من المخلص حقا؟

**قلب غزة** · 26 مار, 2010, 11:00 م

أخى الفاضل احمد الجبلي

بصراحة حسب كلام يسوع من خلص المرأة هو إيمانها كما قال لها
فَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «إِيمَانُكِ قَدْ خَلَّصَكِ، اِذْهَبِي بِسَلاَمٍ».

ولكن حسب وجهة نظرى ليس ايمان المرأة هو من خلصها

فقال لها يسوع ثُمَّ قَالَ لَهَا: «مَغْفُورَةٌ لَكِ خَطَايَاكِ».
فإن يسوع هو من قال وغفر لها خطاياها

ولكن لماذا ؟؟؟؟

لنبدأ من اول ما ذكرت من لوقا 7 لنعرف لماذا قال يسوع لها إذهبى بسلام غفرت خطاياكى
إِذْ عَلِمَتْ أَنَّهُ مُتَّكِئٌ فِي بَيْتِ الْفَرِّيسِيِّ
جَاءَتْ بِقَارُورَةِ طِيبٍ
وَوَقَفَتْ عِنْدَ قَدَمَيْهِ مِنْ وَرَائِهِ بَاكِيَةً،
وَابْتَدَأَتْ تَبُلُّ قَدَمَيْهِ بِالدُّمُوعِ،
وَكَانَتْ تَمْسَحُهُمَا بِشَعْرِ رَأْسِهَا،
وَتُقَبِّلُ قَدَمَيْهِ وَتَدْهَنُهُمَا بِالطِّيبِ.

ومن مرقس 14
3 وَفِيمَا هُوَ فِي بَيْتِ عَنْيَا فِي بَيْتِ سِمْعَانَ الأَبْرَصِ، وَهُوَ مُتَّكِئٌ، جَاءَتِ امْرَأَةٌ مَعَهَا قَارُورَةُ طِيبِ نَارِدِينٍ خَالِصٍ كَثِيرِ الثَّمَنِ. فَكَسَرَتِ الْقَارُورَةَ وَسَكَبَتْهُ عَلَى رَأْسِهِ.
4 وَكَانَ قَوْمٌ مُغْتَاظِينَ فِي أَنْفُسِهِمْ، فَقَالُوا: «لِمَاذَا كَانَ تَلَفُ الطِّيبِ هذَا؟
5 لأَنَّهُ كَانَ يُمْكِنُ أَنْ يُبَاعَ هذَا بِأَكْثَرَ مِنْ ثَلاَثِمِئَةِ دِينَارٍ وَيُعْطَى لِلْفُقَرَاءِ». وَكَانُوا يُؤَنِّبُونَهَا.
6 أَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ: «اتْرُكُوهَا! لِمَاذَا تُزْعِجُونَهَا؟ قَدْ عَمِلَتْ بِي عَمَلاً حَسَنًا!.
7 لأَنَّ الْفُقَرَاءَ مَعَكُمْ فِي كُلِّ حِينٍ، وَمَتَى أَرَدْتُمْ تَقْدِرُونَ أَنْ تَعْمَلُوا بِهِمْ خَيْرًا. وَأَمَّا أَنَا فَلَسْتُ مَعَكُمْ فِي كُلِّ حِينٍ.
8 عَمِلَتْ مَا عِنْدَهَا. قَدْ سَبَقَتْ وَدَهَنَتْ بِالطِّيبِ جَسَدِي لِلتَّكْفِينِ.

فبعد قرءاة النصوص والفلم الاباحى تصوروا معى
شخص متكئ تأتيه زانية تقف عند قدميه من الخلف وهو متكئ وتُقبل قدميه وتمسحهما بشعرها ثم تأخذ الطيب وتدهن به كل جسمه كاملاً وهو يدافع عنها " لانها اعجبته "فيقول لهم قد عملت بى عملا حسنا اى انه كان يعشق هذه الافعال وخاصة كان يعشق الزوانى "وسنأتى بدلائل فى اسفل المشاركة" فعندما نهر سمعان المرأة لو أعطينا سعر القارورة الباهظة الثمن للفقراء بدلا من اهدارها ماذا رد عليه العاشق قال اتركوها الفقراء معكم دائما يعنى بإختصار لايهم الفقراء الان المهم ان استمتع انا
إنظر الانانية !!
وأين الرحمة بالفقراء ؟؟؟
وهذا ما يحدث فى الكنائس اليوم فلا تستغرفوا فهم على خطى يسوع الانجيل " والله ان المسيح بريئ منه "

لهذا السبب قال لها إيمانك خلصك هو لم يقصد ايمانها بالله انما ما فعلت به لهذا رد على تلميذه قائلاً
«أَتَنْظُرُ هذِهِ الْمَرْأَةَ؟ إِنِّي دَخَلْتُ بَيْتَكَ، وَمَاءً لأَجْلِ رِجْلَيَّ لَمْ تُعْطِ. وَأَمَّا هِيَ فَقَدْ غَسَلَتْ رِجْلَيَّ بِالدُّمُوعِ وَمَسَحَتْهُمَا بِشَعْرِ رَأْسِهَا.
قُبْلَةً لَمْ تُقَبِّلْنِي، وَأَمَّا هِيَ فَمُنْذُ دَخَلْتُ لَمْ تَكُفَّ عَنْ تَقْبِيلِ رِجْلَيَّ.
بِزَيْتٍ لَمْ تَدْهُنْ رَأْسِي، وَأَمَّا هِيَ فَقَدْ دَهَنَتْ بِالطِّيبِ رِجْلَيَّ.
مِنْ أَجْلِ ذلِكَ " وليس من أجل إيمانها " أَقُولُ لَكَ: قَدْ غُفِرَتْ خَطَايَاهَا الْكَثِيرَةُ، لأَنَّهَا أَحَبَّتْ كَثِيرًا. وَالَّذِي يُغْفَرُ لَهُ قَلِيلٌ يُحِبُّ قَلِيلاً».

