تخاريف وتناقضات من كتب البابا !!

[ياسر جبر]

سنعرض في هذا الموضوع بعض ما تحويه الكتب المسيحية الموثقة والمعتمدة والتي كتبها أناس على أعلى درجات القثقة عندهم , بعض ما تحويه من تخارف ولا معقول مع ذكر المصدر .

---------------------
- يباع في مكتبة المحبة - 30 ش شبرا -الجزء أ- أسئلة لاهوتية وعقائدية - 144 صفحةة - السعر 275 قرشا" .. أول شيء تقابله في المكتبة على يسارك فور دخولك قسم الكتب في الدور الثاني .
------------------------------------

ص 46 يقول

هل قال المسيح أنه إله ؟

سؤال :

كيف نصدق لاهوت المسيح ، بينما هو نفسه لم يقل عن نفسه إنه إله ، ولا قال للناس أعبدونى ؟
جواب :
لو قال عن نفسه أنه إله ، لرجموه .
ولو قال للناس " أعبدونى " لرجموه أيضاً ، وانتهت رسالته قبل أن تبدأ ... ..

------------
من الممكن لمن هم خارج القاهرة الإطلاع على موقع الكرازة المرقسية لقراءة المقال .
أو تحميل الصورة المرفقة

او كتابة سطر من الأسطر بالأعلى في محرك من محركات البحث ... بين علامتين " ".

[إيمان أحمد]

لو قال عن نفسه أنه إله ، لرجموه .
ولو قال للناس " أعبدونى " لرجموه أيضاً ، وانتهت رسالته قبل أن تبدأ ... ..

الجواب على جوابهم أنه لو قالها أنه إله - أي قادر على كل شئ وإن لم يكون كاذبا-فلاستطاع أن يحمي نفسه من الرجم وهذا لم يحدث بل خاف وهذا أكبر دليل على بشريته المحضة

كفاكم كفاكم أرحمونا

أما إلهنا وإلهكم الله جل جلاله تعالى عن كل نقص وعيب

عن النبي صلى الله عليه وسلم فيما روى عن الله تبارك وتعالى أنه : ............ (فيه) يا عبادي إنكم لن تبلغوا ضري فتضروني ولن تبلغوا نفعي فتنفعوني"

وعلى هذا فنعم الرب الذي يجير ولا يجار عليه وهو يطعِم ولا يطعَم

فإذا أصيب الرب عندكم بأذى فما الذي يفعله المخلوق الضعيف

وَإِن يَمْسَسْكَ اللّهُ بِضُرٍّ فَلاَ كَاشِفَ لَهُ إِلاَّ هُوَ وَإِن يَمْسَسْكَ بِخَيْرٍ فَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدُيرٌ(17) وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ(18)" الأنعام

سبحان الله عما تشركون

بارك الله فيك اخ ياسر

متابعة بمشيئة الرحمن .............

[ايهاب_علي]

الجواب على جوابهم أنه لو قالها أنه إله - أي قادر على كل شئ وإن لم يكون كاذبا-فلاستطاع أن يحمي نفسه من الرجم وهذا لم يحدث بل خاف وهذا أكبر دليل على بشريته المحضة

اخت ملتقي الاحبة قلتلي الي علي لساني ازاي رب بيخاف
والمطلوب ان الرب بيحمي عبادة
ومش مفروض هوا نازل يفيديهم وامال ماله خايف لية كده

[amr_naguib]

يا جماعة يعني كل دا و لسا مفهمتوش انه ان الناسوت اللي انفصل ساعتها عن اللاهوت علشان ينزل يعلم الناس الخوف ...

احنا لسا هنشرح تاااااااااني

[ايهاب_علي]

معلش اصل احنا معندناش روح قدس

[ياسر جبر]

بعد حوار ممل جدا" للبابا شنودة

وكيف جادل الناس بتوع الجماعة الإسلامية وأفحمهم !!!

