا

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1428

وسأتفرغ لموضوعنا وكلامك فى أقرب وقت

سلام ومحبة.

[السهم الحارس]

فى إنتظارك - خذ وقتك

[ياسر جبر]

الأخ السهم الحارث
في مشاركة الزميل sofonone

استشهد ببعض الأدلة القرآنية وقام بإجراء بعض المقارنات .
رجاء الرد عليه هنا فيما ذكره من استشهادات.
حيث لم أجيب إلا على الجزء الخااص بالكتاب المقدس .

https://www.hurras.org/vb/showt...=8810#post8810


بارك الله فيك.

[ياسر جبر]

الأستاذ الفاضل يقول

مفهوم الوحى فى القرآن أن يملى الله جبريل ثم يملى جبريل محمد. هل رأى أحد جبريل يملى محمد ؟ قطعا لا ولكنها مسئلة ايمان.

فى العهد القديم تكلم أناس الله القديسين بارشاد من الله لتوضيح ما لابد أن يصير وعضدهم الله بمعجزات كثيرة فأيضا هى مسئلة ايمان. أما فى العهد الجديد فلقد تكلم أيضا أناس الله القديسين بارشاد من الله ليحكوا ما حدث فعلا مع الفارق أنهم كانوا شهود عيان لكل الأحداث (لأنهم كانوا تلاميذ المسيح).

من تكلموا بالعهد الجديد لم يكونوا شهود عيان يا استاذ
متى مجهول ومرقس صاحب أقدم انجيل تلميذ بطرس ( نقل عن بطرس )
لوقا وبولس ويوحنا لم يروا السيد المسيح ..تعلم أولا" من فضلك .

ثم ..نحن نتلقى من الرسول عليه الصلاة والسلام بعد إيماننا أن ما جاءه بالوحي نتيجة لدلائل النبوة.
فلسنا في حاجة لرؤية جبريل عليه السلام .
وعندما تقارن بالعهد الجديد أنت لا تأخذ التعاليم من نبي أو رسول ظهرت معجزاته , بل تأخذها من كاتب يرويها لك بعد مئات السنين , وربما كان الكاتب مجهول ( لا تعرفه ولا تعرف أسمه ) , ولكنك أخذت تعاليمه على أساس أنها موحى بها من الله .

وعندما تقول تكلموا بإرشاد من الله سألتك بالموضوع الأخر عن أدلة الوحي !!؟


تقول

ثم دعنى أهمس فى أذنك ..... (أنا عارف انك هتزعل بس ما باليد حيلة)
اسم المصدر: دائرة المعارف الاسلامية (معتمدة من الأزهر وقدم لها شيخ الأزهر) الجزء 26 صفحة 8166 و 8167
"نظرت المسلمون السنة لا تعدوا أن يكون الله هو المتحدث وأن محمد هو المتلقى ولكن هناك آيات أخرى لها مدلول آخر وكأن محمد هو المتحدث"

ما المشكلة أن يكون هو المتحدث بالوحي , سبحان الله ..
يا استاذ هناك وحي لفظي حرفي مثل القرآن ووحي بالمعنى مثل السنة الشريفة .
وكلهما من النبي عليه الصلاة والسلام وليسوا من أشخاص مجهولين ظهروا بعده بمئات السنين .

تقول

قد جاءكم بصائر من ربكم فمن أبصر فلنفسه ومن عمى فعليها وما أنا عليكم بحفيظ (الأنعام 104)
أفغير الله أبتغى حكما وهو الذى أنزل إليكم الكتاب مفصلا ....... (الأنعام 114)

وغيرهما الكثير ....
يقول المفسرون أن تقديرها "قل أيها النبى" وأنا هنا أسأل لماذا لم يضف الله كلمة "قل" أصلا كما هى موجوة فى آيات كثيرة ؟؟ (ومتقوليش ربنا عايز كدة). احنا هنزود فى كلام الله ولا ايه ؟؟؟؟