ولهذا السبب أحب يسوع الزوانى وفضلهم على الكثير
قائلاً فى متى 21:
31 .... الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ الْعَشَّارِينَ وَالزَّوَانِيَ يَسْبِقُونَكُمْ إِلَى مَلَكُوتِ اللهِ ،
32 لأَنَّ يُوحَنَّا جَاءَكُمْ فِي طَرِيقِ الْحَقِّ فَلَمْ تُؤْمِنُوا بِهِ، وَأَمَّا الْعَشَّارُونَ وَالزَّوَاني فَآمَنُوا بِهِ. وَأَنْتُمْ إِذْ رَأَيْتُمْ لَمْ تَنْدَمُوا أَخِيرًا لِتُؤْمِنُوا بِهِ.

فالعشارين والاهم الزوانى آمنوا به فوراً ولكنهم للاسف بقوا على زناهم وليس فى هذا مشكلة فهم أحبائه
وتلومون النصارى بأنهم زوانى ويفعلون الفاحشة فهم يفعلون ذالك لكى يسبقونا الى الملكوت فلم يذكر فى تفسير النص انهم تابوا

أنا آسف لتغير الموضوع ولكن لايضاح ماالسبب الرئيسى الذى خلص المرأة

أشكرك اخى احمد الجبلي
وخالص تحياتى لك

قلب غزة

**احمد الجبلي** · 30 مار, 2010, 09:57 ص

المشاركة الأصلية بواسطة قلب غزة

أخى الفاضل احمد الجبلي

بصراحة حسب كلام يسوع من خلص المرأة هو إيمانها كما قال لها
فَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «إِيمَانُكِ قَدْ خَلَّصَكِ، اِذْهَبِي بِسَلاَمٍ».

ولكن حسب وجهة نظرى ليس ايمان المرأة هو من خلصها

فقال لها يسوع ثُمَّ قَالَ لَهَا: «مَغْفُورَةٌ لَكِ خَطَايَاكِ».
فإن يسوع هو من قال وغفر لها خطاياها

ولكن لماذا ؟؟؟؟

لنبدأ من اول ما ذكرت من لوقا 7 لنعرف لماذا قال يسوع لها إذهبى بسلام غفرت خطاياكى
إِذْ عَلِمَتْ أَنَّهُ مُتَّكِئٌ فِي بَيْتِ الْفَرِّيسِيِّ
جَاءَتْ بِقَارُورَةِ طِيبٍ
وَوَقَفَتْ عِنْدَ قَدَمَيْهِ مِنْ وَرَائِهِ بَاكِيَةً،
وَابْتَدَأَتْ تَبُلُّ قَدَمَيْهِ بِالدُّمُوعِ،
وَكَانَتْ تَمْسَحُهُمَا بِشَعْرِ رَأْسِهَا،
وَتُقَبِّلُ قَدَمَيْهِ وَتَدْهَنُهُمَا بِالطِّيبِ.

ومن مرقس 14
3 وَفِيمَا هُوَ فِي بَيْتِ عَنْيَا فِي بَيْتِ سِمْعَانَ الأَبْرَصِ، وَهُوَ مُتَّكِئٌ، جَاءَتِ امْرَأَةٌ مَعَهَا قَارُورَةُ طِيبِ نَارِدِينٍ خَالِصٍ كَثِيرِ الثَّمَنِ. فَكَسَرَتِ الْقَارُورَةَ وَسَكَبَتْهُ عَلَى رَأْسِهِ.
4 وَكَانَ قَوْمٌ مُغْتَاظِينَ فِي أَنْفُسِهِمْ، فَقَالُوا: «لِمَاذَا كَانَ تَلَفُ الطِّيبِ هذَا؟
5 لأَنَّهُ كَانَ يُمْكِنُ أَنْ يُبَاعَ هذَا بِأَكْثَرَ مِنْ ثَلاَثِمِئَةِ دِينَارٍ وَيُعْطَى لِلْفُقَرَاءِ». وَكَانُوا يُؤَنِّبُونَهَا.
6 أَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ: «اتْرُكُوهَا! لِمَاذَا تُزْعِجُونَهَا؟ قَدْ عَمِلَتْ بِي عَمَلاً حَسَنًا!.
7 لأَنَّ الْفُقَرَاءَ مَعَكُمْ فِي كُلِّ حِينٍ، وَمَتَى أَرَدْتُمْ تَقْدِرُونَ أَنْ تَعْمَلُوا بِهِمْ خَيْرًا. وَأَمَّا أَنَا فَلَسْتُ مَعَكُمْ فِي كُلِّ حِينٍ.
8 عَمِلَتْ مَا عِنْدَهَا. قَدْ سَبَقَتْ وَدَهَنَتْ بِالطِّيبِ جَسَدِي لِلتَّكْفِينِ.