بأن قال لهم كيف ينزل الله كتابا" ولا يستطيع حفظه من التحريف !!؟؟

وطبعا الرد على كلامه سهل جدا" فكيف يكون هذا كلام الله من الأصل؟؟

1- في رسالة بولس إلى رومية (رومية 16 : 22أَنَا تَرْتِيُوسُ كَاتِبُ هَذِهِ الرِّسَالَةِأُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ فِي الرَّبِّ. 23يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ غَايُسُ مُضَيِّفِيوَمُضَيِّفُ الْكَنِيسَةِ كُلِّهَا. يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ أَرَاسْتُسُ خَازِنُالْمَدِينَةِ وَكَوَارْتُسُ الأَخُ.) حتى كاتب الرسالة ترتيوس وضع سلامه في الرسالة التي يٌفترض أنها بالوحي الإلهي !!, وذلك بعد سيل من السلامات التي سبقه بها بولس في الرسالة !!.
2– في رسالة بولس الثانية إلى تيموثاس( 4 : 13الرداء الذي تركته فيترواس عند كاربس احضره متى جئت والكتب ايضا ولا سيما الرقوق). فهل الوحي هو الذي طلب منه أن يطلب الرداء الذي نسيه ؟؟
3-في رسالة بولس إلى رومية)رومية 3 : 7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعدكخاطئ). هل يعقل أن يقول الوحي, إن كان صدق الله يزداد بالكذب الذي أكذبه فلا لوم ؟؟
4- وفي رسالة بولس الأولى إلى كورنثوس ( 1 كورنثوس 7 : 12 واما الباقون فاقول لهم انا لا الرب ان كان اخ له امرأة غير مؤمنة وهي ترتضي ان تسكن معه فلا يتركها.). كيف تكون الكتابات بالوحي ويقول فيها , أقول أنا لا الرب ؟؟؟ ثم في نفس الرسالة يقول( 1 كورنثوس 7 :40 ولكنها اكثر غبطة ان لبثت هكذا بحسب رأيي.واظن اني انا ايضا عندي روح الله ). لقد قال بولس أظن أنا أيضا" في كتاب أو في رسالة يفترض أنها بالوحي!!!.

إجمال الردود على الكتاب المقدس في المرفق في الرابط التالي https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=62&page=2



المهم قال البابا شنودة في محاضرة أو مقال قالوا عنه له أهمية لاهوتية كبيرة , ووالله
ليس له أهمية إلا لاهوايتيه مثل كلام النساء اللاتي يتلاهوتون في الجنازات .

قال المسح ربنا كاتبنا على إيده حتى لا ينسانا !!!

و لكن أنا اعذرهم فيما يفعلون، لانه لم يعد بعض اولادنا المسيحيين قادرين على القراءة و الاطلاع و الفحص مستهترين و تافهين.. ليس عندهم المقدرة على المناقشة و الإقناع و الفهم. و يُصاد مثل هذا الانسان و عندما يصيدوا هذا الانسان لانه العوبة لا يفهم عقيدته و لا ايمانه، يهتز امامهم، و عندما يهتز النور المكسور، يعتقدون أنهم استطاعوا أن يهزوا الشجرة.. لا يا أحبائي، أبداً أبداً، ليس هذا مسيحنا. المسيح بتاعنا نقشنا على كفّه لكي لا ينسانا، و قال لنا كلمة لا يمكن أن تنزل الأرض: "من يمسكم يمس حدقة عيني".

وهل ربك الذي تعبدي ينسى يا باشا .... فاصل لاهواتي...

[ياسر جبر]

صورة من كتاب البابا
سنوات مع أسئلة الناس - الجزء أ.

[believer]

كيف نصدق لاهوت المسيح ، بينما هو نفسه لم يقل عن نفسه إنه إله ، ولا قال للناس أعبدونى ؟
جواب :
لو قال عن نفسه أنه إله ، لرجموه .
ولو قال للناس " أعبدونى " لرجموه أيضاً ، وانتهت رسالته قبل أن تبدأ ... ..