وقد يبدوا أن الملائكة هى المتحدثة فى بعص الآيات الأخرى ومنها فى سورة مريم آية 64 وسأنقل تفسيرها من موقع الأزهر على الانترت:
http://www.alazhr.com/qurana/maryam/64.asp

(وما نتنزل إلا بأمر ربك له ما بين أيدينا وما خلفنا وما بين ذلك وما كان ربك نسيا )التفسير : 64 - وكان الوحى
قد تأخر وقلق الرسول - عليه الصلاة والسلام – فجاءه جبريل - عليه السلام - ليطمئنه وقال له: إن الملائكة لا
تنزل إلا بإذن ربها، فاطمئن أيها الرسول الكريم فإن ربك لا ينسى

تفتكر يكون تقديرها ايه هنا ؟؟ "قولوا ليقل" ؟؟؟؟؟ أى الله يقول للملائكة يقولوا لمحمد يقول للناس !!!!!!!!!!!!

مجرد مشاكسة ولكن فى موضعها

لقد ذكرت الرد على نفسك وهو رد المفسرين
فالخطاب القرآني يتغير وله تركيبات بلاغية لا مجال لمناقشتها معك إن كنت لا تؤمن به ,
فعليك أن تتناقش وبالعقل كما تدعي هل القرآن من عند الله أم لا ؟؟
ولكن الدخول في فرعيات ..لماذا قال ولم يقل ..ولا تقول ربنا عايز كده.و........ كل هذا الهراء ..لا

القرآن الكريم يحتوي أمور عقائدية وأوامر ونهي وقصص وغيرها ... وهذا هو تفسير الآية الكريمة

وقل - يا جبريل - لمحمد: وما نتنزل - نحن الملائكة - من السماء إلى الأرض إلا بأمر ربك لنا, له ما بين أيدينا مما يستقبل من أمر الآخرة, وما خلفنا مما مضى من الدنيا, وما بين الدنيا والآخرة, فله الأمر كله في الزمان والمكان, وما كان ربك ناسيًا لشيء من الأشياء.

وأنا والله لأعجب منك ومن عقلك , أن تتهجم هذا الهجوم وأتحدى أن تكون قرأت كتابك .

وبأي حال الرد عليك في موضوعنا هناك الذي لن تستطيع الرد فيه
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1428


نرجو حسن الحوار .


يحق لك الحوار حول هل القرآن الكريم من عند الله أم لا ؟؟
ولكن الهيافة والتفسيرات الغبية ... والتلاعب . لا.
نثبت لك بالعقل والدليل والمنطق أن القرآن الكريم من عند الله تعالى .

تقول

ثم دعنى أهمس فى أذنك مرة أخرى ..... (أنا عارف انك هتزعل تانى بس بردو ما باليد حيلة وأنا عشمى كبير)

هل ترجمات القرآن ( المنتشرة فى العالم والمعتمدة من الأزهر) بالغة النجليزية مثلا واحدة فقط أم أكثر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو قلت لى أكثر من واحدة، سأسألك لماذا أنت غاضب منى اذا ؟؟؟؟
هل يعتبر أن هذا تحريف ؟؟؟؟
بالقطع لا ولكنها ترجمات تتفق فى المعانى ولكن كل انسان له أسلوب فى الترجمة تم يشترط اعتماد الأزهر لهذه الترجمة.

ولو قلت لى نسخة واحدة هزعل منك !!!! وسأطر لاعطاء أمثلة وليس الفرق هو كتابة
GOD or ALLAH
ولكن فى كل حاجة ولكن يبقى المعنى واحد. مثلا جملة "رب العالمين" اذهب واقرأ ترجماتها المختلفة والمعتمدة من الأزهر.

يا استاذ ...الترجمة الخاصة بالقرآن هي ترجمة معاني والأصل موجود .(( الأصل موجود ))
وهذا يختلف عن ترجمة كلمات وإضافة كلمات أخرى لأن الأصول وأقول الأصول مختلفة , راجع حوارنا بالموضوع الأخر.

تقول

دعنا ننتقل الآن لشهادة المفكرين العقلاء.

