السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فقط أريد أن أخبركم أني في سفر حتى يوم الجمعة إن شاء الله

عفا الله عما سلف .. على الرغم من هذه المشاركة ..
هل لدى الأستاذ مؤمن قبولاً لتكملة الحوار .. خصوصاً وإن "فاورق" توقف ؟

وكان هذا تحذير نهائي لك
عموما............ ورأفة بحالك وعذرا لما تعرضت له من حقائق كانت خافية عنك في الكنائس
تم إيقافك 3 أيام فقط حتي تحاول أن تكون عضو مؤدب .

الإيقاف كان لمدة ثلاثة أيام فقط
لكن مرت حتى الآن خمسة أيام دون أن يرد الزميل فاروق
فلعل المانع له يكون خيراً (إن كان هناك مانع فعلاً)

مرحبا بالسيد فاروق ثانية ..
أنا لا أحب ان اتدخل في الحوارات الثنائية عامة .. لكن يا سيد فاروق حاول ان تكون منصفا مع نفسك .. المسألة ليست غالب أو مغلوب ، ان القول بأن الكتاب المقدس بعيد عن التحريف لابد له من اثبات و ثبوت ؛ اثبات صحة النقل و المتن و ثبوته امام النقد سواء النقد في السند - الرواية - أو المتن - المحتوى - .
صدقني يا أخي من آدم ليس الأمر حماسة أو عصبية لفكرة بل نقد موضوعي ، يعني مثلا تقول انه يشهد بسلامة الكتاب المقدس كثرة الكتاب ! لكن ماذا تعرف أنت عنهم غير اسمائهم أو انهم يقال انهم كانوا صالحين و أنا أعني ماذا تعرف عن سيرتهم ، و لكي تفهم جيدا ماذا أعني انصحك بأن تقرأ موضوع " علم الرجال .. تحدي مفتوح ... " للدكتور أمير عبد الله .
ثانيا .. تقول انه كتب علي مدي عمري طويل ! و هذا يشهد ضدك .. فان يكون كتاب ما مرت عليه مئات السنين و هو في مرحلة الكتابة فهذا يرفع احتمال ان يدخله التحريف علي مدى هذه السنين ..
تقول ان هناك مخطوطات قديمة جدا - أقدم من القرآن - كما تقول ... و أنا اسألك هل هناك مخطوطة واحدة / نسخة و واحدة كاملة ؟ .. ما قد لا تكون تعرفه ان هناك أجزاء كثيرة من الكتاب المقدس إنما تم تجميعها من رسائل مرسلة بين الكهنة... أيضا هذه النسخ غير متفقة علي صياغة واحدة فيما بينها .. و فسر لنا لماذا توجد عدة نسخ من الانجيل .. - لكن بالله عليك يا رجل لا تقل انها ترجمات مختلفة ! . إذ ان الأمر هو نصوص بكاملها موجودة هنا و ليست موجودة هناك ، و هذا الاختلاف في حد ذاته دليل علي انه لا توجد نسخة مرجعية اصلية يرجع إليها .
هذا عن الاثبات ، اما عن الثبوت فأنت تقول يشهد للكتاب المقدس النبوءات المختلفة التي وردت فيها و تحققت ! ، مبدأيا .. لابد ان تفرق بين التحريف و الوضع ! الإسلام و القرآن يقولان ان الكتاب المقدس محرف و لا يقولان انه موضوع ، و هناك فرق .. التحريف يعني ان هناك كتاب بحق أنزله الله و لكن كتابه قد حرفوه .. فقد أضافوا اليه و حذفوا منه ، و بالتالي حين تقول ان الكتاب المقدس به حقائق و نبوآت لا يحل المشكلة ، لأن المطلوب هو اثبات خلوه من التحريف و ليس اثبات احتوائه علي حق ! .
و بعيدا عن ما إذا كانت النبوءات التي تشير إليها حقا في السيد المسيح أم لا فإنه في نفس الكتاب الذي تستشهد أنت علي صحته بها ، في نفس الكتاب يوجد " ان الأرنب يجتر " و ان الأرض لها أربع زوايا . و ان النجوم تقع علي الأرض و هي مخالفات صريحة للعلوم الحيوية و الفيزيائية ! . إذا لماذا تنظر إلي ما تقول انه نصوص تشهد بصحة الكتاب و تتغاضى عن نصوص تشهد بخطئه ! ان اجتماع هذا و ذاك في نفس الكتاب لا يمكن تفسيره الا بأن هناك جزء صحيح و هناك جزء خاطئ ، و هذا ما هو عليه الكلام و النقاش و هو ان به جزء خاطئ " بشرى " = غير اصلي = موضوع = محرف .
علي العموم الكلام قد يطول ... لكن من الأفضل ان تركز علي نقطة الحوار الأساسية .. و أنا اذكرك يا سيد فاروق .. ان الحق أحق يتبع .

ملحوظة ... كلمة " يرفع احتمال ... " التي وردت في مشاركتي السابقة .. قصدت بها انه يزيد احتمالية .

كما ترى الكتاب المقدس
بكامله غير محرف
الرب ينور العقول

هل هذه سذاجة أم تلاعب بالألفاظ أم ماذا بالله عليك؟؟؟ هل تريد أن تقنع أي واحد هنا أنك أجبت على و لو عشر السؤال أم أنه كونك لا تؤمن بالتحريف فذلك هو الجواب..؟
ترد على أدلة منقولة من بعض ما تقدسه من كتب تظهر جلي الإختلاف بين الطبعات و التنقيحات و ما إلى ذلك و مدى إختلافها مع ما ترجمت عنه و مدى اختلافها مع ما ترجمت الترجمة عنه و مدى اختلافها مع ما جاء من مخطوطات أصلا تختلف فيما بينها بل و لا تتفق اثنتين على نص كامل
و تأتي بكل ازدراء و تجعل من هذه المهزلة ردا بل و تضيف لمزا إلى العقل و كأنك استخدمته... اتق الله في نفسك و لتكن صادق مع نفسك قبل غيرك و لتجعل على الأقل ردك يرقى لمستوى السؤال و لا داعي لتكبير ااخط لألا يظهر صغر و تفاهة الرد

و السلام على من اتبع الهدى

بسم الله الرحمن الرحيم

ماشاء الله أخونا زكي أفحمه بردوده الممتازة ووضع له اللينك للمكان اللي ناسخ منه مقاله .
تبقي كارثة لو قال العضو أني الروح القدس هي اللي ألهمته علي نفس كلمات الموضوع المنسوخ.
وكما قال بولس في رسالته الى روميه الاصحاح الثالث العدد السابع( فإنه إن كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان أنا بعد كخاطئ؟)

شكراً سارة
الخت الكريمه ساره
صدقاً انا الان معجب جداً بهذا المنتدى
ورغم معرفتي انك لن تصدقين
ولكن هذا المنتدى
افرحني منذ اليوم الاول
في البداية كنت اتلذذ باغاظتكم وطبعاً كنت مغتاظاً
وكنت اعوض بذلك برد الاساءة والاهانة لكم
وكان يسعدني جداً هجومكم
فكان بالنسبة لي دليل غيظ قد حققنه لكم
ولكن الان انا سعيد جداً واتعهد بعدم الاساءة الى احدكم او اي رمز من رموز الاسلام
والاسباب كثيرة
1- انا لم اكذب ابداً ولكن نقلكم لنصوص من الكتاب المقدس والاخذ بها على انها شبهات بحق الكتاب المقدس دفعني لقراءة الكتاب المقدس بروح منكسره وكنت اريد الفهم
منه اكثر ويا لروعة هذا الكتاب جعلني اتلذذ به فعلا انه اروع كتاب
وكم انا مدين لك وللاخوة الافاضل والاخوات في هذا المنتدى
اليوم انا لا اشبه فاروق الامس والفضل للرب ولكلمته الحية
ولكم انتم لانكم كنتم الوسيلة
2- المحبه
هذه الكلمة الرائعه اعطتني نفسها
والفضل للرب وكلمته والروح القدس
ولكم لانكم كنتم الوسيلة
3- تجنب الكره والغيظ ومحبة الاعداء
وصدقية كل كلمة في الكتاب المقدس
انا متيقن بها اكثر بمئات الاضعاف
بفضل الرب وكلمته والروح القدس
وبفضلكم لانكم كنتم الوسيلة
وامور كثيرة جداً وانسان متجدد
لاجل كل هذا اقول لكم اليوم تريليون شكراً
ولكم شكري ومحبتي
باسم الرب يسوع اصلي ان تشعروا ما انا به الان من فرح وان تنالوه او يناله احدكم
آمين

الزميل فاروق

ادخل المناظرة بين الأخ وسام والقس عبد المسيح
وستعلم مدى جمال كتابك الذي تدعو له
والذي حتى قساوستكم لم يستطيعوا الدفاع عنه

هداكم الله

ايه يا فاروق بدات تسحب ناعم ليه
ما تكمل المناظرة الاول قبل ما تمشى

حاضر سادخل ان استطعت

والله زعلتنى لانى أضحكتك كان نفسى احرق دمك زى ما انت عاوز تحرق دم الاخوه
وبرضة كمل المناظرة يا استاذ فاروق يا مصون

أما بالنسبة لروعة كتابك
فنريدك أن تتحفنا وتمتعنا بإثبات تلك الروعة فى حوارك مع أخينا زكى
فحتى الآن لم نرَ فى ردك ما يسمن أو يغنى من جوع
ولا رأينا روعة ولا شئ , بل ما رأينا إلا تهرباً ومماطلة ونسخ لمقال متهافت
فالمسألة ليست رؤية شخصية يا أستاذ فاروق
ولكنها أدلة وبراهين ومقارعة الحجة بالحجة
وهذا تحديداً مالم نرَ منه شئ فى كلامك مع أخينا الكريم زكى موك حتى الآن

عجباً لك !!!!!!
ألم تتذكر محبة الأعداء إلا الآن ؟؟؟!!!!!
بعد كل هذا السب والتطاول على ديننا ونبينا وأساتذة المنتدى والإخوة الأعضاء ومخالفة قوانين المنتدى ؟؟؟!!!!!
بعد أن اتهمتنا زوراً وكذباً وبهتاناً أننا نحذف مشاركاتك وأنت تعلم يقيناً أنك كاذب فى دعواك هذه ؟؟؟!!!!!
ألم تكتشف أن دينك أمرك بمحبة الأعداء وتجنب الغيظ والكره إلا بعد أن فعلتَ كل ما يحلو لك ؟؟؟؟!!!!!!!

طيب ليتك تعلم يا زميل فاروق بعد تلك التجربة العملية
أن تعاليم دينك (والتى منها الأمر بمحبة الأعداء ومباركة المبغِضين) غير قابلة للتطبيق العملى لعدم ملاءمتها للطباع البشرية
وها أنت ذا أوضح مثال على ذلك
فإذا كان هذا هو حالك معنا منذ بداية دخولك المنتدى ودون أن نبادرك أو نبدأك بأى تطاول أو إهانة
فكيف سيكون حالك إذن لو كنا قد بدأناك بلطمك على خدك الأيمن ؟؟؟!!!!

على فكرة يا زميل فاروق
عابد البقر وعابد الفئران وحتى عابد النار يشعر بالفرح أيضاً
لكن الشعور بالفرح لا ينبني عليه اعتقاد ديني صحيح
وإنما المعول الحقيقى الذى يُبْنَى عليه الاعتقاد هو الأدلة والبراهين والحجج
فهل لديك واحداً من هؤلاء ؟؟؟!!!!!!!
حتى الآن لم نر منك مثقال ذرة من ذلك