و اذا صدقنا ان الله كان يعمل نجارا باليومية و يصلح كراسى و شبابيك و يحملها على كتفه و يأخذ بقشيشا لان الاجرة الاصلية يأخذها المعلم و ذلك حتى وصل سنه 30 سنة ..فما هى الحكمة من اخفاء حقيقته كل هذه السنين ؟؟ و بحيث يعمل نجار و يهين نفسه فى سبيل معيشته ؟

و اذا صدقنا ما يقولونه من " ولو قال للناس " أعبدونى " لرجموه أيضاً ، وانتهت رسالته قبل أن تبدأ " فانن نقول ان ذلك يمكن ان يكون مبررا فى بداية الدعوة ..و لكن لماذا ظل مرعوبا و لم يظهر حقيقة انه الله قبل ان يقتل .؟ ان هذا لا يمكن فهمه أبدا ..الم يكن قادرا على عمل آية من آيات قوته ترعب أعدائه ألم يكن قادرا على محو جبل من ا لوجود امام اعدائه لكى يظهر لهم حقيقته..

واذا قلنا لهم ذلك سيقولوا انه فى هذه الحالة فانهم سيخافوا منه و لم يكونوا ليقتلوه و بذلك لم تكن لتتم رسالته ؟ فنقول لهم لا داعى اذا ان يخيفهم ..يكفيه ان يقول وقتها انه الله بالفعل و يؤكد على ذلك لانه فى هذه الحالة لا حجة له لاخفاء حقيقته فالرسالة تمت و الاتباع كثيرين و هو يساق للذبح و هى آخر مرحلة من رسالته و قوله انه الله فى هذه اللحظة لن تفسد الفداء لانه سيقتل بعد ساعات و لن يصدقه أحد من أعدائه ..و لكن لو قالها فسوف يكون قد أعطى أتباعه اكبر سلاح ايمانى و عقائدى ..و لكنه لم يقل انه الله فهل كان يقصد ان يتعب اتباعه و يتركهم فى حوسة و نازلين اختراعات فى ذاته و عملوه ثلاثى ...

[showman2]

ردا على جواب البابا فأنا أهمس له فى اذنه وأقوله اللآهوت كان عاوز يقول لليهود إنه إله بس الناسوت منعه وده علشان الناسوت خايف على اللآهوت وبيحبه لأنه مش عارف أد إيه بطش اليهود . ودى كانت حركة حلوة قوى من الناسوت وتصرف ذ كى منه. مش كده ولا إيه يابابا!!!!!!

[DAY_LIGHT]

كيف نصدق لاهوت المسيح ، بينما هو نفسه لم يقل عن نفسه إنه إله ، ولا قال للناس أعبدونى ؟
جواب :
لو قال عن نفسه أنه إله ، لرجموه .
ولو قال للناس " أعبدونى " لرجموه أيضاً ، وانتهت رسالته قبل أن تبدأ ... ..

يا سلاااااااااااااااام ....

أكثر ما يعجبني في البابا شنودة ذكاءه الخارق ..

الرجل يقول لكم بمنتهى الصراحة و الوضوح أن المسيح لم يقل أنه اله و لم يطلب عبادته ...

رائع أيها البابا ...

فقد نسفت كل المحاولات المضحكة و الغبية في نفس الوقت من أتباع دينك ليلفوا و يدوروا حول هذه النقطة محاولين اقناع أنفسهم أن المسيح قال أنه اله و أنه كان يعني حرفيا أنه و الاب واحد و انه ..و انه .. و انه ...

تصفيق حاد للبابا

[الشرقاوى]

كيف نصدق لاهوت المسيح ، بينما هو نفسه لم يقل عن نفسه إنه إله ، ولا قال للناس أعبدونى ؟
جواب :
لو قال عن نفسه أنه إله ، لرجموه .

السؤال الذى لم اجد إجابه عنه أبدا:

يسوع خاف ان يثول انه الله أو اقنومه

فلماذا لم تذكرها الاناجيل وقد كتبت بعد سنوات طويله من رفع يسوع

وكانت كلمتى المعتاده: هل خاف كتبة الاناجيل أن يرجم يسوع بعد الرفع؟

[mostaneeer]

سنعرض في هذا الموضوع بعض ما تحويه الكتب المسيحية الموثقة والمعتمدة والتي كتبها أناس على أعلى درجات القثقة عندهم , بعض ما تحويه من تخارف ولا معقول مع ذكر المصدر .