دعنى أنقل لك ما قاله الأستاذ أحمد أمين فى كتابه "ضحى الاسلام" الجزء الأول صفحة 358 عن موضوع التحريف:

(ذهبت طائفة من أئمة الحديث والفقه والكلام الى أن التبديل فى التقويل لا فى التنزيل وفى حجة هؤلاء أن التوراة قد طبقت مشارق الشمس ومغاربها قبل ظهور محمد ولا يعلم عدد نسخها الى الله ومن الممتنع أن يقع التوافق على التبديل والتغيير فى تجميع تلك النسخ بحيث لا تبقى فى الأرض نسخة الا مبدلة ومغيرة والتغيير على منهاج واحد وهذا ما يحيله العقل ويشهد ببطلانه)

أترون كيف يكون العقل والمنطق ؟؟؟؟؟؟؟

يقول ذهبت طائفة .. يعني مجموعة من الناس ولم يقل أنا اعتقد , ولم يقل يؤمن المسلمون .
فالمسلمون يؤمنون مثل إيمانهم بأن الله واحد أن كتابكم محرف.

وطائفة يا استاذ تعني مجموعة ولا تعني الكل.
وهذه ليست شهادة الاستاذ ولا شهادة الإسلام .
يعني عندما أقول ذهبت طائفة من المسيحية أن السيدة العذراء هي إله , لا يعني هذا أنني آمن إنها إله .
رجاء استخدام العقل وعدم التلاعب.
ثم هل تعتقد لو مليون قالوا لم يحرف وهو أمامنا محرف ...نأخذ بشهادتهم !!؟؟
إن كانت مقدمة كتابك المقدس تقول محرف وجاءنا بعد التبديل والتغيير والكاتب مجهول والمخطوطات مفقودة , تقول لي شهادة كاتب مفكر منصف !!

أين العقل ؟؟؟

وراجع أن التبديل في التقويل . وليس في التنزيل , هل وضحت الصورة؟؟
يعني أنهم قالوا أن هناك تبديل أيضا" .. تعني تحريف.

تقول

مجرد مجىء شخص مثل محمد لك ويقول أنه رسول من عند الله فاتبعنى هو الحقيقة ؟
هل كونه يبرر كلام القرآن بأنه يملى عليه عن طريق جبريل هو الحقيقة ؟ هل رأى أحد جبريل وهو يملى محمد ؟ هل عضد الله محمد بالمعجزات ليثبت للناس كلامه ؟؟؟
هل رأى أحد (غير الرسول طبعا) حادثة الاسراء والمعراج ؟؟؟

هناك ما يسمى أدلة النبوة وادلة النبوة مثل أدلة نبوة من سبقوه عليه الصلاة والسلام , وعندما يقتنع الناس بالنبوة يصدقون ما يخبرهم به النبي .
وعندما يخبرهم النبي الصادق الذي اطمئنوا لنبوته على الإسراء والمعراج يصدقوه لأنهم تيقنوا أنه نبي.

أما عندما نجد قصاصة مكتوبة لشخص لا نعرفه مكتوب فيها سلموا على بريسكيلا و غيرها ونقول نعم هذا فعلا" كلام مقدس
أو نجد ورقات لشخص اسمه يوحنا رأى حلما" بأن هناك خروف هو الرب حسب كتابك , وأنه على العرش وأنه يرعى المؤمنيين ..ثم نصدقه ونضع كلامه في الكتاب المقدس ولا نعلم أنه نبي ولا توجد دلائل للنبوة فهذا هو إخفاء العقل وعدم استخدامه وليس العقل.


تقول

سورة الكهف آية 22:
(سيقولون ثلاثة رابعهم كلبهم ويقولون خمسة سادسهم كلبهم رجما بالغيب ويقولون سبعة وثامنهم كلبهم قل ربى أعلم بعدتهم ما يعلمهم إلا قليل فلا تمار فيهم إلا مراء ظاهرا ولا تستفت فيهم منهم أحدا )

لماذا لم يقل القرآن عددهم الصحيح ؟؟ كنت أتوقع أن يأتى الرد الشافى بعد كل هذه البلبلة بين الناس !!!

