-
بارك الله فيك أخي اليرموك وجزاك خيرًا كثيرًا مجهود ذهني يشهد له بالقوة ... أعجبني جدًا الموضوع ... ولكن للحق وقف أمامي شيئًا :
إذا وثقت لي هذه النقطة أكون شاكرة جدًا ... يعني من بعض أقوال آباء الكنيسة أو من الكتب مثلًا ..
يعني أي شئ يقر بأنهم يعتقدوا فعلًا بأن حال المسيح حال ذبيحة الإثم ..ما أقصده أن فكرة ذبيحة الإثم هى الفكرة الأساسية التى تقوم عليها عقيدة
الخطيئة الأصلية ثم ما يليها – على حسب معتقد الإخوة النصارى – من
ضرورة الفداء و ما ترتب عليه – طبقا لعقيدة نصارى الشرق – من القبض على
المسيح ثم صلبه وتقديمه , من قبل نفسه أو من قبل الآب , ذبيحة إثم لتكفير ذنب
الخطيئة الأصلية .
معذرة ... فأنا في الحقيقة أول مرة أسمع بأن عقيدة النصارى بنيت على شريعة "ذبيحة الإثم" هذه .. فأعذرني لجهلي ..
لذا طلبت مصدرًا لتوضيح ذلك ..
اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ 
سورة النور (35) تعليق
-
شكر لك الله اخى الفاضل اليرموك هذا الجهد المبارك
و جزاك خيراً كثيراً
و غفر الله و رحم كل من علمك حرفاً و جزاه الجنة بدون سابقة عذاب و لا حساب و لا عتاب .فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
لمــاذا محمد
هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .
أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
<<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))تعليق
-
السلام عليكم
بارك الله فيك أخي اليرموك على هذا الموضوع الجميل
أختي الفاضلة سارة لو كنت فهمت قصدك فهذا هو جواب ما سألتي عنه:
يؤمن المسيحيين بأنه لا كفارة للخطيئة دون سفك دم كما جاء في رسالة العبرانيين 9/22:"بدون سفك دم لا تحصل مغفرة" أي أنه يجب أن تقدم ذبيحة لكي يغفر الله الذنوب!!!!
لكن الكتاب المقدس له رأي آخر كالعادة نجد في اللاويين:
5: 11 و ان لم تنل يده يمامتين او فرخي حمام فياتي بقربانه عما اخطا به عشر الايفة من دقيق قربان خطية لا يضع عليه زيتا و لا يجعل عليه لبانا لانه قربان خطية
5: 12 ياتي به الى الكاهن فيقبض الكاهن منه ملء قبضته تذكاره و يوقده على المذبح على وقائد الرب انه قربان خطية
5: 13 فيكفر عنه الكاهن من خطيته التي اخطا بها في واحدة من ذلك فيصفح عنه و يكون للكاهن كالتقدمة
كما رأينا أن الله يغفر دون سفك دماء و دون ذبائح أيضا فهل كذب كاتب رسالة العبرانيين المجهول!!!!
إهداء لخصمنا الكريم
سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا
[rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]تعليق
-
الأخت الفاضلة سارة
أشكرك على إستجابتك لدعوتى لمتابعة موضوعى هذا
جزاكى الله خيرا
أشكر لك مرورك
ولقد كفانى الأخ العزيز Zakimok عناء الرد على تساؤلك .تعليق
-
الأخ الحبيبzaki.mok
أشكرك على مرورك
جزاك الله خيرا
فعلا يا أخى الأمر لا يستحق كل هذا العناء
فالله سبحانه و تعالى قادر على أن يغفر الذنوب كلها برحمته التى وسعت كل شئ بدون قربان ولا غيره .
ولكننى قصدت ببحثى هذا أننا حتى لو إفترضنا جدلا صحة دعوى النصارى واليهود , حتى لو إفترضنا ذلك جدلا , فالفداء لم يتم , لأن إجراءاته لم تتم بالشكل الذى تنص عليه كتبهم .
بل الأمر يحمل تناقضا كبيرا
فإن كان - فرضا - المسيح قد جاء لينسف الناموس , فلما تقيد به فى التكفير عن طريق الذبيحة والقربان ؟؟؟؟
ما أقصده هو كيف يتبع الناموس و يناقضه فى نفس الوقت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تعليق
-
شكراً لك أخى الفاضل اليرموك
و أريد أن أستوضح :
أعلم أن اليهود هم من آذوا نبى الله عيسى كما أخبر القرآن بذلك .
1- هل تمت أذية عيسى عليه السلام طبقاً للكتاب المقدس على أيدى النصارى أنفسهم أم لا ؟؟
أى هل ساهم النصارى فى صلب المسيح أم لا ؟؟
2- هل يتساوى ( عند النصارى و طبقاً لكتابهم ) تكفير الانسان عن خطيئته التى فعلها تجاه الله مع التكفير عن الخطيئة الأصلية , أم أن الثانية تعتبر حالة خاصة لا تنطبق عليها الشروط التى يجب أن تتوافر فى الحالة الاولى ؟؟
3- هل ما يفعله اليهودى عند تكفيره عن خطاياه تجاه ربه هو الذبح بالفعل أم شئ آخر ؟؟
و شكراً لكفَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .
أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
<<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))تعليق
-
سأجيبك عن السؤال الثالث أولا
لأن السؤالين الأول و الثانى سيتطلبان منى إعداد الرد تفصيلا إن شاء الله
أما إجابة السؤال الثالث
فهى نعم ولكن ليس فى كل الحالات
فلو طالعت معى سفر اللاويين بدءا من الإصحاح الأول ستجد أن الذبح هو السمة الرئيسية , ولكن , هناك وسائل أخرى لتقديم القرابين منها المحرقة .
وهى التى عرض لها الزميل العزيز Zaki.mok
فمنها ما يحرق مباشرة مثل الفطائر والحبوب .
أما كل ما يقدم حيا فيذبح أولا ثم منه ما يأكله كهنة الهيكل و تحرق شحومه .
ومنها ما يذبح و يحرق كاملا ................تعليق
-
أما بالنسبة لسؤالك الأول
حول " هل آذى النصارى أنفسهم المسيح عليه السلام طبقا لما ورد فى العهد الجديد ؟ "
فالإجابة بنعم , طبعا .....
وللتوضيح نحن هنا نتكلم عن الرعيل الأول من النصارى ( وهم من اليهود أصلا ) .
وليس أدل من ذلك إلا موقف النذالة الشهير حينما تنكر التلميذ لأستاذه و معلمه ( وربه طبقا لتعاليم النصارى ومعتقدهم ) , وليكون كلامى واضحا فلنقرأ معا هذه الإصحاحات من العهد الجديد المنسوب لـ " متى " :
" اما بطرس فكان جالسا خارجا في الدار.فجاءت اليه جارية قائلة وانت كنت مع يسوع الجليلي.
70 فانكر قدام الجميع قائلا لست ادري ما تقولين.
71 ثم اذ خرج الى الدهليز رأته اخرى فقالت للذين هناك وهذا كان مع يسوع الناصري.
72 فانكر ايضا بقسم اني لست اعرف الرجل.
73 وبعد قليل جاء القيام وقالوا لبطرس حقا انت ايضا منهم فان لغتك تظهرك.
74 فابتدأ حينئذ يلعن ويحلف اني لا اعرف الرجل.وللوقت صاح الديك.
75 فتذكر بطرس كلام يسوع الذي قال له انك قبل ان يصيح الديك تنكرني ثلاث مرات.فخرج الى خارج وبكى بكاء مرا " متى 26 : من 69 إلى 75 .
تعليق
-
السلام عليكم
فعلا فالله سبحانه و تعالى كما تفضلت وسعت رحمته وسعت كل شيء و في العهد القديم يقول إذا أخطأت فتصدق بنعجة كذبيحة و إن لم تستطع بحمامتين و إن لم تستطع فبشوية دقيق و من هذا نستنتج أنه ليست التقدمة هي الغرض بل التوبة و الرجوع عن الذنب التي يجب أن تكون من القلب
و نقدك جميل و دقيق لمسألة الذبيحة وشروطها فيسوع إنسان و الذبيحة لا يجب أن تكون إنسان و يسوع لطم و ضرب و بزق في وجهه و أهين و الذبيحة يجب أن تكون صحيحة....فالمصلوب لا يصلح ليكون تقدمة إثم
جزاك الله خيرا أخي الحبيب اليرموك
إهداء لخصمنا الكريم
سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا
[rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]تعليق
-
و كذلك لا ننسى يهوذا الإسخريوطى ( الذى إختاره المسيح بنفسه ليكون من تلاميذه ) ثم باع المسيح لكهنة الهيكل - طبقا للعهد الجديد - من أجل 30 قطعة فضة , وفى قول آخر من أجل قطعة أرض ( حقل يسمى " دما " ) .تعليق
-
اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35) تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحيةتعليق
تويت
i am MUSLIM by choice
اكتشف المزيد حول اليرموك
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
1,394 مشاهدات
2 ردود الفعل
|
بواسطة مصطفي صديق
|
||
|
ردود 0
2,321 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة karam_144
|
||
|
ردود 0
1,276 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة ابن النعمان
|
||
|
ردود 0
2,059 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة محمد عيسى ديدات
|
||
|
ردود 2
1,895 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة عائذ
|
||
|
ردود 16
33,608 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة نصرة الإسلام
|
||
|
ردود 13
3,765 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة حماده مصباح تمي الأمديد
|
||
|
|
رد 1
1,394 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة شخص عاقل
|
||
|
ردود 2
1,480 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة mosa mohamed
|
||
|
ردود 0
1,733 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة أسد الجهاد
|
||
|
ردود 5
3,255 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة أبو حمزة
|
||
|
ردود 2
2,491 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة ابو يوسف الشافعي
|
||
|
|
ردود 0
1,226 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة ابن النعمان
|
||
|
ردود 3
2,769 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة ابو سليمان
|
||
|
رد 1
1,212 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة لحظات تفكر
|
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 177
46,271 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة وداد رجائي
|
||
|
ردود 117
23,047 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة وداد رجائي
|
||
|
ردود 86
11,640 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة ( رحمة )
|
||
|
ردود 68
14,656 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الفضة
|
||
|
ردود 58
14,025 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الفضة
|
تعليق