---------------------
- يباع في مكتبة المحبة - 30 ش شبرا -الجزء أ- أسئلة لاهوتية وعقائدية - 144 صفحةة - السعر 275 قرشا" .. أول شيء تقابله في المكتبة على يسارك فور دخولك قسم الكتب في الدور الثاني .
------------------------------------

ص 46 يقول

هل قال المسيح أنه إله ؟

سؤال :

كيف نصدق لاهوت المسيح ، بينما هو نفسه لم يقل عن نفسه إنه إله ، ولا قال للناس أعبدونى ؟
جواب :
لو قال عن نفسه أنه إله ، لرجموه .
ولو قال للناس " أعبدونى " لرجموه أيضاً ، وانتهت رسالته قبل أن تبدأ ... ..

------------
من الممكن لمن هم خارج القاهرة الإطلاع على موقع الكرازة المرقسية لقراءة المقال .
أو تحميل الصورة المرفقة

او كتابة سطر من الأسطر بالأعلى في محرك من محركات البحث ... بين علامتين " ".

السلام لجميعكم

اهلا بالزملاء الاعزاء ومساء الفل

هذه الاجابة التي قالها البابا العلامة هي في الحقيقة اجابة وجيهة جدا , لان السيد المسيح ( العالم بطبيعة البشر ) لو قال هذا لهم بطريقة مباشرة لرجموه في الحال , لان هذا الامر لا يتفق مع طبيعة البشر , لذلك عندما لمح لهم فقط بهذه الحقيقة يقول الانجيل :

"فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله " (يو 5 : 18)

اذن مجرد التلميح بهذه الحقيقة كانوا يطلبون قتله , فما بالك لو قال لهم انا الله بطريقة مباشرة .. هذا اولا

ثانيا : بخصوص السيد المسيح فانه عمل الكثير من المعجزات التي تثبت لاهوته في كل مكان , وامن به الكثيرون علي انه المسيا او المسيح مخلص العالم .

ثالثا : تخيل معي الان لو ان انسان تقابله وقال لك انه الله ؟!!!

هل ستصدقه ام سترميه بالعته والجنون ؟!!

ام ستكون رجل متزن وترد عليه وتقول , طيب اثبت لنا بانك الله ؟

حينئذ من اعماله ومن اقواله نستطيع معرفة ان كان هو الله ام لا ؟


هكذا حكمة الله التي تعرف طبيعة الانسان , فالله يظهر نفسه بدون كلام , يكفي ان نري اعماله لنحكم عليه حتي من غير كلام . وهذا ما اكده السيد المسيح بقوله :

"و لكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فامنوا بالاعمال لكي تعرفوا و تؤمنوا ان الاب في و انا فيه " (يو 10 : 38)

وهذا هو منتهي الحكمة الالهية التي تعرف طبيعة البشر التي خلقتها

اما سؤال الاخوة المسلمين عن قولهم لماذا لم يقل المسيح انه الله ؟

وكأن الانجيل يعرف افكار المسلمين وانهم سيسألون هذا السؤال بعد مئات السنيين , لذلك تنبأ لنا الانجيل ان ضد المسيح ( المسيح الدجال ) او الوحش في الايام الاخيرة سيحقق لهم رغبتهم وسيقول لهم انه الله :

" المقاوم و المرتفع على كل ما يدعى الها او معبودا حتى انه يجلس في هيكل الله كاله مظهرا نفسه انه اله " (2تس 2 : 4)

اذن بحسب فكر الاخوة المسلمين , عندئذ فهو فعلا احق بالعبادة لانه قال لهم صراحة انه الله

اذن عليكم بانتظار ظهور ضد المسيح الذي سيحقق رغبتكم هذه , ويعلن لكم صراحة انه الله , وعندئذ عليكم الايمان به وانتم مطمئنين و مقروري العين .


في الحقيقة لو فكرنا قليلا لزالت الغشاوة عن اعيننا , و عندئذ سنري النور الحقيقي وليس التايواني (اي المزيف) .