وأين البلبلة ؟ نحن على ثقة أن الله تعالى يخبرنا بما ينفعنا وإن أخفى علينا شيء فعلمه لا يفيد .
هل أحد قال لك أن المسلمين عملوا مؤتمر ليعلموا كم عدد أصحاب الكهف ؟؟

مثل مؤتمرات هل للسيد المسيح طبيعة ولا طبيعتين , مشيئة ولا مشيئتين , السيد المسيح إله أم لا , الروح القدس إله أم لا , الروح القدس منبثق ولا مولود , الروح القدس من الآب والابن ولا من الآب فقط , يتم اعتماد الاسفار الفلانية أم لا , سر الإفخارستيا هل ما نأكله هو المسيح فعلا" أم خبز , ..............
جاوب على نفسك لماذا البلبل في كتابك الذي لا يثبت شيء ولا يوجد به دليل على شيء .

هل من الممكن أن تستخرج أدلة قانون الإيمان من كتابك ؟؟

أين العقل ..؟؟

بالعقل أغلق هذا الموضوع وناقش الأخ الأندلس أو أحد الأخوة في موضوع مثل دلائل النبوة أو هل القرآن من عند الله أم لا.
أو خذ هذا الرابط لهذا الفصل الخاص بدلائل النبوة . وبالعقل ناقشنا فيه .
http://www.sbeelalislam.com/ktabatt/gabr/new_page_8.htm


أعطي للعقل فرصة .

لقد طلبنا منك فور حضورك أن تقرأ قليلا" بعض الموضوعات قل أن تدخل في الحوارت , وذلك لأن خبرتنا في الحوارات معكم , أنها اتجاه واحد ,
عدة مقالات مسيحية أو كتب لمنيس عبد النور , تم الرد عليهم مئات المرات ثم يأتي الزميل العزيز متسلحا" بهم ويظن انه يملك المبادرة والحجة والبرهان , فيصدم ثم يختفي.
ثم يأتي أخر ...... ونفس السيناريو يتكرر
ثم يأتي من يقول بالعقل. ويتكرر نفس السيناريو ....
لذلك . بعض العلم مع العقل .... يكون خير إن شاء الله تعالى
وعندما لا يكون هناك علم فبالعقل ......... نسكت ونتعلم.
والحمد لله رب العالمين


الأخ السهم الحارس
لقد وجدتك تأخرت في الرد فقمت بالرد , بارك الله فيك إن كنت أغفلت شيئا" أكمله
جزاكم الله كل خير.

[السهم الحارس]

الأخ الحبيب ياسر جبر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا كنت فى إنتظار مشاركة الأستاذ sofonone حيث أنه قال لى فى آخر مشاركاته فى هذا الموضوع:

وسأتفرغ لموضوعنا وكلامك فى أقرب وقت

ولم يضع بعدها أى مشاركة
ولم أجد من المنطقى أن أنسخ كل ما يقوله عن القرآن أو الإسلام من موضوع :
( فلنجرب العقل والمنطق .... هل من المنطق أن يحرف الانجيل ؟ )
ثم أرد عليه هنا ... وقد كنت أعتقد أنه يريد أن ينتهى من موضوعك أولا ثم يتفرغ لهذا الموضوع
فعذراً لم أتأخر فى الرد ولكن كنت فى إنتظاره
إخى الحبيب لقد كنت أعد للأستاذ sofonone مسارا للمناقشة من شأنه :
1- أن يمنع التشعب فى الموضوعات
2- أن يمنع الخلط بين الأمور
3- أن يصل حتماً إلى نتيجة
ولم أكن لأنتقل من نقطة إلى أخرى حتى يستبين الحق فيها بالعقل والمنطق
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
بسم الله الرحمن الرحيم
( اللهم صلى وسلم وبارك على محمد وعلى آله وصحبه إجمعين)

الأستاذ sofonone :
عندما بدأت حوارك فى الرابط : https://www.hurras.org/vb/showt...=8564#post8564
قلت :

ما الحل اذا ؟؟؟؟؟ هو أن نتحاور بالعقل والمنطق بدون تأويل أيات كتبنا السماوية أو الطعن فيها والسلام .... فلابد من استخدام عقلنا الذى أنعم ربنا به علينا لنعرفه. لأن الله يا أحبائى لا يفعل شىء ضد العقل، فان كان هكذا فكيف سنعرفه ؟

وقلت :

وسأبدأ معكم قريبا بموضوع: "هل من المنطق أن يحرف الانجيل ؟ "

ولكنك لم تلتزم بما قلت بل خالفت مخالفتين :
الأولى : أنك فى أول مشاركة لك جذبتنا إلى موضوع آخر مختلف وهو : ( هل حفظ الله القرآن ولم يحفظ الإنجيل ؟)
----------- حيث سألت على أسئلة عديدة وهى:

لماذا يحفظ الله القرآن من التحريف ويترك الانجيل والتوراة فى أيدى البشر ليعبثوا به ويحرفوه ؟ ألم يكن يعلم أنهم سيحرفوه؟ أكيد كان يعلم فهو سابق المعرفة كما اتفقنا !!! فلماذا لم يمنعهم ؟؟؟؟؟ فهل تركهم يحرفون لتضل كل الأجيال القادمة لأنهم ينفذون وصايا كتاب محرف ؟؟؟؟
هل كلام الله فى القرآن يستحق الحفظ وليس فى الانجيل ؟؟؟؟ هل عند الله كلام حسن وجب حفظه وكلام دون المستوى لا يستحق الحفظ ؟؟؟؟؟

ففتحنا له موضوعا مستقلاً هنا وقد جاوبتك على كل أسئلتك بالعقل والمنطق
2- فى موضوعك مع الأستاذ ياسر ( فالنجرب العقل والمنطق هل من المنطق أن يحرف الانجيل ؟)
تركت الموضوع الأصلى و حاولت جذبنا لمواضيع أخرى:
2-1 مفهوم الوحى , وما هوكلام الله الذى يعد وحياً بالمنطق والعقل وليس بالإيمان الأعمى
2-2 دلائل نبوة النبى صلى الله عليه وسلم ( فداه أبى وأمى ) وكيف نصدقه ولم نرى الوحى ؟
2-3 طلبت تفسيرا لآيات نقلتها من سورة الكهف تعتقد لجهلك بالقرأن واللغة أنها تصنع بلبلة
الآن أصبح عندنا خمسة موضوعات أنت من فتحهم وليس نحن وهى :
1- هل من المنطق أن يحرف الانجيل ؟
2- هل حفظ الله القرآن ولم يحفظ الإنجيل ؟
3- مفهوم الوحى , وما هوكلام الله الذى يعد وحياً بالمنطق والعقل وليس بالإيمان الأعمى
4- دلائل نبوة النبى صلى الله عليه وسلم ( فداه أبى وأمى ) وكيف نصدقه ولم نرى الوحى ؟
5- طلبت تفسيرا لآيات نقلتها من سورة الكهف تعتقد لجهلك بالقرأن واللغة أنها تصنع بلبلة
رغم أنك قلت فى أول كلماتك فى هذا المنتدى :

بدون تأويل أيات كتبنا السماوية أو الطعن فيها

الثانية : ها أنت ذا تطعن فى القرآن عن جهل ولم تكلف نفسك جهد الرجوع للتفاسير المعتمدة
----------

والآن أنا لى عندك أسئلة أرجو أن تجيب عليها:
1- لماذا لا تلتزم بما تعهدت به أنت نفسك ولم نفرضه عليك ؟
2- هل تعتقد أنه من العقل أو حتى من الجنون أن تدعونا للكلام فى موضوع ما ثم قبل أن يمر يومين تكون قد فتحت أربعة مواضيع أخرى إضافية

إسمع ياأستاذ , أنا لى أسلوبى الخاص فى الحوار أرجو أن تستوعب الآتى:
1- لن أرد على أى موضوع جديد تفتحه حتى يتم الإنتهاء من الموضوع السابق ولك نفس الشىء ليكون عدلاً
2- فى أى موضوع نناقشه إن سألتك أسئلة فى صلب الموضوع وتجاهلتها فلن أرد على مشاركاتك حتى ترد على أسئلتى حتى لو كان الرد " لا أعرف " أو " ليس عندى رد " وسألتزم تجاهك بما ألزمك تجاهى فيكون عدلاً

والآن :
1- موضوعنا الحالى الذى لم ينتهى بعد هو : هل حفظ الله القرآن ولم يحفظ الإنجيل
وقد أجبتك بالعقل والمنطق أنه لا يوجد ما يمنع أن يحفظ الله كتاب من كتبه ولا يحفظ الآخر
فإن كنت قد إقتنعت فقل صراحتا " الإجابة مقنعة " وإن لم تكن مقتنع فقل ماعندك من أسباب منطقية عقلانية
2- لا تدخل فى أى مواضيع جديدة حتى ننتهى من موضوعنا الحالى
3- إعلم أنه ليس أيسر من الإجابة على المواضيع التى أثرتها فقد تم الإجابة على مثلها عشرات المرات فلا تعتقد أنك
جبت الديب من ديله أو أنك جئتنا بأى جديد
4- إعلم أن القساوسة الذين تتلقى منهم معلوماتك وشبهاتك يكذبوا عليك وحاول أن تحاورنا بشخصيتك المستقلة
وعلمك - والرجاء أن تبذل بعض الجهد فى الإطلاع قبل المناقشة

وشكرا
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

أخى العزيز ياسر جبر
أنت أستاذتا ولست أهلا لتقييم إجاباتك
أحسنت ... أحسن الله إليك وجزاك خيرا

[السهم الحارس]

فكما تؤمن أنت بأشياء لم تراها عينك فأنا أيضا أؤمن بأشياء لم تراها عينى !!!! فلا يصح أن تسألنى "كيف تعلم أن هذا النص الذي أمامك هو من الله ؟" لأنه اذا عكست السؤال ووجهته للقرآن، لن تستطيع الرد بطريقة علمية ولكن هى مسألة ايمان.
أحلال عليك الايمان حرام علينا ؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!

بل الرد العلمى موجود - ولكنك تركت الصفحة التى فتحناها لمناقشة المواضيع الإسلامية ولم ترد على من يومين
أتحداك عندى كل الردود
لكن لن أسمح لك بتسويح الموضوعات
هناك موضوع مفتوح إنته منه أولا قبل أن ننتقل إلى آخر - لأنى لن أجاريك فى التسويح
للمرة الألف - أتحدااااااااك كل الإجابات عندى لكن لن أسمح لك بتسويح الموضوعات
أكمل الموضوع اللى هنا أولا
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1436

كلمة واحدة لن أهمس بها فى إذنك بل سأصرخ بها
يا أستاذ أنت تناقش التحريف فى الإنجيل ؟ بينما أصلاً شخصية يسوع ليس لها سند تاريخى ؟
ولو لم يتحدث القرآن عن المسيح لما كان هناك دليل علمى على وجوده تاريخيا
وإبحث ماذا قال " برتراند رسل " عن موضوع " مشكلة يسوع التاريخية "
وإبحث فى جوجل عن historical jesus وإقرأ النتائج
وخذ هذه الروابط على سبيل الهدية :
http://www.infidels.org/library/hist...ally_live.html
http://www.nobeliefs.com/exist.htm

يا أستاذ : المسيح عليه السلام من الوجهة التاريخية العلمية ليس له وجود إلا فيما أقره القرآن الكتاب الوحيد الصحيح - المسند - المتصل السند - الذى نقله بالتواتر - كتابتاً وحفظا - رجالا عدول وحفاظ معلومين التاريخ - غير مجهولين ككتبة الكتاب المقدس

عموما لن أسوح المواضيع ولن أفتح موضوع جديد - قابلنى هناك إن كان عندك رد