لم افهم هذه الجزئية ارجو التوضيح

وهذه ايضا ما معني مبنية علي نماذج

قبل أن تضع أي مشاركة ,
تابعت الردود هناك ولي الملاحظات الآتية :
1-تراجع كبيرهم وقال إن هذه القوانين موجودة فعلاً ..... وهذا يعني اقرار منه بالنظام والتوازن في الكون .
وكما قلنا سابقاً الفوضى لا تنتج نظاما .

2- قال كبيرهم أن سبب معرفة البعوضة مكان غذاءها , وسبب انتاجها مادة تمنع تجلطه هو الذكاء !!.
وهذا غير مقبول إلا لو كان يقصد الذكاء الفطري الذي هو الغريزة أو الفطرة التي أودعها الخالق فيها , كما جهزها بالوسائل التي تستخدمها للوصول إلى غذاءها .

ففي المثال الي اعطيته لكم :
البعوضة تعرف مكان الغذاء , وهذا الأمر لا يتطلب ذكاءاً بل يتطلب إدراك ومعرفة أن الغذاء موجود تحت جلد الإنسان ويجب الوصول له بطريقة معينة .
ولكي تصل له تستخدم أنابيب تخترق الجلد لتصل إلى مصدر الغذاء , وممصات هي مجهزة بها لكي تنقل الغذاء ,
ولما كان الغذاء يتجلط , تستخدم البعوضة بعض الإفرازات اللعابية التي تحتوي على مادة تمنع التجلط .
هذه الأمور لا تعتمد على الذكاء بل تعتمد على معرفة مسبقة , وتجهيز مسبق . وهو ما نطلق عليه الهداية .

وهو ما يطلق عليه العلماء في الخلية والحشرات والإنسان والكون وكل ما خلقه الله تعالى .
التصميم الذكي , وهو ما ينسف نظرية التطور.

ما الذي يجعل طفل الحيوان , بعد ولادته بعدة ثوان يقف , ثم يتجه إلى ثدي أمه ؟؟
ذكاء أم هداية ؟
ما الذي يجعل بذرة نبات , تحتوي على أجنحة لتطير بعيداً عن الشجرة الأم ؟
ذكاء أم هداية ؟

هناك آلاف من الأسئلة المشابهة والقول أن السبب هو الذكاء ليس من الذكاء في شيء .

بالنسبة لموضوع الهدايا فيوجد ردود مختلفة انقل بعضها

1- العقل والذكاء

مشكلتك هنا أنك تتحدث من المنظور الديني بأن الإنسان هو ذو العقل و الذكاء و باقي الكائنات لا تفهم شئ!
يا عزيزي الإنسان عمره حديث فوق ما تتخيّل و قد تطوّر من كائنات أخرى و أصبح أكثر ذكاءًا منها و لكننا لا نقول أن الحيوانات التي تطوّر منها الإنسان أو حتى الحشرات معدومة الذكاء، فهذه الأشياء ظهرت قبل الإنسان بمليارات السنين و أستطاعت البقاء فهذا يدل على أنها متطورة و تستطيع أن تفهم! و لا تنسى أن هناك أمثلة مقابلة لما تقوله هذا فقد كانت هناك ديناصورات و حيوانات ما قبل الديناصورات تأكل أولادها أو تأكل زوجها بعد الولادة و هناك أمثلة على هذا ايضــًا في الحشرات التي تعيش هذه الأيّام، فهذه ليست فطرة إلا لو كنت تقصد أن الفطرة غرضها التدمير! هذا كلــّه ذكاء و تصرفات واعية و أيضــًا كان هناك مقال رائع للأستاذ حمدي الراشدي عن تسخير طفيليّات الملاريا للإنسان، فهذه الأشياء تفهم و عندها حواس و كيمياء خاصة بها تساعدها على إيجاد غذائها و تساعدها على البقاء و لا تقل لي رجاءًا أن الله هو من وضع فيها هذه الأشياء لأن هناك الكثير و الكثير من الأنواع التي تنقرض و لا تجد غذاء و و... فكل مرهون بقدر عمله و بحثه فإن كان الله هو الذي يرزق لما أنقرضت أي فصيلة!:


2- البرمجية الذكية للحياة !! ( لم اسمع عنها قبل ذلك )

بكل تواضع سارد على ما تفضّلت به علّي اضيئ شمعه قد تكون طرف الخيط...

لا اعرف ان كان تسمية فطره دقيقه لاسألتك.. يمكن ان تسمّيها:

غريزه, ذكاء الحياه, البرمجه البيولوجيّه, متطلّبات الحاجه او او او ...

دعنا نتحدّث علميّا عن انقسام الخليّه/البويضه المخصبه
بعد ان يدخل الحيوان المنوي البويضه يقوم جدار االبويضه بالتصلّب لعدم اتاحة دخول حيوان منوي اخر...

لماذا يقوم بالتصلّب ؟؟؟؟

لان دخول الحيوان المنوي يحفّز تغيير تراكيز المعادن والايونات ومنه ينتج ما يسمّى
بشلّال التغيّرات اللتي تؤدّي الى تصلّب الجدار...

ممكن ان تقول ما دخل هذا في الموضوع؟؟؟ صبرا

تبدأ البويضه بدمج ال DNA الخاص مع DNA الحيوان المنوي...

لماذا ومن جعلها تعمل هذا ؟؟؟

المحفّزات من معادن وايونات وهرمونات هي المسؤوله عن هذه العمليّه اللتي نشأت عن دخول الحيوان المنوي!!!!

تبدأ البويضه المخصبه بالانقسام ومن خليّه واحد تنتج عدّة خلايا اللتي تدخل في عمليّه معقّده تسمّى بالتخصّص...
اي خليّه معيّنه تتغيّر لتصبح خليّه عصبيّه وتنقسم بدورها لاعطاء خلايا عصبيّه اخرى ...
هذه الخلايا الناتجه تتخصّص بعضها لتكوّن الاعصاب الطرفيّه, وبعضها للنخاع الشوكي وبعضها للدماغ...

امّا خلايا اخرى فتنقسم وتتطوّر وتتخصّص في انتاج باقي الاعضاء....

لماذا..؟؟؟ من قال للخليّه تحوّلي الى خليّة كبد او قلب او عضل ؟؟؟؟

هذا يكمن في عدّة امور...
اهمّها اين توجد الخليّه... الخليّه تستطيع قراءة موضعها في الانقسام ...
على سبيل المثال... الخليّه العليا تتحوّل الى خليّه جلديّه...
والوسطيّه تتحوّل الى خليّه عصبيّه...

اي ارتباط الخليّه بالبيئه الرحميّه عن طريق مستقبلات في جدارها
يغيّر من التفاعلات الدّاخليّه عن طريق الهرمونات والانزيمات
مما يؤدّي الى تشغيل قطعه معيّنه من ال DNA واطفاء باقي القطع
كي يكون التطوّر في اتجاه معيّن!!!


القصد من هذا الشرح...
ان الخليّه المخصبه تقوم بجميع هذه الامور المعقّده لوحدها ...
فم بالك الحيوان ذات الدماغ المكتمل؟؟؟؟

حسب اعتقادي هذا يكمن في البرمجيّه الذكيّه للحياه...

اترجو ان اكون اجبت بعض الشيئ.,,

تحيّاتي


3- الحاجة

ما الذي جعل الانسان, يضع يده على فمه عند العطاس ...

ما الذي جعل الانسان, يبني بيتا بدل العيش في البرية ...

ما الذي جعل الانسان, يزرع بدلا التقاط الثمار ...

ما الذي جعل الانسان يضع جلد الحيوانات الاخرى على جسمه لتدفئه ...

ما الذي جعل الانسان يكون جماعات و يعين قائد عليها ...

ما الذي جعل الانسان يرسم اشكال تعبر عن كلامه ( الكتابة ) ...



الجواب لكل ما سبق ...

الحاجة ...

بالمناسبة هو جواب اسئلتك ايضا ...

4- التطور ( اعتقد انه لا يختلف عن رقم 1 )

لم تبحث كفاية يا زميل باحث

كل أسئلتك تقع تحت بند التطور.. و يمكنني أن أضيف عليها 100 سؤال آخر عن كيف يمكن لكذا أن يعمل هكذا... كله تطور
من يوم ما السمك طلع من الماء للأكل على ضفاف النهر و حتى خلق الإنسان... كله تطور يا حبيبي
أبحث أكثر يا باحث
( لا اعلم كيف استخدم كلمة" خلق الانسان" )

تحياتي

مبنية على نماذج أعني بها على افتراضات تم من خلالها عمل نماذج لحيوانات وسيطة بين الحوت وبين الحيوان الذي يشبه الذئب .
هل تجد أي تشابه بينهما , يا استاذ باحث بصدق ؟
--------------------------------------------------------
قلت لك :
فكان ردك , منقول
ما السبب الذي جعل البذور تخرج لها أجنحة ؟

هل نزلت بذور في نفس المكان من قبل ( في البداية ) , ولم تنبت فأخبرت الشجرة , فمن ذكاء الشجرة أنها قالت في المرة القادمة سأصنع أجنحة للبذور لتستخدم قوة الرياح وتذهب بعيداً , أم أن هناك من يسر للبذور هذه الخاصية فيما يعرف بالتصميم الذكي , حيث هداها إلى ما يضمن لها الاستمرار بأن تنبت بعيداً فزودها بالأجنحة ؟

ذكاء أم هداية ؟؟

يا أستاذ الأدلة واضحة وكثيرة ولكن هناك من يغلقون أعينهم وعقولهم ويقولون الدنيا فوضى ولا نظام من أجل كوب أو قليل من الدخان وتسيب وعبث .

الزميل الفاضل ياسر كتبت مشاركتي قبل ان تكتب هذه العبارة " قبل أن تضع أي مشاركة ,
تابعت الردود هناك ولي الملاحظات الآتية "

وقد تفضلت بالاجابة الوافية علي رقم 1 ,,,,,, ولكن يرجي ايضا الاجابة علي ما لونته بالاحمر

الرد على المشاركة 33

من غير الممكن أن تنقل كل المشاركات بدون أن تمررها على فكرك وتلقي بما يستحق الإلقاء وتاتي بما يحتاج الرد .
ولكن ربنا ييسر لنا الأمور .

يقول من نقلت عنه .
بالنسبة لموضوع الهدايا فيوجد ردود مختلفة انقل بعضها
1
الذكاء شيء , وأن تعرف أين غذاءها وتكون مجهزة بإمكانات تمكنها من الحصول على غذاءها شيء آخر .
فهل الذكاء يمكن البعوضة من أن تعرف مكان الغاء عن طريق استشعار حراري .؟
هل يمكنها من معرفة ان الوصول للغذاء يستلزم مواد تخترق الجلد , وممصات لنقل الغذاء ويستلزم مادة لتساعد على استمرار تدفق الغذاء , أم أنها جهزت بها مسبقا ً ؟
هداية وتصميم أم ذكاء ؟

من الذي وضع الغريزة ؟
الذكاء نوعان
مكتسب وفطري
إن كان كاء الحيوان بالخبرة وطول الحياة والتجربة فلا اعتراض , ولكن أن تخرج الحشرة مجهزة بإمكاناات مخصصة للحياة وبطرق تحتال بها من أجل غذاءها ( مثل مثال البعوضة ) , فهذا ما يسمى الفطرة أو الغريزة أو الهداية .

يقول :
أقول له ما الي عرف جدار الخلية أن دخول حيوان منوي آخر سيجعلها تتصلب ؟
إنها الهداية , وحسن التصميم , أو ما نقول عليه في الإسلام حسن الخلق .

يقول :

كل هذا لا علاقة له بالتطور , كل هذا له علاقة بوظائف الخلية المعقدة , والتي تبين أن الوحدة الأولية في الإنسان , ليست بسيطة بل مزودة بشرائط معلومات دقيقة تحدد دورها ووظيفتها .
فمن الذي وضع فيها شريط المعلومات الدقيق ؟
هل كونته الصدفة ؟
هل فكرت الخلية وقالت يجب أن احتفظ بشريط معلومات ؟
هل قالت سأحتاجه عندما أنقسم فيما بعد , فيجب أن أجهز هذا الشريط ؟
هل من ذكاء الخلية أنها قالت ها ومن خبرتها في الحياة ؟

يقول "
البرمجة الكية للحياة , هو مرادف لحسن التصميم أو حسن الخلق , وهل هناك برمجة بدون أن يكون هناك من برمجها ؟
بدون أن يكون هناك من وضع قوانينها وخطواتها ؟

يقول :
3هل لحاجة البعوض إلى الدم , قام بتحليل الدم وعرف أنه يتجلط ثم ذهب إلى المعامل وحضر مادة لمنع التجلط , وجعل الغدد اللعابية عنده التي لا ترى بالعين تفرزها وقت أن يمتص غذاءه ؟
هل الحاجة تفعل هذا ؟
أم أن التجهيز والتصميم يفعل هذا ؟

الحاجة مرتبطة بالتجهيز والقدرة .
فالإنسان في أقات كثيرة كان بحاجة للطيران , فهل استطاع الطيران ؟ , هل نبتت له أجنحة ؟
وها كان من ضمن ردودي على التطور , وتظاهر من يساعدك بالغباء ولم يرد , وقال ما معنى هذا ؟.
يقول أن الحاجة دفعت السمك للخروج من النهر , ودفعت السمك لتكوين أرجل , ولأن يصبح السمك كلب ؟
فلماا لم تفعل الحاجة شيء بسيط وهو أن تزود أجنحة للإنسان ؟.

يقول :
نعم , من يوم ما السمك طلع يتمشى على سطح النهر , ثم خرجت له أرجل , ثم جاء منه السلحفاة والكلب والقرد والإنسان والذئب , ثم رجع الذئب فأصبح الحوت , أما السلحفاة فأصبحت العصافير .

من كانت السمكة الأولى التي خرجت تتمشى على النهر ؟.
ومن كانت السلحفاة الأولى التي باضت عصفورة ؟ .

أحلام العصافير ............... الحمد لله رب العالمين .

التصميم الذكي هو مصطلح علمي , وو ما نعرفه دينياً بحسن الخلق واتقانه , وهو مثل تصميم البعوضة والبذرة الطائرة وآلاف غيرها من مكونات الكون , وهو مثل الفيلم في صفحة التعليقات .

هذه الروابط خاصة بحسن التصميم

http://www.google.com.eg/search?hl=a...ign%22&spell=1

وهو يتحدث عن الدقة في التصميم التي تنفي العشوائية والفوضى , وتبين بكل وضوح أن هناك خالق .
وفي الصفحة الرئيسية من الموقع وهو مضاد للتطور يقوم عليه علماء كبار , ستجد كل ما يهدم التطور من أبحاث , خاصة فيما لم نتناقش فيه مثل الحلقات الوسيطة وغيرها .

وقد وضعت الروابط , لأنك تنقل من شخص قال إنه لا يعلم شيء على حسن التصميم .

أطلب المراجع على أن هذه الدورات في غاية الدقــّة و النظام بطبيعتها و لا يصيبها أي خلل و أنه أي إختلال في عنصر فيها يؤدي لفشل النظام...إلخ،

يا استاذي ممكن المراجع من مواقع علمية علي ما لونته بالاحمر ( ارجو ان تقتبس من هذا الموقع المفيد )

ثم لا ادري لماذا تتجاهل ما كتبته من اسئلة تثبت عبثية الكون

1- هناك أشياء تصطدم ببعضها و تنتج فوضى كبيرة كالنيازك التي تصطدم بالكواكب
2- فأحيانــًا مثلاً يجذب المشترى مذنبات و نيازك من عند الشمس و تصطدم به مسببة أثار تدمير هائلة تقدر بملايين الإنفجارات النووية
3- الثقوب السوداء التي تبتلع الأجرام السماوية و المادة
4- و هناك أيضــًا إشاعات ضارّة

تحياتي

يا أستاذ باحث بصدق .
أنا الآن أحاور ما يقرب من 10 أشخاص , وبعد أن ننتهي من نقطة تعيدها لأن شخص آخر قام بالرد على نفس النقطة , وللأسف بعض الردود التي تنقلها لا تليق أن ينقلها شخص حاصل على الثانوية العامة .

هل عندك شك أن هناك نظام ثابت ودقيق للكون ؟
كنت اعتقد أن هذه النقطة انتهينا منها بعد أن قال كبيرهم هناك أن هناك قوانين .
ومعنى القوانين النظام , ومعنى النظام أن هناك من أرسى قواعده .
لا مشكلة , نعيد ونجيب على ما تريديه .

الماء يتبخر ويتجمع كبخار ثم يسقط كمطر .
لو توقف البخر ......... إذن لتوقفت الأمطار .... إذن تجف الأنهار ............. إذن تنتهي الحياة .
وهكذا في كل الدورات , فهي دورة أو سلسلة تعتمد على بعضها البعض .
ولذلك تسمى cycle , دورة , لأنه لو توقف أي جزء فيها لتوقف الكل .
وهذا شيء بديهي , من الغريب أن يطلب أي شخص دليل عليه , فهو مثل من يطلب الدليل على أن الشمس هي مصدر ضوء النهار على الأرض .
والروابط التي أعطيتها لك , لو فتحها أو لو فتحتها أنت , فستجد فيها هذا الموضوع .
وهذا الرابط لدورة المياه من موقع يسمى : موسوعة الأرض :
http://www.eoearth.org/article/Hydrologic_cycle

وستجد فيه كل ما تشاء .
وستجد في نفس الموقع وفي الموقع الأول التعليمي البسيط :
باقي الدورات ( اكسجين - نيتروجين - غذاء - ثاني أكسيد الكربون ) التي تبين انتظام وترابط عناصر الكون .

http://www.moe.edu.kw/hagybat%20alma...om/scienc.html

روابط للمرة الثانية , ونرجو أن تضع في شريط البحث في جوجل :
nitrogrn cycle
carbon dioxide cycle
لتتعرف على روابط باقي الدورات
مثال :
دورة المياه في جوجل
http://www.google.com.eg/search?q=wa...ient=firefox-a
وهنا عن دورة الاكسجين :
http://www.google.com.eg/search?q=ox...ient=firefox-a

تقول :
الكون ليس عبثي , الكون منظم لما يلي , والنقاط سأرد عليها بعد أن ابين لك لماذا الكون منتظم:
1- هناك قوانين عديدة ثابته في الكون .... وهذا ليس عبث بل نظام .
2- الكون عمره 11 ألف مليون سنة ..... والشيء العبثي أو الفوضوي لا يعيش مستقرا كل هذه الفترة خاصة أنه في حركة واتساع ( حركة للنجوم والكواكب والأقمار ) , واتساع للكون كله بمقدار محدد جداً .
3- هناك ترابط ودقة واضحة في أقل مكونات الكون من ذرات , أو خلايا .
4- هناك ترابط وتكامل بين مكونات الكون , كما بينت في دورة الأكسجين والمياه والنيتروجين وغيرها , هذا الترابط حافظ على قيم ثابته لملايين السنين , وهذا هو قمة النظام .
هذه النقاط تبين النظام الذي لا يخفى على أحد .

تقول : هذه أمور محدودة بالنسبة للكون , ويوجد غلاف جوي يحيط بالكرة الأرضية يوفر حماية لها من أغلب النيازك , إلا الذي يكون له حجم معين .
والنيازك مثل الأمور الطبيعية التي لها حكمة من واضع النظام بأكمله , يصيب الله بها ظالم , أو ينبه بها غافل.
كم نيزك سقط على مصر , حتى تقول أن النيازك تبين أن الكون غير منتظم !!؟

وما المشكلة في ذلك ؟ , هل علمت لماذا يجذبها ؟
يجذبها لقيمة الجاذبية الأرضية الموجودة , أي يجذبها لوجود نظام وقانون , وربما يجذبها ليبعدها عن الأرض فيكون كمن يوفر لنا الحماية .

تقول :
ما مشكلة الثقوب السوداء , وما تأثيرها على النظام الموجود في الكون ؟
يا استاذ باحث بصدق , الله يكرمك , كن موضوعياً ..
ما تأثير الثقوب السوداء عليك وعلى الحياة على الأرض ؟
وعلى النظام على الأرض ؟
أو على النظام في الكون كله ؟

هل نقول لن يأتيني نوم الليلة لأني خائف من الثقوب السوداء ؟

الله يكرمك ... أنا كتبت لك في الردود ما يزيد عن 50 صفحة ... وأنت تنقل من عيال ... لا يجب ولا يصح مناظرتهم أو الحوار معهم لافتقادهم أصول الحوار والمنطق السليم ...
وأنا اتجاهل كل هذا واصبر من خوفي عليك كابن أو أخ أو صديق.

تقول
هناك حشرات ضاره وحشرات مفيدة.
حيوانات ضارة وحيوانات مفيدة .
إشعاعات ضارة وإشعاعات مفيدة .

وهناك عقل للإنسان يميز به ما ينفعه وما يضره .... هل هذا اختلال أم نظام ؟
هناك صح وخطأ , وعلى الإنسان الاختيار , وعلى اختياره سوف يكون جزاءه .
فاحسن الاختيار يا أستاذ باحث بصدق أكرمك الله تعالى .

رجاء أن تأخذ وقفة مع نفسك , وتراجع ما فات ... لا تتعجل بوضع مشاركات أكرمك الله تعالى وركز في :

1- الإنفجار والفوضى لا يصنعان نظاماً .
2- الحياة لا تنتج من اللاحياة .
3- حسن الخلق واضح في كل خلية وكل بذرة وكل جزء من الإنسان ( كالعين والأذن... ) , وكل حيوان وكل نبات. وهذا لا ينتج من صدفة أو من عشوائية .
4- الهداية التي هدى الله بها الحيوان والنبات واضحة , والمثال البعوضة والبذرة بالأعلى ...والكثير والكثير .

وهذه النقاط الأربعة لن يرد أحد عليها وسيتلاعبون بأمور فرعية.

راجع كل مافات وركز على هذه النقط , لو شئت أعد كتابتها حسب الأدلة التي تم وضعها بالعلى , وضعها هناك ولا تنتظر الرد , لأنه لن يكون إلا عبث ... والحمد لله رب العالمين.

الأستاذ باحث بصدق , تابعت الحوارات في المنتديات التي ترسل لها , ولم اجد ما يستحق الرد في إجابات سيبنوزا وابوزياد , والواضح هو توقف ايثان ويورانيوم وغيرهم.
أما قول لاديني بالفطرة وقول زميله في نفس الصفحة , فلا يوجد به أي مادة علمية , لقد اتفقوا بالقول أننا لا نعلم , او أن الكون غير منظم ولكن يتهيء للبعض هذا , أو ما قاله الزميل من أن النهر لا يلقي في البحر لأنه تم إعداده لذلك بل لأن المياه هي التي فعلت هذا , أو لأن الأمطارهي التي فعلته .
ودائماً إجعل لك عودة للسبب الأصلي :
ما الي جعل المياه تسقط كأمطار وتكون أنهاراً , تعتبر المصدر الرئيسي للحياة , وتتبخر ثم تسقط مرة آخرى ؟
فالمياه لها خصائص .... فهل جاءت خصائصها التي تناسب الحياه بالصدفه ؟
من ضمن خصائص المياه ومن ضمن النظام الكوني, تبخر المياه, وتجمعها على شكل سحب, وسقوطها لتسير على هيئة أنهار .
والنبات له خصائص , فهو يحتاج المياه لينمو .
والإنسان والحيوان في حاجة إلى المياه للحياه.
وحتى لا تنفذ المياه , يستمر البخر من المسطحات المائية , وتستمر الأمطار , وتستمر الحياه , فلو توقف أي منهم لتوقفت الحياه .

ومن خصائص النبات الاعتماد على المياه .
يقول الملحد : إن الماء لم يتم اعداده للنبات أو تجهيزه للنبات لينمو عليه ولكن النبات استخدمه لأنه موجود .!!
وهذا كلام مردود عليه , لأنه لو كان صحيحاً , فالأولى أن تنشأ نباتات وغابات تعتمد على الهواء المتوفر
أو تعتمد على النيتروجين فقط كغذاء فهو أثر وفرة .
أو تعتمد على التراب , فيكون عندنا نبات يأكل التراب ويتغذى عليه , فالتراب متوفر بنعمة الله تعالى .

أستاذ باحث بصدق
لا تعلق إيمانك على إيمان كل الملحدين واللادينين ......... أنت الآن وصلت إلى حد معين من معرفة شبهاتهم والرد عليها , وعلمت بفضل الله تعالى عجزهم .
راجع الموضوع هنا من البداية , ففيه أدلتي وردهم وردي عليها .
الموضوع هنا متكامل .
اترك هذه المنتديات , وفكر بالعقل في الأدلة المطروحة .

أنا لن استطيع تقديم لك شيء أكثر من هذا في هذا الباب , إلا الرابط الذي وضعته لك في المشاركة رقم 37 .
واسماء الكتب التي وضعتها في المشاركات الأولى .
وهاتين المشاركتين في صفحة التعليقات :
https://www.hurras.org/vb/showpost.p...4&postcount=47
https://www.hurras.org/vb/showpost.p...4&postcount=48

تخلص من كل قيد وفكر , وفكر في الموضوع كله من البداية , راجع نفسك 3 أو 4 أيام , قبل أن تضع مشاركات آخرى .
وبعد ذلك تحاور معنا إن شئت في موضوع جديد أو في القسم الخاص , أو في القسم الخاص بمنتدى التوحيد.
---------------------------------
والخطوة الثانية بعون الله تعالى , عندما تصل إلى الإيمان بوجود الله تعالى , هي الإيمان بالإسلام , ودلائل نبوة الرسول عليه الصلاة والسلام , أو أدلة صدق الإسلام كثيرة , وننصح , أعطاك الله عقلاً تميز به بين الحق والباطل .
فلا تعلق إيمانك على إيمان اللادينيين , اعرض الأدلة على عقلك , واجتهد , ثم خذ قرارك .
ولكن أن تأخذ كل دليل وتسمع كل الشبهات عنه وتناقشها , فهذه ليست الطريقة الصحيحة لمعرفة الدين أو معرفة أي علم .
تخلص من كل الرواسب , اعرض الأدلة على عقلك , وتأكد منها من حيث وجودها ومن حيث اللغة وغيرها , ثم خذ قرارك .

وكتاب البيان الصحيح لدين المسيح الموجود في توقيعي , فيه في الفصل الآخير أدلة صحة الإسلام .
أو يمكنك قراءة الفصل الآخير من هذا الموضوع : https://www.hurras.org/vb/showpost.p...9&postcount=44

وفقك الله تعال .

الزميل الفاضل ياسر ( ارجو عدم غلق الموضوع تماما )

الحوار يسير بطريقة جيدة شيئا ما ,

اولا لي عتاب اليك في بعض الاشياء , لقد وجدك تقوم بالتقليل من شأن الطرف الاخر ( وهذا يؤثر في الحوار من الناحية النفسية , ذلك يجعل المتابع يظن ان كلام الطرف الاخر متهافت لا يرقي ان يكون حوارا , علما انك لم تفعل ذلك إلا بعد علمك بمساعدة المنتديات الالحادية لي )

فمثلا تقول [quote]وأنت تنقل من عيال ... لا يجب ولا يصح مناظرتهم أو الحوار معهم لافتقادهم أصول الحوار والمنطق السليم ...
[/quote

]

ولكن ليس 10 افكار مختلفة , كما انك تعلم عدد المتحاورين علي صفحة التعليقات

لا يا زميلي عندما ننتهي من نقطة سأقول لك اننا انتهينا منها

لا تكثر اللوم علي ياسيدي , فانا لا انقل إلا ما لا اعرف رده ومع ذلك فانا حاصل علي ثانوية عامة ( وفي كلية هندسة )

مادام لم اقل لك انتهيت منها فلم ننتهي , يا زميلي انت تحاورني لكي تقنعي لا تفرض علي الاقتناع

دعك من ردودهم ولا تهتم إلا بما انقله او اقوله هنا ( حتي لو تعتقد انه لا يستحق الرد )

هذا هو الصحيح فنحن نتحاور ...

انت تستنتج لكن لا يجب ان يكون استنتاجك من كلامهم صحيح فارجو ان لا تلتزم إلا بما اكتبه هنا ....

مين ابو زياد ده لا يوجد احد بهذا الاسم

الاستاذ إيثان لم يتوقف ولكن بعث لي بعض الردود في رسالة خاصة
والعم يورانيم مدَخلش في صلب الموضوع اصلا

دعني استخرج مما كتبوه المادة العلمية واعرضها هنا

لا اعلق ايماني علي احد ولكن اجعل الطرفين يتناظرون امام عيني واخرج بنتيجة ( صدقني سأخرج بنتيجة ولكن تمهل وانتظر واكمل الحوار )

لكي اطلق كلمة شبة يجب ان اكون متاكد اولا من وجود خالق ثم بعد ذلك اقول شبهه حتي لو لا اعلم ردها ,,

وهناك رد علي الرد , ولذلك دع المناظرة تستمر حتي اعلم الرد النهائي الذي يتوقف عنده الطرفين

استاذي لا يمكن تحديد ذلك الان فنحن ما زلنا في منتصف الحوار

غريب , يجب ان اقرا كلام الطرفين حتي النهاية ثم احكم

بل تستطيع ان تقدم كل مجهوداتك لإكمال الحوار , ولكن الدور علي الان ان اقدم الرد علي ردك

سأحاول بكل قوة ان اشتريهم واقرأهم ( مع العلم ان كتاب الاسلام يتحدي قد قرأته منذ سنة تقريبا عندما كنت دينيا )

اعدك بالقراءة

لن اصل إلا بعد تكملة الحوار

اريد ان اوعدك وعد اخر وهو ان ابحث بطريقة اكبر في ردودهم قبل ان انقلها , فيكون الحوار مثمر

والان اطلب منك طلب او اقتراح وهو

ان نفتح حوار ثنائي اخر ( لا دخل بالملحدين به ) يتكلم عن صدق الاسلام , واعدك ان اكون المتحاور الوحيد معك

ولكن ليس معني ذلك ان نغلق الحوار هذا , فهو في غاية الاهمية ولكن نظرا لوعدي بان ابحث في الردود جيدا سيتطلب ذلك التواصل في الموضوع كل بضعة ايام

ارجو ان تلبي طلباتي 1- عدم غلق هذا الموضوع بل تركه وتكملته عند استلام ردود جديدة 2- فتح حوار ثنائي اخر يناقش صدق الاسلام

تحياتي ايها العزيز ( تعبينك معانا )

أستاذ باحث بصدق , بصرف النظر عن هذا العتاب الذي قدمته والنصائح , نتمنى لك كل الخير والتوفيق , ولا يهمنا ما الذي ستعتقده , كل ما يهمنا هو أن نجيب على الأسئلة التي تقدمها , ونتمنى لك التوفيق ولجميع ابنائنا وأخوتنا .

أولاً من كنت أعنيه هو : أبو زكي .

وأكرر بعض الردود لا تليق بحاصل على الثانوية العامة ,0( أتكلم عن الردود التي تنقلها وليس ما تكتبها ), لماذا ؟
لانه هناك من يريد دليل على أن هناك نظام في الكون , وهذا شيء لا يختلف عليه عقلياً .
و بعد ذلك يقول نعم هناك قوانين .... وينكر وجود نظام !! .
وبعد لك يرفض أن يون هنا من وضع القوانين لأنه يرفض الدين !!
وهناك من يطلب دليل على أن كون يسير لمدة 11 ألف مليون عام , يسير في نظام .
وهناك من يطلب دليل على أن البخر لو توقف ... إذن لن تأتي أمطار !! .
وهناك من تعطيه موقع تعليمي مبسط به دورة الأكسجين , يقول أنا أريد موقع علمي .
وهناك من يقول أن الشجرة ذكية , هل الذكاء يكفي لأن تصنع لبذورها أجنحة حتى تطير بعيداً ولا تموت في الظل تحتها ؟ ..... ما الخبرات السابقة عند الشجرة وأين سجلت حتى تعرف أن الحل يكمن في صناعة أجنحة تساعد البذور على الطيران عند هبوب الرياح فتنبت بعيداً ؟
وهناك من يقول إن البعوضة ذكية . !! هل الذكاء يكفي لأن تحلل الدم وتعرف أسباب تجلطه و تنتج مضاد للتجلط ؟

أنا أحاور 10 , وأنت تقول لهم نفس الأفكار , أقول لك , ولكن يختلفون في التعبير عنها , فموضوع الهداية كمثال :
شخص قال أنا لم أسمع عن التصميم الذكي , ...بينما الآخر ذكر أن السبب هو التصميم الذكي. , بينما أنت قدمت لي الاربع ردود في رد واحد , فأصبح هناك تناقض في الرد الذي قدمته لي ... وأنا مطالب بالرد على ردهم الي يقول اوله لم أسمع عن التصميم , ويقول آخره , ربما كان السبب التصميم الذكي !؟ .

شخص وهو أبو زكي , يقول إن السبب يكمن في الحاجة , .. جميل ... هل الحاجة جعلت البعوضة تحلل الدم , وتنتج مضادات لما يسبب التجلط ؟ ... أم أن هناك تصميماً لها أدى لأن تقوم بهذه الوظيفة ؟

التصميم الذكي هو مصطلح علمي , وو ما نعرفه دينياً بحسن الخلق واتقانه , وهو مثل تصميم البعوضة والبذرة الطائرة وآلاف غيرها من مكونات الكون , وهو مثل الفيلم في صفحة التعليقات .

أما قول الزميل في المنتدى الآخر أن هناك فرق بين الموت الفيزيائي والموت البيولوجي , ولك رداً على السؤال :
حيث كان رده :
كان أصل كلامه سابقاً في الصفحة الأولى هناك :أن الحياهالذي يتضح منه أن مفهومه للحياة هو مادة كيميائية , وإن كانت المادة االكيميائية أو البيولوجية في الخلية كما هي , فنكرر , لن يستطيع أحد أخذ خلية من شخص توفى من 30 دقيقة ,مع أن لها نفس مكونات الخلية الحية .
أما نقل الأعضاء فله زمن محدد لكل عضو قبل أن تنتهي الحياة في الخلية .

ويعجبني قوله :
استمرار للحديث عن الغباء والذكاء الذي لا توجد له علاقة , بأن تنتج البعوضة أو بمعنى ديني يتم تجهيز البعوضة بمادة تفرزها الغدد اللعابية , من أجل أن تتغلب البعوضة على المادة التي تسبب تجلط الدم , فيستمر جريان الدم عبر الأنبوب الي تم تجهيزها به لتمتص الدم .








حسن خلق وتصميم لتؤدي وظيفتها , أم ذكاء , ناتج عن مركبات كيميائية صنعت الحياة والإحساس والذكاء والتفكير والوعي ؟

في مشاركتي السابقة طلبت منك عدة أمور
أكررهم لك أكرمنا الله تعالى جميعاً بالحق , وأزيد عليهم أن تفتح موضوعاً منفصلاً وتكتب فيه النتيجة التي وصلت لها حتى الآن من الحوار .
النقاط التي لم تلق رداً أو التي اقتنعت بها حتى الآن .

بالنسبة للحوار حول أدلة صحة الإسلام , أعطيتك رابط لموضوع وكتاب , أرجو أن تقرأه وتقرأ عن الإسلام من أهله , وضع في قسم الحوار على الخاص ولو مؤقتاً النقاط التي تأخها على الكتاب أو نقدك لها , حتى يتيسر الوقت بالرد .
وارشح لك هذا الموضوع : https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=15180

لن أكون دائماً على استعداد لأن أقضي 5 ساعات على جهاز الكمبيوتر للرد على أسئلتك , لظروف السفر وظروف الحياة , فأرجو أن تراجع الموضوع بدقة وتتبع النصح يا أستاذ باحث . والحمد لله رب العالمين .

ولو هناك نصائح وعتاب خليها على الخاص يا زميلي الفاضل ..... أكرمك الله .

استكمالا وتوضيحا , يرجى مراجعة المشارة رقم 37 فقد وضعت فيها روابط خاصة بالتصميم الذكي الي يهدم التطور :

فقد تم إضافة هذه الروابط الخاصة بحسن التصميم
http://www.google.com.eg/search?hl=a...ign%22&spell=1


والقي نظرة هنا : ما الذي يفعله الآباء الملحدين ؟
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/worl...00/4547716.stm

من بي بي سي أرابيك :

حظر تدريس نظرية "التصميم الذكي"
قبل علم الأحياء نظرية داروين قبل أكثر من 100 سنة


أصدرت محكمة أمريكية حكمها بحظر تدريس نظرية "التصميم الذكي" في المدارس إلى جانب نظرية التطور لدارون.
وقد أشادت مجموعة من الناشطين المناهضين لتدريس النظرية في المدارس بقرار المحكمة.
وكان 11 من أولياء أمور طلبة أمريكيين قد توجهوا الى المحاكم لحماية حق تدريس قانون التطور في المدارس، بينما قالت لجنة المدارس بمنطقة دوفر في ولاية بنسيلفانيا ان الحياة على الأرض أكثر تعقيدا من أن تكون تطورت لوحدها.
وكانت اللجنة قد طالبت مدرسي العلوم ان يخبروا طلابهم أن نظرية التطور هي "مجرد نظرية غير مثبتة"، وقد انتقدت قرار المحكمة قائلة انه "يهمش الافكار المبنية على العقيدة الدينية."
وبالنسبة لأولئك الذين يخالفون اللجنة الرأي، فالقرار يعزز فصل الدين عن الدولة الذي يقضي به الدستور.
ويطلب من المدرسين القول ان نظرية "التصميم الذكي" التي تقول بامكانية ان يكون "كائن ذكي" قد خلق الحياة على الأرض هي بديل ممكن لنظرية التطور.
وكان أول شاهد لأولياء أمور الطلبة هو البروفيسور كينيث ميلر من جامعة براون الذي قال "انه ليس هناك خلاف في الدوائر العلمية حول جوهر نظرية التطور". وأضاف أيضا أن "التصميم الذكي" ليست "نظرية قابلة للتمحيص" ولذلك فقد رفضت من قبل العلماء.... ( رأي ملحد )

وتساءل البروفيسور ميلر عن السبب الذي حدا "بالخالق الذكي" الى خلق كل الكائنات التي نعرفها والتي انقرضت.( نفس التفكير , هناك تصميم كي ولكن لماذا حيوانات انقرضت !! ... ربما لتكون السبب في البترول يا دكتور !! )

وفي دفاعه عن سياسة المدراس قال باتريك جيلين ان الأمر يتعلق "بحرية التساؤل في العملية التدريسية وليس بالاعتقادات الدينية".
ويقول المراسلون إن الحكم يمثل ضربة قوية للمسيحيين المحافظين الذين يدعمون نظرية التصميم الذكي، كما يمثل الحكم إحراجا للرئيس الأمريكي جورج بوش الذي دعم النظرية.
ويجري نشر أطروحة "التصميم الذكي" في مدارس تنتشر في أكثر من 20 ولاية في الولايات المتحدة.
ووفقا لاستطلاع أجرته سي بي اس قبل سنة فان 65% من الأمريكيين يريديون أن يجري تدريس "التصميم الذكي" جنبا الى جنب مع نظرية التطور، بنما 37% يريدون تدريسها بدلا من نظرية التطور.
ويعتقد 55% من الامريكيين ان الله خلق الكائنات بالشكل الذي نعرفها به حاليا.
---------------------

هناك جزئية هامة , هناك العديد يعتقدون أن التطور حدث برعاية الله سبحانه وتعالى , وذلك للتوفيق بين
التطور , وبين الوجود من عدم والخلق الأول وحسن التصميم والهداية وغيرها من أمور تؤكد وجود الخالق .
فليس كل من يؤمن بالتطور في الخارج هو غير مؤمن بوجود الله تعالى ( حسب الإسلام فإن الله تعالى خلق الإنسان بصورته التي عليها ) .




Young Earth Creationism Public 44%

التعريف بالتصميم الذكي , مقال مترجم بالعربية :

التصميم الذكي (بالإنجليزية: Intelligent design) هو المفهوم الذي يشير إلى أن "بعض الميزات في الكون والكائنات الحية لا يمكن تفسيرها إلا بمسبب ذكي، وليس بمسبب غير موجه كالاصطفاء الطبيعي ". [1][2][3]. هذا المفهوم عبارة عن شكل معاصر للدليل الغائي لوجود الله بصورته التقليدية، الذي تم تعديله لتجنب الحديث حول ماهية المصمم أو طبيعته[4]
[5] يقول مؤيدو النظرية والذين يتبعون معهد ديسكفري [6][7][8][9][10][11]: إن التصميم الذكي هو نظرية علمية تقف على قدم المساواة أو تتفوق على النظريات الحالية التي تتعلق بالتطور وأصل الحياة[12] تنظر الأغلبية الساحقة من المجتمع العلمي إلى نظرية التصميم الذكي كنظرية غير علمية، علم زائف [13][14] أو علم تافه junk science [15][16] . الأكاديمية الأمريكية القومية للعلوم صرّحت بأن التصميم الذكي والادعاءات التي تخص الإنشاء الخارق للطبيعة في أصل الحياة ليست علماً بسبب عدم إمكانية اختبارها بالتجربة؛ ولأنها لا تعطي أية توقعات، ولا تقترح أية فرضيات خاصة بها. [17] وفي أواخر عام 2005، حكم قاض فيدرالي أمريكي برفض قرار إدارة مدرسة في ولاية بنسلفانيا القاضي بتدريس نظرية التصميم الذكي كبديل عن نظرية التطور مؤكداً أن قرار المدرسة يعد خرقاً للتعديل الأول في الدستور الأمريكي وهو التعديل الذي يحظر على المسئولين الأمريكيين استغلال مناصبهم لتمرير أو فرض عقيدة محددة. وحكم قاضي المقاطعة جون إي جونز الثالث بأن التصميم الذكي ليس علماً، وبأنه يحمل طبيعة دينية في جوهره. [18]

مقدمة

قدّم التصميم الذكي نفسه على أنه البديل للتفسير الطبيعي للتطور، فيما يقف بذلك معارضاً لعلم الأحياء التقليدي الذي يعتمد على التجربة لشرح العالم الطبيعي عن طريق العمليات الفيزيائية القابلة للملاحظة والدراسة كالطفرات والاصطفاء الطبيعي.
إن الهدف المصرّح هو التحقيق بوجود أو عدم وجود دليل تجريبي يؤكد أن الحياة على الأرض يجب أن تكون قد صُمّمت من قبل مسبب ذكي واحد أو أكثر. وليم ديمبسكي، أحد أكثر المؤيدين للتصميم الذكي، صرّح بأن أحد الادعاءات الأساسية للتصميم الذكي أنه "هناك العديد من الأنظمة التي لا يمكن تفسيرها بشكلٍ مقنع بالاستعانة بقوى التطور غير الموجه؛ هذه الأنظمة التي تبدي ميزات كنا سنعزوها للذكاء في أية حالةٍ أخرى".
يبحث مؤيدو التصميم الذكي عن دليل ما يسمونه "علامات الذكاء": وهي الخصائص الفيزيائية في الشيء التي تدل على مصممه. على سبيل المثال، إذا وجد أحد علماء الآثار تمثالاً مصنوعاً من الحجر في حقل، سيستنتج أن التمثال قد صُنع، بعد ذلك سيبحث بشكل منطقي لتحديد صانع التمثال. لكنه أيضاً لن يبرر بنفس الادعاء إذا وجد قطعة صخرية عشوائية الشكل ومن نفس الحجم.
يستشهد مؤيدو النظرية بما يسمى "علامات الذكاء" وهي تتضمن التعقيد غير القابل للاختزال (irreducible complexity)، آليات الإعلام (information mechanisms)، والتعقيد المخصص (specified complexity). ويجادل هؤلاء بأن الأنظمة الحية تُظهر واحداً أو أكثر من هذه العلامات؛ ومنها يستنتجون أن بعض جوانب الحياة قد صُمّمت.
ويقول مؤيدو النظرية إنه بالرغم من عدم وجود أدلة محسوسة بشكل مباشر تدل على طبيعة "المصمم الذكي" أو الخالق، فإنه يمكن اكتشاف آثاره على الطبيعة.
يقول ديمبسكي عن علامات الذكاء: "مؤيدو التصميم الذكي يعتبرونه كبرنامج للبحث العلمي يحقق في آثار المسبب الذكي. لاحظ أن التصميم الذكي يدرس آثار المسبب الذكي وليس المسبب الذكي نفسه". على ضوء ذلك، و بما أنه لا يمكن اختبار هوية المؤثرات خارج نظام مغلق من داخله، تقع الأسئلة التي تتعلق بهوية المصمم خارج حدود المفهوم.

أصل المفهوم

ناقش الفلاسفة مطولاً قضية أن التعقيد الموجود في الطبيعة يدل على وجود مصمم/خالق طبيعي أو فوق-طبيعي . مثل هذه النقاشات نجدها في الفلسفة الإغريقية حول وجود خالق طبيعي. برز هنا مصطلح فلسفي هو اللوغوس Logos, الذي يشير إلى ترتيب ضمني في بنية الكون. يُعزى هذا المصطلح أساساً لهيراكليتوس Heraclitus في القرن الخامس قبل الميلاد، حيث قام بشرحه في محاضراته. [19] في القرن الرابع قبل الميلاد, وضع أفلاطون ما يدعوه "demiurge" طبيعي للحكمة العليا والذكاء العلوي كخالق للكون في عمله الشهير Timaeus, وتحدث أرسطو أيضاً ومطولاً عن فكرة الخالق للكون وغالباً ما كان يشير إليه بالمحرك البدئي وذلك في كتابه الميتافيزيقا. أما شيشرون فهو يذكر في أعماله De natura deorum, أي "في طبيعة الآلهة (عام 45 ق.م), أن "القوة الإلهية موجودة في مبدأ العقل الذي يسيطر على كامل الطبيعة" [20] هذا الأسلوب في الاحتجاج والاستنتاج و تطبيقه للوصول لإثبات وجود خالق فوق-طبيعي عرف لاحقاً باسم الدليل الغائي لوجود الله. الشكل الأكثر أهمية لهذه الحجة نجدها عند توما الأكويني في عملهSumma Theologiae,[21]
موضوع التصميم أصبح خامس براهين الأكويني الخمسة لإثبات وجود الله الخالق، ولاحقاً من قبل ويليام بالي William Paley في كتابه Natural Theology (1802), [22] حيث استمر باستخدام مماثلة صانع الساعات watchmaker analogy, التي ما تزال تُستخدم حتى اليوم في حجج التصميم الذكي. في أوائل القرن التاسع عشر قادت مثل هذه الحجج إلى تطوير ما يُدعى اليوم بالإلهيات الطبيعية Natural theology، أي دراسة علم الأحياء ضمن البحث عن "عقل الإله" "mind of God" (طريقته في خلق و ترتيب الكون).
هذه الحركة أنعشت من جديد حركة جمع المستحاثات و العينات البيولوجية التي أدت إلى نظرية التطور التي صاغها داروين في كتابه أصل الأنواع. نفس النهج لكن بافتراض أن مصمم إلهي قد وضع عملية التطور في مسارها قاد لتشكل ما يُدعى اليوم بنظرية التطور الإلهي theistic evolution, وهو اعتقاد بأن نظرية التطور والعلوم الحديثة متوافقة تماماً مع فكرة وجود خالق فوق-طبيعي.
في أواخر القرن العشرين بدأت حركة التصميم الذكي كتطور ضمن الإلهيات الطبيعية التي تبحث عن تغيير في أسس العلوم والتنقيب في نظرية التطور وصياغتها. يمكن اعتبار التصميم الذكي كنوع من نظرية ثورية تحاول توسيع النظريات القديمة لتفسير النتائج الجديدة (من مكتشفات حديثة و تطور علم الإحاثة) لكن الحجج الأساسية تبقى نفسها: النظم المعقدة تقتضي وجود مصمم ولا يمكن وجودها اعتباطاً. من الأمثلة التي اُستخدمت سابقاً في هذا السياق: العين (أو النظام الإبصاري), الجناح المرّيش لطيران الطيور, أما حالياً فهناك أمثلة بيوكيميائية مثل: وظائف البروتين, تخثر الدم، وسياط الجراثيم (انظر تعقيد غير مختزل irreducible complexity)

أصل المصطلح

المفاهيم المتعلقة بالتصميم الذكي

إن المفاهيم التالية هي خلاصة المفاهيم الأساسية للتصميم الذكي، متبوعة بموجز النقد الموجه إليها. النقاشات المضادة لهذا النقد غالباً ما تكون موجهة من قبل مؤيدي التصميم الذكي، كما تكون النقاشات المضادة لهذه النقاشات من قبل الناقدين.. إلخ.

الأنظمة المعقدة غير القابلة للاختزال

اقترح مايكل بيه الأنظمة المعقدة غير القابلة للاختزال في سياق التصميم الذكي و هو يعرفها كالتالي:
... نظام فريد مكون من العديد من الأجزاء المتفاعلة المترابطة مع بعضها بشكلٍ جيد والتي تساهم في الوظيفة الأساسية للنظام، بحيث إن إزالة أي جزء من هذه الأجزاء سيؤدي إلى توقف النظام عن العمل. (بيه، الآلات الجزيئية: دعم تجريبي لاستنتاج التصميم)
استخدم بيه مصيدة الفئران كمثال توضيحي لهذا المفهوم. مصيدة الفئران مكونة من العديد من القطع المتفاعلة مع بعضها البعض – القاعدة، الطعم، النابض، الماسك – و يجب أن تكون جميع هذه القطع في مكانها حتى تعمل المصيدة. إن إزالة إي من هذه الأجزاء يعطل عمل مصيدة الفئران. يؤكد مؤيدو التصميم الذكي أن الاصطفاء الطبيعي لا يمكن أن يخلق أنظمة معقدة غير قابلة للاسترجاع، لأن الوظيفة الناتجة بفعل الاصطفاء الطبيعي تتواجد فقط عندما تكون كل الأجزاء مجمعة. أمثلة بيه المزعومة [23] حول الآليات البيولوجية المعقدة غير القابلة للاختزال تتضمن السوط الموجود في بكتريا E. coli، اندفاعات تخثر الدم، الأهداب، نظام المناعة التكيفي.
يشير النقاد [24][25] إلى أن حجة الأنظمة المعقدة غير القابلة للاختزال تفترض بأن الأجزاء الضرورية لنظام ما كانت دائماً ضرورية له، لذلك من غير الممكن أنها أضيفت بشكلٍ متعاقب. وهم يناقشون بأن شيئاً ما يكون في البداية مفيداً فحسب سيصبح لاحقاً شيئاً ضرورياً، خلال تغير المكونات الأخرى.
إضافة إلى ذلك، يناقش النقاد أن التطور يستمر عبر تبديل الأجزاء الموجودة سابقاً، أو عبر إزالتها من النظام، بدلاً من إضافتها، وهذا ما يشار إليه أحياناً ب "اعتراض التسقيل" تشبيهاً بعملية التسقيل (الإسناد أو الدعم بسقالات) والتي يمكن أن تدعم بناءً "معقداً غير قابل للاسترجاع" حتى يكتمل ويصبح قادراً على الانتصاب بمفرده.

التعقيدات المتخصصة

إن مفهوم التعقيدات المتخصصة كان قد طُوّر من قبل الرياضي، الفيلسوف و اللاهوتي ويليام ديمبسكي. يقول ديمبسكي أنه عندما يبدي شيء ما تعقيداً متخصصاً (أي عندما يكون معقداً و متخصصاً بنفس الوقت) فإننا نستطيع أن نقول أنه قد أُنتج من قبل مسبب ذكي (أي أنه قد صُمم) عوضاً عن القول بأنه كان نتيجة للعمليات الطبيعية. يستخدم ديمبسكي المثال التالي: "أن أحد أحرف الأبجدية هو متخصص دون كونه تعقيداً. جملة طويلة من الأحرف العشوائية هي تعقيد دون كونه متخصصاً. قصيدة لشكسبير هي تعقيد متخصص" [26]
يقول ديمبسكي أن تفاصيل الكائنات الحية يمكن أن توصف بشكل مشابه. خصوصاً نماذج التتابع الجزيئي في الجزيئات البيولوجية الوظيفية مثل ال DNA. إن الثبات من ناحية المفاهيم في نقاش ديمبسكي للتعقيدات المتخصصة كان موضع جدل بين داخل المجتمع العلمي. [27]
يعرّف ديمبسكي المعلومات المعقدة المتخصصة بأنها أي شيء احتمال حدوثه في الطبيعة أقل من 1 من 10150. يقول النقاد أن هذا التعريف يجعل النقاش عديم المعنى: المعلومات المعقدة المتخصصة لا يمكن حدوثها طبيعياً لأن ديمبسكي قد عرفها كذلك، لذا السؤال الحقيقي يصبح إمكانية وجود المعلومات المعقدة المتخصصة في الطبيعة أم لا.

هذا المقال تم نقله من ويكيبيدا , من أجل الترجمة , فهناك كثير من المقالات بالإنجليزية مماثلة , وهو ليست احصائية أو رأي شخصي نرفض من أجله ويكيبيديا باعتبارها موسوعة مجانية .:

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...B0%D9%83%D9%8A

في احد المنتديات التي تنقل لها حوارنا , أعجبني سؤالك , واعجبني رد استاذهم عليك , فاسمح لي دعماً للموضوع أن أضع هذا الجزء من الحوار بينكما .

ولكن أولاً :
عمر البعوضة لا يتعدى الشهر , فأي ذكاء سيمكنها من تجهيز مضادات التجلط في اللعاب ؟
هل هي مجهزة بذلك من حسن خلقها وبديعه أم هي تطورت وكونت هذه الإمكانات ؟

http://www.youtube.com/watch?v=wFfO7f8Vr9c

http://video.google.com/videoplay?do...59546058817638




ثانياً :

كان رده على سؤالك عن خلق الكون بنظامه وقوانينه :فكان ردك القوي :
وهنا كان رده الآخير :ومن الذي أوجد المادة وأوجد لها قوانينها التي تحفظ النظام والتوازن ؟ ... الصدفة والعشوائية لا تصنع هذا .
مادة لها خصائص محددة من وزن ذري ولزوجة وكثافة وخواص كيميائية وفيزيائية , وكون له قوانين ثابته مما يكفل النظام والاستقرار من أوجدها .

وقال :
المادة أو الكون أو قوانين المادة , من الذي أوجدهم بهذا النظام والدقة والتوافق ؟
ساعة اليد لها صانع ومصمم أم لا ؟
أم أن الصدفة صنعت ساعات اليد على المعاصم ؟

لو وجدنا موبايل ( جوال - هاتف نقال ) في صحراء السعودية , وصحراء السعودية تحتوي على رمال ونفط , وهذا الجهاز كل مكوناته الأولية من الرمال والمشتقات البترولية , فهل حتى لو توفرت المادة من الممكن أن نقول الصدفة صنعته نتيجة لتوفر المادة , وأصبح ملقياً في الصحراء بلا صانع ؟
هل من الممكن أن نقول صنعته الطبيعة ؟
هل نقول لا نعلم كيف جاء أم نقول له صانع ذكي وماهر استطاع تصميمه وصنعه ؟
فما بالكم بالكون والذرات والنجوم والشجر والحشرات والحيوانات والإنسان والخلية و.... الخ .

يقول : كان يفي أن يقول لا اعرف على كل الأسئلة وانتهينا ...

هل وجود جوال ملقى في صحراء السعودية حيث تتوفر المواد الأولية لصنعه , صنعه أحد أم لا نعرف .
صنعه شخص ذكي وماهر أم لا نعرف أنه تمت صناعته أم لا ؟؟
هذا الفرق بين الملحد الذي يقول صنعته الصدفة .
واللا أدري : الي يقول لا أدري إن كانت تمت صناعته وهناك صانع له , أم تكون بنفسه ؟
وبين آخرين ( مؤمنين ) يقولون : أكيد من صنع هذا الجوال , شخص ماهر وذكي وعالم .

ثم في جوابه : لماذا يقول الله وأفعال الله وهو لا يؤمن بوجوده ؟
وكيف يقول لا يملك الله عليه جواباً , هل هذا اعتراف من الملحد بوجود الله !! ؟
وهل عدم معرفته للجواب يبين أن الله لا يعرفه ؟ ... سبحان الله عما يصفون .
هل عدم معرفته بحل معادلة رياضية , يعني ان لا أحد يعرف حلها !؟؟

ربنا يهديهم , والحمد لله رب العالمين .