ومن له اذنان للسمع فليسمع

تحياتي

[believer]

واسطة مستنير
ثالثا : تخيل معي الان لو ان انسان تقابله وقال لك انه الله ؟!!!
هل ستصدقه ام سترميه بالعته والجنون ؟!!
ام ستكون رجل متزن وترد عليه وتقول , طيب اثبت لنا بانك الله ؟
حينئذ من اعماله ومن اقواله نستطيع معرفة ان كان هو الله ام لا ؟

هكذا حكمة الله التي تعرف طبيعة الانسان , فالله يظهر نفسه بدون كلام , يكفي ان نري اعماله لنحكم عليه حتي من غير كلام .

هذا كلام عظيم جدا ، أرجو من الاستاذ مستنير ان يتخلى عن العقلية الدفاعية التى بموجبها يخترع نظريات و سلوك لا يمكن ان يكون طبيعى ، انك لو حاولت التحلى بببعض الحيادية لفترة قصير ، صدقنى ستجد انك تقول اعاجيب.

الفقرات المقتبسة باللون الاحمر تدل وهذا حقيقى على سخافة الفكرة و جنونها ان يكون الله يعيش بيننا على الارض ، و انت اذا تخيلت نفسك الان تجلس تشرب فنجان شاى مع بعض الاصدقاء و أحدهم هو الله نفسه لعلمت ان هذا محال ...ما علينا ، اتفقنا انه من المؤكد ان فكرة وجود الله على الارض هى فكر مجنون قد يتهم من يقوله على انه معتوه ، و رغم هذه الصعوبة الرهيبة ، نجد الله يمعن فى زيادة صعوبتها و جعلها غامضة أو كما تقول تركها لاستنتاج الناس و من أعماله ، ان هؤلاء الناس الذين عاصروه و راوا اعماله اتهموه بانه :

ابن زنا
مشعوذ
ساحر تعلم السحر فى مصر
بصقوا عليه
ضربوه
قتلوه
مثلوا بجثته على الصليب

فهل هذا معقول ، و الاغرب انه اثناء حوارات هل " هل اتهم اليهود مريم بالزنا " فان ما تقولونه ان الله كان حريصا ان يتم الحمل و مريم زوجة ليوسف - و رغم اثباتنا ان هذا غير صحيح - فانه و طبقا للرواية المسيحية العجيبة فهذا تضليل من الله للبشر عن هويته الحقيقية مع سبق الاصرار و الترصد ، فكيف بالله عليك يكون ترتيب الله ان يعلم الجميع ان يسوع ابن يوسف ، وبعد ذلك تخترعون الاوهام ان الناس مفروض تعرفه من أعماله ؟

ما هذا ؟ و هل فكر الناس يفوق ترتيب الله الذى ضلل البشر عند ولادته و توارى خلف اسم يوسف ، و لم يذكر انه الله اثناء حياته اطلاقا ، وبعد ذلك تقول لى الناس مفروض تعرفه من اعماله ؟

وحتى بفرض صحة هذا المنطق و ان الناس مفروض تحكم على ما تراه ، فالله لا يموت يا سيدى و لا يضرب و لايهان فاذا رأى البشر يسوع ميتا رؤيا العين و معلقا على صليب فهل هذا يساعدهم فى التأكد من انه الله ، فالمؤكد انه بشر...بشر ..بشر و لايمكن ان يكون شيئا آخر.
و أقتبس لك فقرة مما سبق قلته فى هذا الموضوع

و اذا صدقنا ان الله كان يعمل نجارا باليومية و يصلح كراسى و شبابيك و يحملها على كتفه و يأخذ بقشيشا لان الاجرة الاصلية يأخذها المعلم و ذلك حتى وصل سنه 30 سنة ..فما هى الحكمة من اخفاء حقيقته كل هذه السنين ؟؟ و بحيث يعمل نجار و يهين نفسه فى سبيل معيشته ؟

و اذا صدقنا ما يقولونه من " ولو قال للناس " أعبدونى " لرجموه أيضاً ، وانتهت رسالته قبل أن تبدأ " فاننا نقول ان ذلك يمكن ان يكون مبررا فى بداية الدعوة ..و لكن لماذا ظل مرعوبا و لم يظهر حقيقة انه الله قبل ان يقتل .؟ ان هذا لا يمكن فهمه أبدا ..الم يكن قادرا على عمل آية من آيات قوته ترعب أعدائه ألم يكن قادرا على محو جبل من ا لوجود امام اعدائه لكى يظهر لهم حقيقته..؟

ان القراءة فى آراء اليهود فى هذا فهى مثيرة جدا ، فهم يتحدون ان يريهم المسيحيين فى اى مكان فى العهد القديم ما يشير الى ان المسيح سيكون الله او ابن الله او له اى علاقة بالله ، و يقولون ان من صفات المسيح الحقيقى انه انسان طبيعى اى ولد من اب و ام و سيعيد بناء الهيكل الثالث و سيرسى السلام و يعيد كل اليهود الى أرض اسرائيل و يجعل كل البشر يعبدوا يهوه .

ثم يقولون من الواضح ان يسوع لم يحقق ايا من هذه الصفات اطلاقا ..و لم يبنى الهيكل و لم يجلب سلام بل هو نفسه قتل .....و الاهم ان ان المسيح يجب ان يكون من نسل داوود و من قبيلة Juda و طالما يقول المسيحيين انه ولد من عذراء فلا يمكن ان يكون من نسل داوود و لان العصب ينسب للاب ؟

زد على ذلك ان الاناجيل تضع له نسب من يوسف النجار و هو امر شديد الغرابة و يزيد الطين بلة ، فاذا كان هو الله فما علاقة يوسف بنسبه ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

وَللّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَلَقَدْ وَصَّيْنَا الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَإِيَّاكُمْ أَنِ اتَّقُواْ اللّهَ وَإِن تَكْفُرُواْ فَإِنَّ لِلّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَانَ اللّهُ غَنِيّاً حَمِيداً

[mostaneeer]

هذا كلام عظيم جدا ، أرجو من الاستاذ مستنير ان يتخلى عن العقلية الدفاعية التى بموجبها يخترع نظريات و سلوك لا يمكن ان يكون طبيعى ، انك لو حاولت التحلى بببعض الحيادية لفترة قصير ، صدقنى ستجد انك تقول اعاجيب.

الفقرات المقتبسة باللون الاحمر تدل وهذا حقيقى على سخافة الفكرة و جنونها ان يكون الله يعيش بيننا على الارض ، و انت اذا تخيلت نفسك الان تجلس تشرب فنجان شاى مع بعض الاصدقاء و أحدهم هو الله نفسه لعلمت ان هذا محال ...ما علينا ، اتفقنا انه من المؤكد ان فكرة وجود الله على الارض هى فكر مجنون قد يتهم من يقوله على انه معتوه ، و رغم هذه الصعوبة الرهيبة ، نجد الله يمعن فى زيادة صعوبتها و جعلها غامضة أو كما تقول تركها لاستنتاج الناس و من أعماله ، ان هؤلاء الناس الذين عاصروه و راوا اعماله اتهموه بانه :

ابن زنا
مشعوذ
ساحر تعلم السحر فى مصر
بصقوا عليه
ضربوه
قتلوه
مثلوا بجثته على الصليب

السلام لجميعكم

اهلا حبيبي بليفير والذي دائما يفهمني بطريقة خطأ ومساء العسل

صدقني يا بليفير ما اقوله ليس اعاجيب ولكنها الحقيقة التي اعلنها الله لنا في الكتاب المقدس , وهذا هو ما قاله السيد المسيح لنيقوديموس , وهو احد الفريسيين ( المتعصبين لشريعتهم اليهودية ) حينما اراد ان يستفهم من السيد المسيح عن كيفية دخول ملكوت السموات فقال له يسوع :

1 كان انسان من الفريسيين اسمه نيقوديموس رئيس لليهود
2 هذا جاء الى يسوع ليلا و قال له يا معلم نعلم انك قد اتيت من الله معلما لان ليس احد يقدر ان يعمل هذه الايات التي انت تعمل ان لم يكن الله معه
3 اجاب يسوع و قال له الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من فوق لا يقدر ان يرى ملكوت الله
4 قال له نيقوديموس كيف يمكن الانسان ان يولد و هو شيخ العله يقدر ان يدخل بطن امه ثانية و يولد
5 اجاب يسوع الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من الماء و الروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله
6 المولود من الجسد جسد هو و المولود من الروح هو روح
7 لا تتعجب اني قلت لك ينبغي ان تولدوا من فوق
8 الريح تهب حيث تشاء و تسمع صوتها لكنك لا تعلم من اين تاتي و لا الى اين تذهب هكذا كل من ولد من الروح
9 اجاب نيقوديموس و قال له كيف يمكن ان يكون هذا
10 اجاب يسوع و قال له انت معلم اسرائيل و لست تعلم هذا
11 الحق الحق اقول لك اننا انما نتكلم بما نعلم و نشهد بما راينا و لستم تقبلون شهادتنا
12 ان كنت قلت لكم الارضيات و لستم تؤمنون فكيف تؤمنون ان قلت لكم السماويات ( يو : 3)

فالسيد المسيح بعد ان كشف لهذا الفريسي المتعصب من هم الذين سيدخلون ملكوت السموات , وجده قد تعجب , فقال له لا تتعجب فانا اقول لك الحقيقة " الحق الحق " التي اعلمها وشهدتها بكوني نزلت من السماء .

فما تتعجب منه الان هو الحقيقة والتي ستعاينها في يوما من الايام .... هذا اولا

ثانيا : تقول ان من بعض من الذين عاصروا السيد المسيح اتهموه بعدة اتهامات , وماذا في هذا ؟؟!!

فالشيطان يقاوم عمل الله في كل مكان , وافكرك ايضا بانه من ضمن الذين عاينوه وعاصروه ايضا امنوا بالوهية السيد المسيح وبشروا بها .

فهل هذا معقول ، و الاغرب انه اثناء حوارات هل " هل اتهم اليهود مريم بالزنا " فان ما تقولونه ان الله كان حريصا ان يتم الحمل و مريم زوجة ليوسف - و رغم اثباتنا ان هذا غير صحيح - فانه و طبقا للرواية المسيحية العجيبة فهذا تضليل من الله للبشر عن هويته الحقيقية مع سبق الاصرار و الترصد ، فكيف بالله عليك يكون ترتيب الله ان يعلم الجميع ان يسوع ابن يوسف ، وبعد ذلك تخترعون الاوهام ان الناس مفروض تعرفه من أعماله ؟

ما هذا ؟ و هل فكر الناس يفوق ترتيب الله الذى ضلل البشر عند ولادته و توارى خلف اسم يوسف ، و لم يذكر انه الله اثناء حياته اطلاقا ، وبعد ذلك تقول لى الناس مفروض تعرفه من اعماله ؟

الله لم يضلل احدا ( اسف ربما تجد هذا التضليل وبصورة واضحة في موضوع صليب المسيح بحسب الرواية القرانية ) ونحن نعتب علي هذه الرواية لانها تلصق صفة الضلال بالله !!

ولكن في ميلاد المسيح الصورة واضحة جدا , والامور سارت بطريقة عادية , حيث هيأ الله كل الامور بحكمته الالهية حتي تبدو الصورة وكانها طبيعية بلا مفاجأت ولا امور غير منطقية ( كما في القصة القرانية )

حيث اكد الكتاب المقدس لنا ان العذراء كانت متزوجة ليوسف , ولكن وهي مازالت عذراء , بشرها الملاك بالميلاد العجيب , فالمسيح ليس من زرع بشر , وكانت هذه الخطبة ليوسف امر ضروري جدا , اولا لكي ينسب للقديس يوسف في انساب اليهود وبالتالي تتحق فيه النبوات بخصوص داود النبي , وايضا لكي لا ترجم القديسة مريم طبقا للشريعة الموسوية , و ايضا لكي يكون يوسف رجلها معين للعذراء مريم في مرحلة طفولة المسيح واثناء هروبهما الي ارض مصر , ولسبب اخر ربما لا تعلموه وهو عدم كشف حقيقة هذه الولادة للشيطان حتي لا يعطل عمل السيد المسيح في خلاص البشر .

اذن الله تعامل مع الحدث بحكمته الالهية في ان الامور كلها تبدو طبيعية بلا مفاجآت ولا خزعبلات .

وحتى بفرض صحة هذا المنطق و ان الناس مفروض تحكم على ما تراه ، فالله لا يموت يا سيدى و لا يضرب و لايهان فاذا رأى البشر يسوع ميتا رؤيا العين و معلقا على صليب فهل هذا يساعدهم فى التأكد من انه الله ، فالمؤكد انه بشر...بشر ..بشر و لايمكن ان يكون شيئا آخر.

الذين عاينوا هذا وراوه وهم تلاميذ المسيح , شهدوا واقروا بالوهية المسيح , اما كونك لم تؤمن بهذا , الكتاب يقول بصورة واضحة :

"و ليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس " (1كو 12 : 3)

ان القراءة فى آراء اليهود فى هذا فهى مثيرة جدا ، فهم يتحدون ان يريهم المسيحيين فى اى مكان فى العهد القديم ما يشير الى ان المسيح سيكون الله او ابن الله او له اى علاقة بالله ، و يقولون ان من صفات المسيح الحقيقى انه انسان طبيعى اى ولد من اب و ام و سيعيد بناء الهيكل الثالث و سيرسى السلام و يعيد كل اليهود الى أرض اسرائيل و يجعل كل البشر يعبدوا يهوه .

ثم يقولون من الواضح ان يسوع لم يحقق ايا من هذه الصفات اطلاقا ..و لم يبنى الهيكل و لم يجلب سلام بل هو نفسه قتل .....و الاهم ان ان المسيح يجب ان يكون من نسل داوود و من قبيلة Juda و طالما يقول المسيحيين انه ولد من عذراء فلا يمكن ان يكون من نسل داوود و لان العصب ينسب للاب ؟

كلام جميل ساضع لك بعض الايات , ويمكنك من استشارة صديق او حاخام يهودي في تفسير هذه الايات :

1- " لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6)

من هو الولد الذي يولد لنا ويدعي الها ابا ابديا ؟


2- " 13 كنت ارى في رؤى الليل و اذا مع سحب السماء مثل ابن انسان اتى و جاء الى القديم الايام فقربوه قدامه
14 فاعطي سلطانا و مجدا و ملكوتا لتتعبد له كل الشعوب و الامم و الالسنة سلطانه سلطان ابدي ما لن يزول و ملكوته ما لا ينقرض " (دا 7 )

من هو هذا ابن الانسان الذي تتعبد له كل الشعوب والامم والالسنة ؟

3- "اما انت يا بيت لحم افراتة و انت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل و مخارجه منذ القديم منذ ايام الازل " (مي 5 : 2)

من هو الازلي الذي مخارجه منذ ايام الازل ويولد في بيت لحم ؟

4- "قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك (مز 110 : 1)

من هو هذا رب داود الذي قال له الله اجلس عن يميني ؟

هذه فقط مجرد امثلة جاءت في ذاكرتي الان , واطلب منك راي اليهود الذين تعول عليهم في انكارهم الوهية المسيح !!!

هل هناك اجابة اخري لهذه الاسئلة غير ان المسيح هو كلمة الله المتجسد او الله الظاهر في الجسد

ومن له اذنان للسمع فليسمع

تحياتي

===========
Dexter
دعوة للمشاركة في هذا الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5620
و عجبي من هذه النبوءات
===========

[ياسر جبر]

الأستاذ العبقري مستنير

تقول

واطلب منك راي اليهود الذين تعول عليهم في انكارهم الوهية المسيح

هل تريد أن تقول أن اليهود عرفوا أن المسيح هو الله ولكنهم صلبوه ؟؟

هل تريد أن تقول أنهم عرفوا أنه هو رب العالمين الذي خلق كل شيء أو به تم خلق كل شيء و مع أنه لم يقل هذا ولكنهم صلبوه ؟؟

هذه مداخلة سريعة وأكمل مع الأخ بليفر , فعندما يغيب المنطق ويتغيب العقل , لا فائدة من الحوار مع من يقول أنه لوقال لهم أنا هو الله رب العالمين لكانوا رجموه --- وهههههههههههههه