فبعد قرءاة النصوص والفلم الاباحى تصوروا معى
شخص متكئ تأتيه زانية تقف عند قدميه من الخلف وهو متكئ وتُقبل قدميه وتمسحهما بشعرها ثم تأخذ الطيب وتدهن به كل جسمه كاملاً وهو يدافع عنها " لانها اعجبته "فيقول لهم قد عملت بى عملا حسنا اى انه كان يعشق هذه الافعال وخاصة كان يعشق الزوانى "وسنأتى بدلائل فى اسفل المشاركة" فعندما نهر سمعان المرأة لو أعطينا سعر القارورة الباهظة الثمن للفقراء بدلا من اهدارها ماذا رد عليه العاشق قال اتركوها الفقراء معكم دائما يعنى بإختصار لايهم الفقراء الان المهم ان استمتع انا
إنظر الانانية !!
وأين الرحمة بالفقراء ؟؟؟
وهذا ما يحدث فى الكنائس اليوم فلا تستغرفوا فهم على خطى يسوع الانجيل " والله ان المسيح بريئ منه "

لهذا السبب قال لها إيمانك خلصك هو لم يقصد ايمانها بالله انما ما فعلت به لهذا رد على تلميذه قائلاً
«أَتَنْظُرُ هذِهِ الْمَرْأَةَ؟ إِنِّي دَخَلْتُ بَيْتَكَ، وَمَاءً لأَجْلِ رِجْلَيَّ لَمْ تُعْطِ. وَأَمَّا هِيَ فَقَدْ غَسَلَتْ رِجْلَيَّ بِالدُّمُوعِ وَمَسَحَتْهُمَا بِشَعْرِ رَأْسِهَا.
قُبْلَةً لَمْ تُقَبِّلْنِي، وَأَمَّا هِيَ فَمُنْذُ دَخَلْتُ لَمْ تَكُفَّ عَنْ تَقْبِيلِ رِجْلَيَّ.
بِزَيْتٍ لَمْ تَدْهُنْ رَأْسِي، وَأَمَّا هِيَ فَقَدْ دَهَنَتْ بِالطِّيبِ رِجْلَيَّ.
مِنْ أَجْلِ ذلِكَ " وليس من أجل إيمانها " أَقُولُ لَكَ: قَدْ غُفِرَتْ خَطَايَاهَا الْكَثِيرَةُ، لأَنَّهَا أَحَبَّتْ كَثِيرًا. وَالَّذِي يُغْفَرُ لَهُ قَلِيلٌ يُحِبُّ قَلِيلاً».

ولهذا السبب أحب يسوع الزوانى وفضلهم على الكثير
قائلاً فى متى 21:
31 .... الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ الْعَشَّارِينَ وَالزَّوَانِيَ يَسْبِقُونَكُمْ إِلَى مَلَكُوتِ اللهِ ،
32 لأَنَّ يُوحَنَّا جَاءَكُمْ فِي طَرِيقِ الْحَقِّ فَلَمْ تُؤْمِنُوا بِهِ، وَأَمَّا الْعَشَّارُونَ وَالزَّوَاني فَآمَنُوا بِهِ. وَأَنْتُمْ إِذْ رَأَيْتُمْ لَمْ تَنْدَمُوا أَخِيرًا لِتُؤْمِنُوا بِهِ.

فالعشارين والاهم الزوانى آمنوا به فوراً ولكنهم للاسف بقوا على زناهم وليس فى هذا مشكلة فهم أحبائه
وتلومون النصارى بأنهم زوانى ويفعلون الفاحشة فهم يفعلون ذالك لكى يسبقونا الى الملكوت فلم يذكر فى تفسير النص انهم تابوا

أنا آسف لتغير الموضوع ولكن لايضاح ماالسبب الرئيسى الذى خلص المرأة

أشكرك اخى احمد الجبلي
وخالص تحياتى لك

قلب غزة

بارك الله فيك أخي الحبيب المهم أن المرأة قد خلصت وغفرت خطاياها قبل الصلب بزمان مما يفقد عقيدة الصلب و الفداء قيمتها،وهذا لا يعني أنني أأمن بوقوع هذد القصة ولكن -من كلامك أدينك-
وقد طرحت الموضوع في غروب= الا الله =وهذه بعض الردود للاستفادة،

الأستاذ الفاضل / Good News for you
الأخوة الأفاضل / أعضاء الجروب
تحية طيبة لكم جميعا
في البداية أحب أن أخبرك و أخبر جميع الأعضاء أنني لا أستهزيء مطلقا بما يعتقده المسيحيين و لكنني أتسائل فقط .. و إذا كنت شعرت بأنني أستهزيء فأنا أعتذر لهذا الشعور الذي وصلك مني بدون قصد.
السؤال الذي كان في الموضوع هو:
إذا كان يسوع قال للمرأة أن إيمانها قد خلصها فما هي فائدة الصلب و لماذا لم يفعل نفس الفعل مع آدم وحواء!؟
بمعنى آخر :
إذا كان الرب يُخلّص البعض بدون أن يُصلب أو يُقتل على الصليب فلماذا اختار لنفسه أن يموت بهذه الطريقة البشعة حتى يُخلص بعض البشر أيضا!؟

أنت تدخلنا في مواضيع أخرى أهمها ألوهية المسيح التي لا نجد ما يؤيدها من الكتاب المقدس !!
إذا كنت تريد أن تثبت لنا ألوهية المسيح فيمكن لك أن تفتح موضوع منفصل و نتحاور فيما بيننا حول ألوهية المسيح ، أما الآن فنرجوا من حضرتك أن ترد رد صريح ومباشر (مؤيدا صحة ما تقوله بأعداد من الكتاب المقدس)عن السؤال الأساسي في هذا الموضوع وهو:
إذا كان هناك إمكانية للخلاص والغفران قبل الصلب فما هي فائدة الصلب و لماذا لم يتم غفران ذنب آدم وحواء بنفس الطريقة !!؟

أشكرك و تقبل تحياتي

Ahmed Behairi

الاستاذ GNFU

النصرانية تقوم على عقيدة الصلب والفداء اي ان يسوع اتى كي يضحي بنفسه على الصليب لتغفر خطيئة ابينا ادم لانه عصى الله و لان معصية ادم لامر الله لايمكن ان تغفر الا بفداء يوازي عظمة من عصاه ادم
لذا فقد تجسد الاله في صورة يسوع ليكون فداء لذنب ادم هذا - ما فهمته من ردودكم -( ارجو التصحيح ان كان ماذكرت خطأ )

ايهما أكرم على الله آدم الذي خلقه الله بيديه ونفخ فيه من روحه واسجد له ملائكته ام هذه المراة ؟

اريد ان اسالك سؤال اخر هذه المراة المذنبة من عصت ؟ اجيب نيابة عنك عصت الله وبما انكم تقولون ان يسوع هو الله
فقد غفر لها مالفرق بين معصية ادم ومعصية هذه المراة ؟ كلاهما عصى الله
فلماذا غفر يسوع للمرأة وقبل ان يعذب ويهان ويصلب ويموت حتى يغفر لأدم ؟

تعالى الله عما تقولون علواً كبيرا

نهاية الردود المجمعة

Good News for you <ella_allah@yahoogro ups.com>

الإخوة المحترمين أعضاء الجروب
سلام الرب يسوع يكون معكم :ـ
الأستاذUse Your Mind Plz
1-لا يحق لك الإدعاء أو ألاستهزاء بم يعتقده المسيحيين وادعاء أن هذا فيلم دموي و أنت لا تعرف أصول الدين المسيحي و إنما تحول الاجتهاد فيه .
2-ابسط قواعد التفسير ( و هذا ما لا يعمله بعض الأعضاء) أن تدرس القرينة في الكتاب المقدس بعهديه في الموضوع الذي تناقشه و ليس أن تأتي بعدد من الكتاب المقدس و تفسره كما يتراء لك. (كل المقاطع التي تتكلم في نفس الموضوع و لها علاقة مباشر كان تكون في نفس المكان او في أماكن متفرقة من الكتاب المقدس )
3-المسيح يسوع اثبت بما لا يدع أي شك انه الله أ- عندما شفي المفلوج قال لليهود " أَيُّمَا أَيْسَرُ: أَنْ يُقَالَ لِلْمَفْلُوجِ مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ أَمْ أَنْ يُقَالَ: قُمْ وَاحْمِلْ سَرِيرَكَ وَامْشِ؟وَلَكِنْ لِكَيْ تَعْلَمُوا أَنَّ لاِبْنِ الإِنْسَانِ سُلْطَاناً عَلَى الأَرْضِ أَنْ يَغْفِرَ لْخَطَايَا» - قَالَ لِلْمَفْلُوجِ:«لَكَ أَقُولُ قُمْ وَاحْمِلْ سَرِيرَكَ وَاذْهَبْ إِلَى بَيْتِكَ».فَقَامَ لِلْوَقْتِ وَحَمَلَ السَّرِيرَ وَخَرَجَ قُدَّامَ الْكُلِّ حَتَّى بُهِتَ الْجَمِيعُ وَمَجَّدُوا اللَّهَ قَائِلِينَ: «مَا رَأَيْنَا مِثْلَ هَذَا قَطُّ!»."و لا يغفر الخطايا إلا الله
4-المسيح قال لليهود أيضا" وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ ألآب فِيَّ وَأَنَا فِيهِ»
5-مرقص :1:4 كان يوحنا يعمد في البرية و يكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا. (يوحنا يكرز ليغفر الخطايا)
أعتقد ( كمسيحي) أن هذا هو أساس المسيحية ,1- الله منذ خلق ادم أعلن أن هناك ثمن للخطية " وأما شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلا تأكل مِنْهَا لأنك يَوْمَ تأكل مِنْهَا مَوْتا تَمُوتُ» أولا نلاحظ ان هناك وصية وهي لتعطي أدم حرية العلاقة مع الله أو رفض هذه العلاقة فبدونها لا يكون هناك دليل علي حرية أدم في اختياره أن كمل هذه العلاقة من عدمه.2- الله يضع قانون ولا يكسره أو يرجع فيه لذا كان يجب أن يدفع ثمن كسر الوصية و التي بدونها لا يستطيع الإنسان أن يكون له علاقة مع الله3- أن موت المسيح عن كل البشر هو من الله و موجه لله و يستفيد منه فقط من يؤمن بيه وليس للإنسان أي دخل فيه. 4- أعلن هذا العمل بصور مختلفة للبشر منها ما هو رمزي مثل الذبائح و ما هو مباشر مثل طلب الله من إبراهيم عندما طلب منه ان يقدم أسحق ذبيحة وهنا يجب علي أي شخص يفكر أن يتساءل لماذا طلب الله من إبراهيم مثل هذا الطلب؟ هل الله لم يكن يعرف ما سيفعل إبراهيم أم انه إعلان عن شي مماثل سوف يحدث في المستقبل. و نحن نؤمن (كمسيحيين) أن الله منذ أدم أعلن للبشر أن هناك خطة للفداء أو البدلية و أن إنسان ما في زمن ما سوف يتمم هذا الفداء أو البدلية. و هذا هو الأيمان "الثقة بما يرجا و الإيقان بأمور لا تري" فكل من يؤمن بهذا منذ أدم إلي نهاية التاريخ سوف يكون له الحياة الأبدية. ولكن فهم اليهود أن الفداء و الخلاص سوف يكون في شكل التخلص من الشعوب التي تسلطت عليهم و استعمرتهم ( بسماح من الله و ذلك لكسرهم وصياه بصفة مستمرة) لذلك استقبلوا المسيح كملك و عندما لم يعلن نفسه كملك يقاوم المستعمر في ذلك الوقت رفضوه و أعلنوا رفضهم لان يملك عليهم إلي الآن. لذلك كان يوحنا يبشر بمغفرة الخطايا و هو يعلم انه يمهد لأخر و ليس لنفسه ولا هو الذي يغفر الخطايا لذلك أعلن الكتاب المقدس ان يوحنا أمتلء من الروح القدس قبل ان يولد و هو لا يزل في بطن أمه. و هذا ما يوضحه سؤاله للمسيح " أَمَّا يُوحَنَّا فَلَمَّا سَمِعَ فِي السِّجْنِ بِأَعْمَالِ الْمَسِيحِ أَرْسَلَ اثْنَيْنِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ.وَقَالَ لَهُ: «أَنْتَ هُوَ الآتِي أَمْ نَنْتَظِرُ آخَرَ؟»فَأَجَابَهُمَا يَسُوعُ: «اذْهَبَا وَأَخْبِرَا يُوحَنَّا بِمَا تَسْمَعَانِ وَتَنْظُرَانِ:اَلْعُمْيُ يُبْصِرُونَ وَالْعُرْجُ يَمْشُونَ وَالْبُرْصُ يُطَهَّرُونَ وَالصُّمُّ يَسْمَعُونَ وَالْمَوْتَى يَقُومُونَ وَالْمَسَاكِينُ يُبَشَّرُونَ.وَطُوبَى لِمَنْ لاَ يَعْثُرُ فِيَّ».

jebli ahmed و Ahmed Behairiالاستاذ:

الاستاذ مدحت
في النص الذي ورد ذُكر ان يسوع اعطى صك غفران للمرأة بقوله 47 مِنْ أَجْلِ ذلِكَ أَقُولُ لَكَ: قَدْ غُفِرَتْ خَطَايَاهَا الْكَثِيرَةُ ( هل كلمة غفرت هنا ايضا = حملت عنك )
فكيف يعطي الانجيل حق الغفران دون فداء ليسوع وينفيه عن الله جل في علاه تعالى الله عما يقولون علواً كبيرا.
إن فداء المسيح لم يقتصر في تأثيره علي الزمن المستقبل ( أي بعد الصلب و القيامة) بل ان كل من كان له رجاء إن هذا الإنسان الذي سيحمل بدل عنه خطيئته سوف ينال الخلاص و هذا ما فهمه اليهود عن الذابائح و التي كانت تعلن إيمان الشخص بمبدأ البدلية.

الأستاذ : Adel Mahoued

لا ادرى هل ضيوفنا المسيحين لا يرونالرسائل السابقة ام ماذا فقد قمنا بالرد سابقا على موضوع قومى مغفورة لكى خطاياكى

.ولكن يبدو ان هناك شىء ما المهم ما علينا نرد تانى

الاستاذ العزيز مدحت هناك فرق كبير كماقلت من قبل بن قومى مغفورة لكى وقومى قد غفرت لكى وقلنا لو انها هكذا تشير الى ان يسوع هوالله فبذلك فمحمد صلى الله علية وسلم اله ايضا اذا قال من صام رمضان ايماناواحتسابا غفر لة ما تقدم من ذنبة.
الأستاذ عادل الفرق كبير جدا المسيح اعلن في موقف كثيرة انه الله عندما رد علي فيلبس و قال له ان من رائني فقد رئي الله هذا إعلان عن انه الله و عندما غفر للمفلوج اعلن انه يستطيع ان يغفر الخطايا و لا يستطيع ان يفعل هذا الا الله و عندما تكلم مع احد"وَإِذَا وَاحِدٌ تَقَدَّمَ وَقَالَ لَهُ: «أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ أَيَّ صَلاَحٍ أَعْمَلُ لِتَكُونَ لِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ؟»فَقَالَ لَهُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللَّهُ. وَلَكِنْ إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ فَاحْفَظِ الْوَصَايَا».لم ينكر انه صالح و انه الله.اما نبي الإسلام أعلن عن فكر الله و هو أعلن بوضوح انه ليس الله
ثانيا يسوع يقول بلسانة اذا لم اكن قدجئت وكلمتهم لم تكن لهم خطية
هذا ما حولت شرحه " برجاء عدم اخذ عدد واحد و التعليق عليه دون الرجوع للنص كله و القرينة كلها" في النص يتكلم عن بغضة اليهود له و ان هذا خطية و قد أعلنت بإعلان المسيح لها و اليهود منذ أن استلموا الشريعة أصبحت الشريعة هي القوانين التي تدينهم.

اذا اين الدليل انة جاء ليخلصهم من خطيئةادام .
للاسف انتم تفهمون الكتاب المقدس بطريقةغريبة جدا الكتاب لم يذكر فية اى شىء عن الخطيئة الاصلية او ان يسوع هو الله اوالله الابن بل قال انة رسول وانة ابن انسان فالعجب العجاب هو كلامهم عنة بما ليسفى كتابكم
ارجوا عدم الحكم العام دون دراسة موثقة و مؤيدة بأدلة
GNFU

From: "ella_allah-owner@ yahoogroups. com" <ella_allah-owner@ yahoogroups. com>
To: ella_allah@yahoogro ups.com
Sent: Fri, March 26, 2010 6:22:36 PM
Subject: RE: ‎[ella_allah]‎ من المخلص حقا؟

تم جمع الردود التالية في رسالة واحدة بواسطة إدارة الجروب

hany metry

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الي الأستاذ/جبيل أحمد
jebli ahmed

أنا لا اري في هذا النص الأنجيلي أي شيء من الأستفهام ولكن اريد أن أوضح لك ببعض الأستفهامات الأخري

لوقا7:
37 وَإِذَا امْرَأَةٌ فِي الْمَدِينَةِ كَانَتْ خَاطِئَةً، إِذْ عَلِمَتْ أَنَّهُ مُتَّكِئٌ فِي بَيْتِ الْفَرِّيسِيِّ، جَاءَتْ بِقَارُورَةِ طِيبٍ
38 وَوَقَفَتْ عِنْدَ قَدَمَيْهِ مِنْ وَرَائِهِ بَاكِيَةً، وَابْتَدَأَتْ تَبُلُّ قَدَمَيْهِ بِالدُّمُوعِ، وَكَانَتْ تَمْسَحُهُمَا بِشَعْرِ رَأْسِهَا، وَتُقَبِّلُ قَدَمَيْهِ وَتَدْهَنُهُمَا بِالطِّيبِ.
39 فَلَمَّا رَأَى الْفَرِّيسِيُّ الَّذِي دَعَاهُ ذلِكَ، تَكَلَّمَ فِي نَفْسِهِ قِائِلاً: «لَوْ كَانَ هذَا نَبِيًّا، لَعَلِمَ مَنْ هذِهِ الامَرْأَةُ الَّتِي تَلْمِسُهُ وَمَا هِيَ! إِنَّهَا خَاطِئَةٌ».
40 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ: «يَاسِمْعَانُ، عِنْدِي شَيْءٌ أَقُولُهُ لَكَ». فَقَالَ: «قُلْ، يَامُعَلِّمُ».
41 «كَانَ لِمُدَايِنٍ مَدْيُونَانِ. عَلَى الْوَاحِدِ خَمْسُمِئَةِ دِينَارٍ وَعَلَى الآخَرِ خَمْسُونَ.
42 وَإِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَا يُوفِيَانِ سَامَحَهُمَا جَمِيعًا. فَقُلْ: أَيُّهُمَا يَكُونُ أَكْثَرَ حُبًّا لَهُ؟»
43 فَأَجَابَ سِمْعَانُ وَقَالَ: «أَظُنُّ الَّذِي سَامَحَهُ بِالأَكْثَرِ». فَقَالَ لَهُ: «بِالصَّوَابِ حَكَمْتَ».
44 ثُمَّ الْتَفَتَ إِلَى الْمَرْأَةِ وَقَالَ لِسِمْعَانَ: «أَتَنْظُرُ هذِهِ الْمَرْأَةَ؟ إِنِّي دَخَلْتُ بَيْتَكَ، وَمَاءً لأَجْلِ رِجْلَيَّ لَمْ تُعْطِ. وَأَمَّا هِيَ فَقَدْ غَسَلَتْ رِجْلَيَّ بِالدُّمُوعِ وَمَسَحَتْهُمَا بِشَعْرِ رَأْسِهَا.
45 قُبْلَةً لَمْ تُقَبِّلْنِي، وَأَمَّا هِيَ فَمُنْذُ دَخَلْتُ لَمْ تَكُفَّ عَنْ تَقْبِيلِ رِجْلَيَّ.
46 بِزَيْتٍ لَمْ تَدْهُنْ رَأْسِي، وَأَمَّا هِيَ فَقَدْ دَهَنَتْ بِالطِّيبِ رِجْلَيَّ.
47 مِنْ أَجْلِ ذلِكَ أَقُولُ لَكَ: قَدْ غُفِرَتْ خَطَايَاهَا الْكَثِيرَةُ، لأَنَّهَا أَحَبَّتْ كَثِيرًا. وَالَّذِي يُغْفَرُ لَهُ قَلِيلٌ يُحِبُّ قَلِيلاً».
48 ثُمَّ قَالَ لَهَا: «مَغْفُورَةٌ لَكِ خَطَايَاكِ».
49 فَابْتَدَأَ الْمُتَّكِئُونَ مَعَهُ يَقُولُونَ فِي أَنْفُسِهِمْ: «مَنْ هذَا الَّذِي يَغْفِرُ خَطَايَا أَيْضًا؟».
50 فَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «إِيمَانُكِ قَدْ خَلَّصَكِ، اِذْهَبِي بِسَلاَمٍ».
اولا:اعلان امام الجميع انه هو الله لان له السلطان علي غفران الخطايا.
ثانيا: هناك فرق بين الأيمان الظاهري امام الناس(الفارسي) والأيمان الحقيقي وهو النابع من القلب(المرأة الخاطئة).1
ثالثا: ايمانها بانه هو المسيح الذي جاء لكي يموت كفارة عن خطاياها
رابعا: بما ان المسيح له السلطان علي غفران الخطايا اذا ماهي المشكلة أن يعلن هذا الغفران في أي وقت
خامسا: هناك فرق بين اعلان هذا الغفران لشخص وللناس جميعا ومن ضمنهم أنت
والسلام عليكم ورحمة الله

Use Your Mind Plz.

بالنسبة لسؤالك التالي :
ومن الذي قال لها مغفورة لكي خطاياك من الذي له سلطان ان يغفر الخطايا
فهذا السؤال نجد الإجابة عليه عندما نخبر أعضاء الجروب أن أب الاعتراف في الكنيسة له نفس السلطان حيث يقول لمن يعترف بالخطيئة (مغفورة لك خطاياك) بالإضافة إلى قول المسيح التالي :
لوقا :23:34 فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون.واذ اقتسموا ثيابه اقترعوا عليها (SVD) (هنا يدعو الله ليغفر للناس)
متى:6:14 فانه ان غفرتم للناس زلاتهم يغفر لكم ايضا ابوكم السماوي. (الناس تغفر للناس زلاتها)
مرقص :1:4 كان يوحنا يعمد في البرية ويكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا. (يوحنا يكرز ليغفر الخطايا)
لا أدري من أين أتيتم بأن الرب قتل حتى يغفر الخطيئة الأصلية !!؟ فالكتاب المقدس يقول أن هناك غفران للخطايا بدون هذا الفيلم الدموي لمقتل الإله!!!!!؟

Ahmed Behairi

الاستاذ مدحت

في النص الذي ورد ذُكر ان يسوع اعطى صك غفران للمرأة بقوله 47 مِنْ أَجْلِ ذلِكَ أَقُولُ لَكَ: قَدْ غُفِرَتْ خَطَايَاهَا الْكَثِيرَةُ ( هل كلمة غفرت هنا ايضا = حملت عنك )

فكيف يعطي الانجيل حق الغفران دون فداء ليسوع وينفيه عن الله جل في علاه

تعالى الله عما يقولون علواً كبيرا

jebli ahmed

حتى لو افترضنا أنه اله فهو كان يغفر الخطايا قبل صلبه،ولا ننسا أن يوحنا المعمدان كان يعمد في نهر الاردن حتى قبل مجيء عيسى عليه السلام.

Adel mahoued

لا ادرى هل ضيوفنا المسيحين لا يرون الرسائل السابقة ام ماذا فقد قمنا بالرد سابقا على موضوع قومى مغفورة لكى خطاياكى ولكن يبدو ان هناك شىء ما المهم ما علينا نرد تانى
الاستاذ العزيز مدحت هناك فرق كبير كما قلت من قبل بن قومى مغفورة لكى وقومى قد غفرت لكى
وقلنا لو انها هكذا تشير الى ان يسوع هو الله فبذلك فمحمد صلى الله علية وسلم اله ايضا اذا قال من صام رمضان ايمانا واحتسابا غفر لة ما تقدم من ذنبة
ثانيا يسوع يقول بلسانة اذا لم اكن قد جئت وكلمتهم لم تكن لهم خطية
اذا اين الدليل انة جاء ليخلصهم من خطيئة ادام
للاسف انتم تفهمون الكتاب المقدس بطريقة غريبة جدا الكتاب لم يذكر فية اى شىء عن الخطيئة الاصلية او ان يسوع هو الله او الله الابن بل قال انة رسول وانة ابن انسان فالعجب العجاب هو كلامهم عنة بما ليس فى كتابكم
عادل محمود

نهاية الردود المجمعة

From: Medhat Refaay <ella_allah@yahoogro ups.com>
To: ella_allah@yahoogro ups.com
Sent: Thu, March 25, 2010 6:30:56 PM
Subject: RE: [ella_allah] من المخلص حقا؟

ومن الذي قال لها مغفورة لكي خطاياك من الذي له سلطان ان يغفر الخطايا قد حملها عنها ونحن علينا الايمان فنخلص ربنا يبارك حياتنا وحياتكم ا امين

To: ella_allah@yahoogro ups.com
From: ella_allah@yahoogro ups.com
Date: Wed, 24 Mar 2010 16:19:31 +0000
Subject: [ella_allah] من المخلص حقا؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لوقا7:
37 وَإِذَا امْرَأَةٌ فِي الْمَدِينَةِ كَانَتْ خَاطِئَةً، إِذْ عَلِمَتْ أَنَّهُ مُتَّكِئٌ فِي بَيْتِ الْفَرِّيسِيِّ، جَاءَتْ بِقَارُورَةِ طِيبٍ
38 وَوَقَفَتْ عِنْدَ قَدَمَيْهِ مِنْ وَرَائِهِ بَاكِيَةً، وَابْتَدَأَتْ تَبُلُّ قَدَمَيْهِ بِالدُّمُوعِ، وَكَانَتْ تَمْسَحُهُمَا بِشَعْرِ رَأْسِهَا، وَتُقَبِّلُ قَدَمَيْهِ وَتَدْهَنُهُمَا بِالطِّيبِ.
39 فَلَمَّا رَأَى الْفَرِّيسِيُّ الَّذِي دَعَاهُ ذلِكَ، تَكَلَّمَ فِي نَفْسِهِ قِائِلاً: «لَوْ كَانَ هذَا نَبِيًّا، لَعَلِمَ مَنْ هذِهِ الامَرْأَةُ الَّتِي تَلْمِسُهُ وَمَا هِيَ! إِنَّهَا خَاطِئَةٌ».
40 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ: «يَاسِمْعَانُ، عِنْدِي شَيْءٌ أَقُولُهُ لَكَ». فَقَالَ: «قُلْ، يَامُعَلِّمُ».
41 «كَانَ لِمُدَايِنٍ مَدْيُونَانِ. عَلَى الْوَاحِدِ خَمْسُمِئَةِ دِينَارٍ وَعَلَى الآخَرِ خَمْسُونَ.
42 وَإِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَا يُوفِيَانِ سَامَحَهُمَا جَمِيعًا. فَقُلْ: أَيُّهُمَا يَكُونُ أَكْثَرَ حُبًّا لَهُ؟»
43 فَأَجَابَ سِمْعَانُ وَقَالَ: «أَظُنُّ الَّذِي سَامَحَهُ بِالأَكْثَرِ». فَقَالَ لَهُ: «بِالصَّوَابِ حَكَمْتَ».
44 ثُمَّ الْتَفَتَ إِلَى الْمَرْأَةِ وَقَالَ لِسِمْعَانَ: «أَتَنْظُرُ هذِهِ الْمَرْأَةَ؟ إِنِّي دَخَلْتُ بَيْتَكَ، وَمَاءً لأَجْلِ رِجْلَيَّ لَمْ تُعْطِ. وَأَمَّا هِيَ فَقَدْ غَسَلَتْ رِجْلَيَّ بِالدُّمُوعِ وَمَسَحَتْهُمَا بِشَعْرِ رَأْسِهَا.
45 قُبْلَةً لَمْ تُقَبِّلْنِي، وَأَمَّا هِيَ فَمُنْذُ دَخَلْتُ لَمْ تَكُفَّ عَنْ تَقْبِيلِ رِجْلَيَّ.
46 بِزَيْتٍ لَمْ تَدْهُنْ رَأْسِي، وَأَمَّا هِيَ فَقَدْ دَهَنَتْ بِالطِّيبِ رِجْلَيَّ.
47 مِنْ أَجْلِ ذلِكَ أَقُولُ لَكَ: قَدْ غُفِرَتْ خَطَايَاهَا الْكَثِيرَةُ، لأَنَّهَا أَحَبَّتْ كَثِيرًا. وَالَّذِي يُغْفَرُ لَهُ قَلِيلٌ يُحِبُّ قَلِيلاً».
48 ثُمَّ قَالَ لَهَا: «مَغْفُورَةٌ لَكِ خَطَايَاكِ».
49 فَابْتَدَأَ الْمُتَّكِئُونَ مَعَهُ يَقُولُونَ فِي أَنْفُسِهِمْ: «مَنْ هذَا الَّذِي يَغْفِرُ خَطَايَا أَيْضًا؟».
50 فَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «إِيمَانُكِ قَدْ خَلَّصَكِ، اِذْهَبِي بِسَلاَمٍ».

امرأة خلصت قبل صلب يسوع وبشهادته هو،فـأي قيمة لتضحيته مادام الناس يخلصون بدونها؟

__._,_.___

**قلب غزة** · 30 مار, 2010, 11:20 ص

أخى الكريم أحمد

أكبر دليل ان الصلب لن يخلص أحد بل انما كان عقاب ليسوع من اليهود "" مع ايمانى انه ليس هو المصلوب ""

اولا خوف يسوع من الصلب وطلب من تلاميذه بيع ملابسهم وشراء سيوف لماذا ؟؟؟؟

اما الادله :

حِينَئِذٍ قَالَ يَسُوعُ لِتَلاَمِيذِهِ: «إِنْ أَرَادَ أَحَدٌ أَنْ يَأْتِيَ وَرَائِي فَلْيُنْكِرْ نَفْسَهُ وَيَحْمِلْ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعْنِي،
متى 16: 24 \ مرقس 8: 34 \ لوقا 9: 23

وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُني فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.
متى 10: 38

فَنَظَرَ إِلَيْهِ يَسُوعُ وَأَحَبَّهُ، وَقَالَ لَهُ: «يُعْوِزُكَ شَيْءٌ وَاحِدٌ: اِذْهَبْ بِعْ كُلَّ مَا لَكَ وَأَعْطِ الْفُقَرَاءَ، فَيَكُونَ لَكَ كَنْزٌ فِي السَّمَاءِ، وَتَعَالَ اتْبَعْنِي حَامِلاً الصَّلِيبَ».
مرقس 10: 21

وَمَنْ لاَ يَحْمِلُ صَلِيبَهُ وَيَأْتِي وَرَائِي فَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذًا.
لوقا 14: 27

فإذا كاان صلب يسوع خلاصاً للعالم فلماذا يطلب منهم ان يحملوا صليبهم ويتبعوه

اى انه صليبك هو خلاصك فيجب عليك ان تحمل صليبك لكى تنجوا

فإذا كان صلبك خلصنى فلماذا علىّ ان اُنكر نفسى وأحمل صليبى
فما فائدة صلب يسوع ؟؟؟
إن كان يجب عليّ حمل صليبى !!!

اترك لكم الاجابة

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ...

لك مني أجمل تحية .
قلب غزة

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المرأة كما تراها المسيحية - الإعجاز التشريعي في حق المرأة النصرانية بواسطة وداد رجائي ابتدأ بواسطة وداد رجائي, منذ 2 يوم	رد 1 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وداد رجائي منذ 2 يوم
وثنية المسيحية وكله بالصور ، صدمة السنين ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 0 19 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
فتاة مسيحية تتحدث عن عظمة الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 4 أسابيع	رد 1 40 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
كنيسة اخرى تؤمن ان لله صاحبة. بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 29 مار, 2024, 08:34 ص	ردود 0 31 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين 29 مار, 2024, 08:34 ص
حركة مريم هي الله الكاثوليكية بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 9 مار, 2024, 05:43 م	ردود 0 60 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين 9 مار, 2024, 05:43 م

من المخلص حقا؟

عن الكاتب

من المخلص حقا؟

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة