الرد على نص انا والاب واحد

**يهوه الهنا ولاغيره اله** · 8 أبريل, 2010, 07:38

وقادرا على جعل اكبر القساوسة بمن فيهم قساوسة الفاتيكان الغارقين في الشذوذ وفضائحهم على كل الجرائد العالمية و المحليه يدور حول نفسه .

اهو ابتدينا نلجا لاساليب صبيانية عزيزى انت ايه يا ابو 30 سنة بكبيرك علشان تحط راسك براس المسيح
عذرا لكل اعضاء المنتدى تحت قدمى المسيح ستنهار كل الافكار الشيطانية وكل ممالك ابليس لان القضية للمسيح فبلاش نستفز بعض لاننا بنعمى المسيح اقدر على ان اواجه اى فكر مضاد لمعرفة المسيح

**يهوه الهنا ولاغيره اله** · 8 أبريل, 2010, 07:43

يبقى حضرتك متكلمش عى ايلوهيم

ياابنى يا ***** علاقة ايه الكلام على الوهيم بالموضوع متركزوا شوية بقة انا تعبت

منتهى التناقض والتضارب

المسيح وحيد الجنس لابيه وهو الوحيد الذي حمل جنس ابيه ....

طب ماذا عن الروح القدس .... تحمل جنس من ؟؟!!

#############

المتلكم هو الابن واعلن انه وحيد الجنس الروح القدس ليس ابنا اسمه روح منبثقا احنا هنهزر
وبعدين دخلت فى ملاك يهوه وملاك يهوه هو نفسه الابن وظهرواته فى العهد القديم ودخلت فى خمسين موضوع فى موضوع واحد
مناشدة لاصحاب النظام نظموا المنتدى علشان منتعبش منكم الموضوع الواحد متشتوش الموضوع مش المفروض فى نظام ولا ايه

**يهوه الهنا ولاغيره اله** · 8 أبريل, 2010, 07:47

لفينا لفينا وفى الاخر وصلنا ان المسيح مثله مثل المعلم الذى يخدع التلاميذ
سؤال ماذا سيحدث لو المسيح قال انا اعلم ولكنى لن اخبركم ومتى قال التلاميذ للمسيح اخبرنا متى الساعه لو كنت تعلمها

يا عزيزى انا لست مطالبا بانى اقنعك ولا انت مطالب بذلك انا اوضح فقط لمن يريد ان يقبل
الجهل حاجة وعدم العلم حاجة عدتها بدل المرة الف
ولو رجعت لبداية الاصحاح
«قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هذَا؟ وَمَا هِيَ الْعَلاَمَةُ عِنْدَمَا يَتِمُّ جَمِيعُ هذَا؟»
متى يكون هذا؟
متى يكون هذا؟
متى يكون هذا؟
متى يكون هذا؟
مش دا السؤال؟

**يهوه الهنا ولاغيره اله** · 8 أبريل, 2010, 07:49

لالنص معناه ان المسيح يعاتب اليهود لانهم فهموا انه يجعل نفسه اله فقال لهم الرب قال لكم انكم الهه يعنى الوهية المسيح لا قيمة لها وانت لم تعطينى دليل على صحة فكرك فى النص

والمسيح قال وانا منكم صارت لى كلمة الله ودعيت باله زيكم الكلام موجه ليهم ومنه دخل ليهم تانى لمساويته بالاب وقال اذا كان انتم صارت ليكم كلمة الله ودعيتم الهه فمبالك باللى قدسه الاب وارسله للعالم يبقى بيجدف لانه قال انه ابن الله
هما قالوا خلاص دا بيقول ان واحد مننا ولا ارادوا ان يمسكوه يا عزيزى نرفزتنى ######################

**يهوه الهنا ولاغيره اله** · 8 أبريل, 2010, 07:51

استاذ يهوه عذرا لا اتكلم الان في ترجمات

انا اتكلم الان في نص كل الترجمات ترجمته (وحيدك) لم قرا ابدا كلمة وحيد الجنس هذه

وسامحني لا يمكني انا اخذ برأيك أنت واترك ترجمة علماء الكتاب المقدس

################

هما قالولى فى كلمة وحيد تانية فى سفر التكوين واسحق مش هو الوحيد
ولما نرجع للاصل نلاقى ان المسيح اعلن بنوته الوحيدة لله بالجنس تقولى معرفش هما قالولى كدا يارجالة اين العقول؟

**يهوه الهنا ولاغيره اله** · 8 أبريل, 2010, 07:55

اجلس الآن يا ضيفنا وتعلم

كلنا فى حاجة للعلم لكن الفرق ############وبين غيرك من يقول ان ساتعلم الى ان اموت غالبا الاول يكون مفتخرا بما ليس فيه #########

فهل لا تزال مصر أن كلمة يهوه لا تأتي إلا مع الله فقط ؟؟؟؟؟؟

ايوة يا عزيزى لان ملاك يهوه هو يهوه نفسه دا موضوع اخر عن ظهورات الابن فى العهد القديم بلاش ندخل نفسنا فى 15 موضوع فى وقت واحد

**The Truth** · 8 أبريل, 2010, 08:12

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

اهو ابتدينا نلجا لاساليب صبيانية عزيزى انت ايه يا ابو 30 سنة بكبيرك علشان تحط راسك براس المسيح

عذرا لكل اعضاء المنتدى تحت قدمى المسيح ستنهار كل الافكار الشيطانية وكل ممالك ابليس لان القضية للمسيح فبلاش نستفز بعض لاننا بنعمى المسيح اقدر على ان اواجه اى فكر مضاد لمعرفة المسيح

هذا هو الحوار للاسف

عندما لا يجد الضيف الرد يتجه كالعادة الى السب و الكلام الذي لا طائلة منه

لا تنسى يا ضيفنا ان اول من بدأ بالاساليب الصبيانيه هو انت وكان هذا كرد عليك

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

فانا اعرف طريقة تفكيركم جيدا وقد ذكرت ذلك ردا عليكم ضمنيا

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

برافو عليك ابتدينا نفهم

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

ياريت نركز شوية

ولا عشت ولا كنت انا لاضع رأسي برأس سيدي وحبيب قلبي ورحي المسيح عليه لسلام الذي لست انا وكل إنسان على وجه الارض أن نحمل حذائه كباقي الانبياء والمرسلين

لكني ما وجهت اي اساءه للمسيح في كلامي ...... فهل اعتبر هذا محاولة للهروب من المشاركة ؟؟!!

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

تحت قدمى المسيح ستنهار كل الافكار الشيطانية وكل ممالك ابليس لان القضية للمسيح فبلاش نستفز بعض لاننا بنعمى المسيح اقدر على ان اواجه اى فكر مضاد لمعرفة المسيح

هل تقصد ابليس الذي جرب الرب على الجبل اربعين يوما أم أبليس أخر ؟؟!!

كل كلامي لم يكن من عندي بل الجرائد هي الذي قالت :
المصري اليوم و العرب أونلاين : الألمان يرتدون عن الكنيسة بسبب فضائحها الجنسية
http://www.almasry-alyoum.com/articl...7&IssueID=1717

http://www.alarabonline.org/index.asp?fname=\2010\03\03-30\967.htm&dismode=x&ts=30-3-2010%2013:37:56

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

مش عارف ترد متدرش ومتحرجش نفسك يا ابنى
المتلكم هو الابن واعلن انه وحيد الجنس الروح القدس ليس ابنا اسمه روح منبثقا احنا هنهزر

اه يعني تقصد ان الابن من جنس الاب لكن الروح القدس هي روح اخرى من جنس اخر مع ان الله نفسه روح

إنجيل يوحنا 4: 24
اَللهُ رُوحٌ. وَالَّذِينَ يَسْجُدُونَ لَهُ فَبِالرُّوحِ وَالْحَقِّ يَنْبَغِي أَنْ يَسْجُدُوا».

وبرده حضرتك بتعد اله واحد .... لا لا من الواضع فعلا إني انا اللي مش فاهم

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

وبعدين دخلت فى ملاك يهوه وملاك يهوه هو نفسه الابن وظهرواته فى العهد القديم ودخلت فى خمسين موضوع فى موضوع واحد
مناشدة لاصحاب النظام نظموا المنتدى علشان منتعبش منكم الموضوع الواحد متشتوش الموضوع مش المفروض فى نظام ولا ايه

لا حول ولا قوة الا بالله مش انت الذي قلت ان يهوة لا تنطبق الا على الله

فجأت لك ان كلمة يهوه تطلق ايضا على ملاك الله ليس الله فقط

ولا اعلم من اين جئت بهذه الجلمه

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

وبعدين دخلت فى ملاك يهوه وملاك يهوه هو نفسه الابن وظهرواته فى العهد القديم

لقد قلت في مشاركتي :

المشاركة الأصلية بواسطة The Truth

لنرى مثالا واحد فقط إذا ما كان هذا صحيحيا أم لا

سفر الخروج 13: 21
وَكَانَ الرَّبُّ يَسِيرُ أَمَامَهُمْ نَهَارًا فِي عَمُودِ سَحَابٍ لِيَهْدِيَهُمْ فِي الطَّرِيقِ، وَلَيْلاً فِي عَمُودِ نَارٍ لِيُضِيءَ لَهُمْ. لِكَيْ يَمْشُوا نَهَارًا وَلَيْلاً.

ويقول النص العبري

Exodus Chapter 13 שְׁמוֹת
כא וַיהוָה הֹלֵךְ לִפְנֵיהֶם יוֹמָם בְּעַמּוּד עָנָן, לַנְחֹתָם הַדֶּרֶךְ, וְלַיְלָה בְּעַמּוּד אֵשׁ, לְהָאִיר לָהֶם--לָלֶכֶת, יוֹמָם וָלָיְלָה.

(أدوناي هولخ لفنيهم يومم بعميد عنن لنحتم هدرخ فليله بعميد أش لهأير لهم للخت يومم فليله)

وجأت الكلمة يهوَه יְהֹוָה لكنها تقرؤ أدوناي، هاشِم بالعبرانية الحديثة؛ أدونوي، هاشِيْم بالأشكنزية وشيما بالسامرية.

فالكلمة هنا هي (יהוָה) ــــ (يهوه)

ولكن هل تعني هنا الله ؟؟؟؟

نعود للعدد للإصحاح الرابع عشر ونرى ::::::

سفر الخروج 14: 19
فَانْتَقَلَ مَلاَكُ اللهِ السَّائِرُ أَمَامَ عَسْكَرِ إِسْرَائِيلَ وَسَارَ وَرَاءَهُمْ، وَانْتَقَلَ عَمُودُ السَّحَابِ مِنْ أَمَامِهِمْ وَوَقَفَ وَرَاءَهُمْ.

Exodus Chapter 14 שְׁמוֹת
יט וַיִּסַּע מַלְאַךְ הָאֱלֹהִים, הַהֹלֵךְ לִפְנֵי מַחֲנֵה יִשְׂרָאֵל, וַיֵּלֶךְ, מֵאַחֲרֵיהֶם; וַיִּסַּע עַמּוּד הֶעָנָן, מִפְּנֵיהֶם, וַיַּעֲמֹד, מֵאַחֲרֵיהֶם.

(מַלְאַךְ הָאֱלֹהִים) ــــ (ملاك إلوهيم)

فالرب في الأولى (יהוָה) (يهوه) تعني (מַלְאַךְ הָאֱלֹהִים) (ملاك الرب) في الثانية

فهل لا تزال مصر أن كلمة يهوه لا تأتي إلا مع الله فقط ؟؟؟؟؟؟

ليتك ان الذي تلتزم بالنظام ولا تفتح اكثر من موضوع حتى لا تضع نفسك في هذه المواقف المحرجة نظم افكارك واطرح النقاط و لا تشتت نفسك لانه من الواضح فعلا انك ارهقت جدا وبدات تقول كلام تُحاسب عليه .

ولكن اعلم لن تضع هنا نقطة الا وسيتم تفنيدها .....

تحياتي لك .......

**الفارس الصغير** · 8 أبريل, 2010, 09:45

بص يا حبيبى لما تقول ان الشمس مالية الغرفة معنى كدا ان حدود الشمس هى حدود الغرفة
غير لما تقول كل ملئ الشمس فى الغرفة ياريت نرتقى شوية فى اسلوب الحوار

ولكن اشعة الشمس موجوده فى كل مكان وليس فى الغرفه فقط
السؤال الذى تهرب منه اذا كان الله موجود فى المسيح وموجود ايضا فى كل مكان وفى السماوات والارض فلماذا لا تعبد الكون كله ولا هو وجود الله فى المسيح مختلف عن وجوده فى كل مكان لو كان يختلف ممكن النص الذى يقول ذلك

ايه رائيك لو قولتلك انه امر ابن الله الوحيد ان نشترك فى تذكار قديسيه معنى ذلك ان الوحيد خاص بالامر ولا بالابن؟؟
يعنى دى غلطات ميقعش فيها مبدئين

حضرتك بذلك اكدت كلامى فاذا كان فى مثالك الوحيد يخص الابن فان القدوس يخص الملاك فى العدد وحضرتك لم تعقب على قدوس كل فاتح رحم وهل الله مولود من مريم يعنى القدوس المولود من مريم هو الناسوت المخلوق من مريم ولا اللاهوت من فضلك جاوب

اة بس نسيت تكتب الموقع للامانة
قارن بنفسك الكلام دا باللى قولته واحكم على نفسك مش هحكم عليك

موقع الانبا تكلا همايوت بالاسكندريه وحضرتك لم تلتفت الى هذا السطر من الموقع نفسه
وكلمة "أقنوم" تفيد المعانى التالية: شخص – ذات – عين – حقيقة – جوهر – أصل – ماهية – طبيعة مفردة – كائن حي قائم بذاته

يا عزيزى المسيح قال روح الرب على لانه مسحنى

للعلم فان المسيح ليس هو الوحيد الذى حل عليه روح الرب او مسح من الله فهناك الكثيرين ولو عايز نصوص اجبلك

لا لربى يا عزيزى ادرس قبل متتكلم

النص يقول:

אלְדָוִד, מִזְמוֹר:

נְאֻם יְהוָה, לַאדֹנִי--שֵׁב לִימִינִי; עַד-אָשִׁית אֹיְבֶיךָ, הֲדֹםלְרַגְלֶיךָ.

1 لِدَاوُدَ. مَزْمُورٌ
قَالَ الرَّبُّ لِسيدى: [اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ].

يهوه

יְהוָה

أدوني

אדֹנִי

وادونى لا تطلق الى على البشر ومعناها سيدى وهى من كلمة ادون اى سيد وهى لا تطلق الا على البشر فقط

ملحوظه فرق بين ادونى وادوناى التى تطلق لله فقط

الفرق بين ادوناى وادونى بسيط ولكنه هام

أدوني

אֲדֹנִי

أدوناي

אֲדֹנָי

ويوجد موضوع يمكن الرجوع اليه للاستفاده منه لهذا المزمور
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=6546

ولو رجعت لبداية الاصحاح

«قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هذَا؟ وَمَا هِيَ الْعَلاَمَةُ عِنْدَمَا يَتِمُّ جَمِيعُ هذَا؟»

وهذا اكبر دليل على انك لا تقرا انجيلك جيدا لان هذا السؤال جاوب عليه المسيح قبل قوله ولا الابن الا الاب

اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَمْضِي هذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هذَا كُلُّهُ

وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ.

اذا سؤل بطرس ليس له علاقة بقول المسيح ولا الابن

ولا حاجه للمسيح ان يقولها الا اذا كان لا يعلم فعلا علم الساعه مثل الناس والملائكه

ولاحظ ان النص يضع الناس والملائكه والابن فى كفه واحده لا يعلمون الساعه

والمسيح قال وانا منكم صارت لى كلمة الله ودعيت باله زيكم الكلام موجه ليهم ومنه دخل ليهم تانى

اشكرك لانك الان فهمت النص ان المسيح يقول انه لو كان اله فهو اله مثلهم

**الفارس الصغير** · 8 أبريل, 2010, 10:08

وانت لم ترد على بعض الاجزاء من مداخلتى السابقه مثل هل الله مولود وهل بولس اله لانه سيدين وابن الانسان اله لانه سيدين ولماذا الابن سياتى فى مجد الاب ولا ياتى الاب فى مجد الابن

**(((ساره)))** · 9 أبريل, 2010, 12:12

المشاركة الأصلية بواسطة يهوه الهنا ولاغيره اله

ارجع واقول انى لست ملزما باقناعك لانى لا اعرف دخلياتك ولا قناعاتك ولا طريقة تفكيرك ولا انت ملزم باقناعى بشئ يرفضع عقلى

بالمناسبة ... لم أسأل سؤالي بدافع كوني مسلمة أو لا ... فلم أذكر أو أتطرق لأي شئ عقدي في الإسلام !

دعك من هذا .. إذا أتى لك إنسان ... لا يدين بأي دين ... وقال لك أقنعني بالمسيحية .. هل ستقول له : "لست ملزمًا بطريقة تفكيرك" ؟؟؟!!!

أما إذا كنت تقصد أن عقيدتك لا يفهمها الإ المسيحي فقط ... فهذا أمر آخر ... ساعتها يحق لكم أن تكتفوا بأنفسكم .. ولا تبشروا أحد ... !!

الاب مولود ليس مخلوق

الآب مولود ... ؟!!

معذرة ... لأنني لا يحل علي الروح .. هل من الممكن أن أعرف كيف "للآب" أن يكون "مولودًا " ؟؟!!!

شتان بين الاثنين بين مخلوق ومولود

مولود ... على وزن مفعول ... اسم مفعول ... أي "فُعل به فعل الولادة" وقع عليه فعل الولادة .... أي أن هناك من ولده ... من إذًا قام بولادة "الآب" ... يا زميل ؟؟!!!

هذه لغة عربية ولا علاقة لها بقناعاتي الإسلامية ... لو سمحت وضح ما تعنيه .. وخاطب عقولنا .. وأرجو ألا تكون إجابتك على غرار : "هذه دخلياتنا ... أنتم لا تفهموا لأن لكم عقول تفكر بكيفية وخلفية إسلامية ... إلخ " !

دعك من إسلامنا .. وأجب من فضلك !

الابن بكر وراس كل الخليقة ولد من الاب قبل كل الدهور كما قال يوحنا متحدثا عن اللوغوس فى بداية انجيله

لاحظت استخدامك لمسمى "الخليقة" ... أي "ما خُلِق" ... والذي فرقت بينه وبين الولادة في الأعلى ... سبحان الله ... إن كان المخلوق غير المولود .. فلماذا يقال أن الإبن هو رأس وبكر كل "الخليقة" ... إذًا هو "مخلوق" !!!
سبحان الله العظيم !
بالمناسبة ...هل هو بكر ورأس كل الخليقة قبل آدم أيضًا أول البشر ؟!

فى البدء كان الكلمة وكان الكلمة الله
فلا تفرض عليا الفاظ لا تمت بصلة لايماننا المسيحى

أي ألفاظ التي نفرضها عليك ...؟! عن لفظ المخلوق ...؟! ها أنت قد تفوهت به هو من كتبكم بتعبير "الخليقة" ... والغريب أنك تتهمنا بفرض المسميات .. رغم أنك لا تعتقد إلا بالمسميات ... للأسف غير المفهومة :

فى البدء كان الكلمة وكان الكلمة الله

الذي فعلته هو نقلك للعدد من كتابك دون شرح ... لم يا ترى ؟؟!!!

لو كان العدد مفهومًا لكنت لم تتردد في شرحه وإيصال معناه للقارئ ... ولكنك لم تفعل !

موضوع تانى خالص لا يمت بصلة لموضوعنا الان واعتقد انه لم يفسر من قبل بنيامين بنكرتن ولا تادرس يعقوب ملطى ولا يوحنا فم الذهب ولا حد من الاباء الاوئل فسره لنا يوحنا الرائى نفسه فى رسالته الاولى وهناك كلام كثير فيه ليس موضوعنا
وَنَعْلَمُ أَنَّ ابْنَ اللهِ قَدْ جَاءَ وَأَعْطَانَا بَصِيرَةً لِنَعْرِفَ الْحَقَّ. وَنَحْنُ فِي الْحَقِّ فِي ابْنِهِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. هذَا هُوَ الإِلهُ الْحَقُّ وَالْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.

لم يفسر ؟!

جميل أنك بحثت عن تفسير له ولم تجد ... هذه هي الأمانة حقًا ... والإعتراف بالحق فضيلة !

موضوع اخر سناقشه فى حينه محتاج بعض من التركيز سنفهم كل شئ فى سياق النص ليس مقتطعا من صلاة يسوع الشفاعية والتى تمتد الى اصحاح بكامله

وهو كذلك ... لن أنسى الأمر إن شاء الله ...

**showman2** · 9 أبريل, 2010, 03:16

انظر ياسيد
كل كلامك لا طائل من ورائه فهو كلام مرسل لا دليل عليه وتعيد وتكرره مرات ومرات ورد عليك الأخوة ولكنك مصر على تكراره وقد سئلتك فى مشاركتى رقم 55 أسئلة لم تجيب عليها وقمت بتكرار كلامك وحتى أذكرك بالأسئلة التى لم تجيب عليها
السؤال الاول
-من الذى تم جلده وإهانته والبصق عليه ؟
من الذى تألم وضرب بالحربة فى جنبه ؟
من الذى مات على الصليب ؟
هل هو اللاهوت ؟
هل هو الناسوت ؟
أم الأثنين معآ ؟
تقولون ان المسيح هو لاهوت كامل وناسوت كامل
وسؤالى لحضرتك
نعلم ان اللاهوت خالق
فما وضع الناسوت هل هو خالق أم مخلوق ؟

السؤال الثانى
وبالنسبة لما ورد فى يوحنا (كل ما للأب هو لى )
فما هو الذى للأب ؟
وهل كل ما للمسيح للأب أيضآ ؟
هل يمكننا أن نقول إنه ضابط للكل مثل الأب ؟
هل يستطيع أن يخلق أدم أخر ؟
وهل كان للأب أم كما كان للإبن ام ؟
السؤال الثالث
وهل إطلعت أنت على مكنونات صدره لتقول ذلك ؟
حيث تدعى حضرتك انه يعلمها ولم يصرح بها
فهل لو كان يعلم الساعة وقال لتلاميذه انه لا يعلمها
هل يكون صادق أم كاذب وهذا سؤال محدد الاجابة عليه بنعم أو لآ

وسيبك من عبارة ليس من اهداف تجسد الكلمة الاعلان عن وقت الساعة التى تكررها والتى اخترعها مفسروك
ثم طلبت منك ان تتحرز فى كلامك حيث انك ترد على الاخوة باسلوب هو عين العجرفة والسخرية والتطاول رغم ان الجميع يعاملوك بالرفق والأدب كما يأمرنا اسلامنا بذلك

**(((ساره)))** · 9 أبريل, 2010, 03:46

أنت يا ضيفنا .... إلتزم بآداب الحوار ...

راجعت مشاركاتك وما وجدت بها سوى أسلوبًا متدنيًا لا أكثر ولا أقل ...

إن كنت توهم نفسك أن الأعضاء قد استفزتك ... فأدر لنا خدك الآخر لنلطمك عليه كما أمرك كتابك ...!

أي مشاركة بها تطاول على أي من الأعضاء أو على مقدساتنا ... ستعدل في الحال أو تحجب حسب ما تحتويه من سباب ...!

أسلوب المرء يعبر عنه ... والإناء ينضح بما فيه ...!

وتذكر أنك تمثل دينك .... تمثل المسيحية .. !

لذا نرجو أن تحسن من أسلوبك في المرات القادمة .. لأن كل من يقرأ مشاركاتك سيقول : "هكذا هم النصارى وهذا هو أسلوبهم " فاحذر !

**_الساجد_** · 10 أبريل, 2010, 03:53

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
الإخوة الكرام .. أعضاء المنتدى

تعلمنا كثيراً أن لا نفتح عدة نقاط ومنها يتفرع الموضوع إلى عدة نقاط ويضيع جهدنا ..
القضية الأصلية : هي نص أنا والآب واحد .. ما دخل كل النقاط الفرعية التي تطرقتم إليها ..

الأستاذ المسيحي : لسانك حصانك .. مفرداتك التي تتحدث إلينا بها مرفوضة .. فلا تكررها ..

نعود إلى صلب الموضوع :

سؤال :
لماذا قال المسيح .. أليس مكتوباً في ناموسكم : أنا قلت إنكم آلهة .....
(بعبارة أخرى : ما الذي دعا المسيح لأن يقول هذه الجملة ....)

اعتقد انى شرحتها وانهم هاجوا على يسوع لان اعلن معادلته بالله وانه نصب نفسه اله واليهود منذ قديم الازل لا يعبدون سوى اله واحد
اله ابائهم ابراهيم واسحق ويعقوب فياتى شخص ابن انسان ويقول انه ابن الله ويعادل نفسه بالله هذا لم يقبلوه
فقال لهم اذا كان انت صارت لكم كلمة الله ودعوتكم الهه فى الناموس فكلمة الله نفسه الذى قدسه الاب وارسله الى العالم تقولون انه يجدف لانه قال انه هو والاب واحد النص صريح وواضح ومش محتاج اجتهادات

النص :

31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه. 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني.<a name=ver33> 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها.<a name=ver34> 34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة.<a name=ver35> 35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب.<a name=ver36> 36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله.<a name=ver37> 37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي.<a name=ver38> 38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه.

تحليل النص من ناحية المعنى :
اعترض اليهود كان على وصف المسيح لنفسه بأنه (هو والآب واحد) .. اعتبروه يجدف في حق الرب .. كيف يجعل من نفسه واحداً مع الرب ..
لنقرأ رد المسيح بتفهم أكثر سنجد أنه يوضح لهم ويلزمهم بما هو مكتوب في كتبهم .. أليس مكتوب في كتبكم : أنا قلت أنكم آلهة ؟ فجملة أنا قلت أنكم آلهة المستمدة من مزمور 82
6 أَنَا قُلْتُ: إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ.
7 لكِنْ مِثْلَ النَّاسِ تَمُوتُونَ وَكَأَحَدِ الرُّؤَسَاءِ تَسْقُطُونَ».

فالمسيح يقول لهم ببساطة : إذا كان الرب قد وصفكم بأنكم آلهة فهل تعترضون على وصفي لنفسي بأني ابن الله؟

ما الذي دعا المسيح لأن يقول هذه الجملة ؟
الذي دعاه إلى ذلك هو شعوره بأنهم فهموا جملته (ابن الله - أنا والآب واحد) خطأ .. فيقول لهم ليس كما فهمتم فوصفي لنفسي بأني ابن الله هو نفسه وصف الله لكم بأنكم آلهة ..
وأي واحد يحكم عقله سيجد أن المسيح يضرب لهم المثل بحجة أقوى هم مؤمنون بها ..
المسيح يشبه استخدامه لوصف ابن الله بوصف (الناموس) لهم بأنهم آلهة .. حالتين متشابهتين ..
وسؤالي للضيف المسيحي :
من تشبيه المسيح : ألا نستنتج أن الحالة التى استخدمها المسيح في التشبيه (إنكم آلهة) أليست أقوى لفظاً ومعنى من الحالة التى استخدم فيها (أنا والآب واحد)؟

تحليل النص من ناحية الألفاظ:
1- أليس مكتوب في ناموسكم :
أولاً : يطلق الناموس على الأسفار الخمسة الأولى من التوراة .. أما المزامير فهي أسفار الحكمة .. فهل عند الضيف المسيحي تفسير لذلك؟
ثانياً : لو كان المسيح يقصد به إعلاناً صريحاً لهم بألوهيته ومعادلته الحقيقية للرب .. أليس من الأولى أن يقول : ناموسي ؟
ربما تقول : هو يوجههم إلى " كتبهم " فمن الطبيعي أن يقول " ناموسكم " ..
لكن الواقع أن المسيح ( كإله تنازلاً ) يقارن بين حالتين هو نفسه قائلهما : (أنتم آلهة) (أنا والآب واحد) ..
فمن الأولى أن يقول : ناموسي لكي يلزمهم بجلاء ووضوح دون مواربة أن مصدر القولين واحد ..
نعيد لماذا لم يقل المسيح : ناموسي ؟

2- أنا قلت أنكم آلهة :
هل هذا النص هو من قول المسيح أم أنه نقلاً عن المزمور ؟
الجملة بأكملها نقلاً عن المزمور وخصوصاً كلمة ( أنا ) .. فكلمة (أنا)ليست من قول المسيح ولكنها من جملة النص فى المزمور .. فلو كان المسيح يوجههم بجلاء ووضوح إلى حقيقة كونه هو الإله لماذا لم يقل : أليس مكتوب في ناموسكم (إني) قلت أنكم آلهة ؟

بقيت نقطة واحدة مهمة ليتدبرها الضيف المسيحي جيداً ..
وأوجهها له في هيئة سؤال .. المزمور 82 الذي اقتبس منه المسيح (أو يوحنا في واقع الأمر) جملة : أنا قلت إنكم آلهة ..
هل الوصف بأنهم آلهة جاء فى معرض مدح قضاة اليهود أم ذمهم ؟

**الفارس الصغير** · 10 أبريل, 2010, 11:29

هو اعترف ان ما قاله المسيح لليهود بعد ذلك يعنى ان المسيح اله مثل اليهود وهذه هى مشاركته التى تقول ذلك

والمسيح قال وانا منكم صارت لى كلمة الله ودعيت باله زيكم الكلام موجه ليهم ومنه دخل ليهم تانى

اشكرك لانك الان فهمت النص ان المسيح يقول انه لو كان اله فهو اله مثلهم

**متأمل** · 11 أبريل, 2010, 01:17

بسم الله الرحمن الرحيم

القضية الأصلية : هي نص أنا والآب واحد

*******

أيها الفاضل

سنرد عليك إن شاء الله بالدليل وبالبرهان ومن خلال كتابك المقدس

يقول المسيح عليه السلام بنفسه ان الآب هو إلهه : بل زاد أنه أباه وأبيهم وإلهه وإلههم

Joh 20:17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ».

والله إنى لأرى أن تلك الاية وحدها فيها الجواب الكافى النافى لصحة نص أنا والآب واحد . ونافية لألوهيته وربوبيته

المسيح عليه السلام مثله مثل إخوته : وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وإلهى وإلهكم

وأيضا

يقول بولس ان الآب هو إله المسيح :
Eph 1:17 كَيْ يُعْطِيَكُمْ إِلَهُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، أَبُو الْمَجْدِ، رُوحَ الْحِكْمَةِ وَالإِعْلاَنِ فِي مَعْرِفَتِهِ،

أخى الفاضل

إن الآب هو الإله الحقيقي الوحيد كما قال السيد المسيح فكيف تضيف الإبن ونجعله هو والآب واحد بل كيف نضيف الروح القدس للإله الحقيقي الوحيد فتكون جعلت الإله الحقيقي الوحيد ثالث ثلاثة كيف يكون ذلك وهو خالق الكل وضابط الكل وخالق السماء . كيف يكونان واحد وقد صرح المسيح نفسه ان الآب هو إلهه :

Joh 20:17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ».
Rev 3:12 مَنْ يَغْلِبُ فَسَأَجْعَلُهُ عَمُوداً فِي هَيْكَلِ إِلَهِي، وَلاَ يَعُودُ يَخْرُجُ إِلَى خَارِجٍ، وَأَكْتُبُ عَلَيْهِ اسْمَ إِلَهِي، وَاسْمَ مَدِينَةِ إِلَهِي أُورُشَلِيمَ الْجَدِيدَةِ النَّازِلَةِ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ عِنْدِ إِلَهِي، وَاسْمِي الْجَدِيدَ

******

أعتقد أن الحق واضح وجلى ولا يحتاج إلى لف ودوران

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إنما قالها الإنجيل من قبل بواسطة Muslim 4 Ever ابتدأ بواسطة Muslim 4 Ever, 1 يونيو, 2010, 04:39	ردود 0 1,920 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Muslim 4 Ever 1 يونيو, 2010, 04:39
تفنيد أصول المسيحية واثبات ان القران كلام الله وان سيدنا محمد رسوله بواسطة Muslim 4 Ever ابتدأ بواسطة Muslim 4 Ever, 23 يوليو, 2010, 12:58	ردود 5 4,553 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة lokaabdo2005 23 يوليو, 2010, 07:10
الجزء الثاني من مناظرتى مع ابن بولس !!!! بواسطة ابنة صلاح الدين ابتدأ بواسطة ابنة صلاح الدين, 6 أكتوبر, 2009, 10:36	ردود 18 5,722 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابنة صلاح الدين 17 أكتوبر, 2009, 08:36
نفى الوهية المسيح بواسطة عاطف عثمان ابتدأ بواسطة عاطف عثمان, 30 أبريل, 2008, 03:54	ردود 2 5,384 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمدحسام الدين محمدصلاح 4 مايو, 2008, 12:51
نص إنجيل الحقيقةِ !! بواسطة داعية اسلامى أنشأ بواسطة داعية اسلامى, 12 سبتمبر, 2008, 03:42	ردود 0 1,281 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة داعية اسلامى 12 سبتمبر, 2008, 03:42
مسرحية لن أعيش في جلباب بولس بواسطة أبو أسامة ابتدأ بواسطة أبو أسامة, 8 سبتمبر, 2006, 08:48	ردود 6 4,798 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 10 يونيو, 2024, 08:01
تناقضات الكتاب المقدس بواسطة وليد المسلم ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 4 يوليو, 2006, 06:04	ردود 33 60,545 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة لحظات تفكر 16 مايو, 2017, 06:20
أدلة النصارى النصية على ألوهية المسيح بواسطة باحث سلفى ابتدأ بواسطة باحث سلفى, 18 أكتوبر, 2007, 07:37	ردود 5 2,338 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ahmedmuslimengineer 29 أبريل, 2008, 01:32
بالمصادر المسيحية: هل عرف الآباء الأوائل التثليث ؟(مفاجاءة كبرى) بواسطة د. نيو ابتدأ بواسطة د. نيو, 16 فبراير, 2013, 01:03	رد 1 7,699 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 16 فبراير, 2013, 01:07
شهادة الأناجيل على بطلان ألوهية المسيح بواسطة اللهم أعني علي ذكرك ابتدأ بواسطة اللهم أعني علي ذكرك, 14 يوليو, 2006, 04:46	ردود 4 2,753 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 11 أكتوبر, 2020, 07:34
{{(__نحن نتحدى أي مسيحي في العالم يثبت ألوهية السيد المسيح___)}} بواسطة islaM waY. ابتدأ بواسطة islaM waY., 13 نوفمبر, 2010, 09:02	ردود 0 807 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة islaM waY. 13 نوفمبر, 2010, 09:02
بطلان دعوى الوحدة والمساواة بين الابن والآب والروح بواسطة إسلام عادل ابتدأ بواسطة إسلام عادل, 21 أبريل, 2007, 12:58	ردود 0 2,740 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة إسلام عادل 21 أبريل, 2007, 12:58
نصوص إنجيلية تبطل دعوى الوحدة والمساواة بين الابن والآب والروح بواسطة وداد رجائي ابتدأ بواسطة وداد رجائي, 11 أبريل, 2021, 01:35	ردود 0 67 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة وداد رجائي 11 أبريل, 2021, 01:35
إبطال الوحدة والمساواة بين الاقانيم المزعومة من الانجيل بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 6 مايو, 2023, 03:22	ردود 0 85 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 6 مايو, 2023, 03:22
الجزء الثالث لحوار مفحم لاى مسيحى ( مناظرة كتابية ) بواسطة بعيون الكون ابتدأ بواسطة بعيون الكون, 12 نوفمبر, 2010, 05:50	ردود 0 1,380 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة بعيون الكون 12 نوفمبر, 2010, 05:50

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
وَهَذِهِ هِىَ الحَياةُ الأبَدِيَّةُ أنْ يَعْرِفوكَ . بواسطة أحمد. ابتدأ بواسطة أحمد., 30 يوليو, 2012, 12:47	ردود 41 247 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عبد الله مجاهد 21 أبريل, 2018, 12:50
ثابت: قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن - تفنيد شامل ونتحدى بواسطة التاعب ابتدأ بواسطة التاعب, 18 يناير, 2009, 02:55	ردود 40 15,851 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 4 ديسمبر, 2020, 05:48
ثابت: الرد الساحق و النهائي على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن ((موثق)) بواسطة Eng.Con ابتدأ بواسطة Eng.Con, 27 يوليو, 2010, 02:31	ردود 33 18,630 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 2 مايو, 2024, 03:18
نبوءات متى و العهد القديم بواسطة Dexter ابتدأ بواسطة Dexter, 5 يونيو, 2007, 08:35	ردود 30 15,963 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 14 يوليو, 2019, 12:32
القس إريوس وعقيدته عند الإمام إبن تيمية رحمه الله بواسطة ابوجاسر محمد مصطفى ابتدأ بواسطة ابوجاسر محمد مصطفى, 25 أغسطس, 2010, 12:17	ردود 30 21,348 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سيف الكلمة 13 أغسطس, 2017, 01:37

الرد على نص انا والاب واحد

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي