تويت
سبحان ان يكون له ولد وصاحبة ايضا وهذا الفكر لا يمت بصلة لولادة الابن الكلمة من الاب حسب الفكر المسيحى
ثانيا المسيح ليس ولدا لله انما ابنا لله هناك فرق شاسع
ثانيا المسيح ليس ولدا لله انما ابنا لله هناك فرق شاسع
-
ما الفرق بينهما ؟ بالدليل؟ -
الاية لم توضح ذلك بتاتا الاية قالت ان المسيح لم يتسنكف ان يكون عبدا للهالآية لا تقصد ما ذهبت إليه وإنما تقصد أنه عبد مخلوق كسائر المخلوقات ودليل ذلك أن أنه اقترن فى الآيه بالملائكة أى أن عبوديته كعبوديتهم
ولو رجعنا لمعجم لسان العرب نجد الاتى
ورجل نِكْف: يُسْتَنكف منه. الأَزهري: سمعت المنذري يقول: سمعت أَبا العباس وسئل عن الاستنكاف في قوله تعالى: لن يستنكف المسيح، فقال: هو أَن يقول لا
ودى عقيدة مسيحية فى الصميم ان المسيح كلمة الله لم يرفض ان يكون فى صورة العبدتعليق
-
لا الاية لما تكلمت عن المسيح قالت انه رسول والكلمة وروح منهولكن الآية تدل على أن الله أرسل الكلمة والروح وهذا مخالف لعقيدتكم فى أن الله أرسل الكلمة فقط
ولما نشوف كيفية ولادة المسيح فى القران نجد ان الله نفخ من روحه فى فرج بنت عمران وكانت هذة هى سبب تكوين انسانية المسيح داخل احشاء مريم
ليه لسبب سيط
ان الاسلام يؤمن بان الروح تتدب فى الجسد فى الشهر الرابع
ولكن الوضح فى حالة عيسى مخالف لان الروح الذى نفخ فى فرج مريم من الله لم يقصد به روح المسيح الانسانية انما يقصد انه به تم الحمل بعيسى داخل احشاء مريم
تعليق
-
بمنتهى البساطة البنوة تحمل معنى حمل الجنسية لغوياما الفرق بينهما ؟ بالدليل؟
الولد لا تعنى هذا المعنى
يعنى سيادتك لو مصرى تقول انا مصرى ابن مصرى
ولا مصرى ولد مصرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
القران اعترض على منظومة مخالفة تماما هو مرافقة الله لصاحبة من البشر وقال لو يريد ذلك لاتخذنا من لدنا
ومن هذا المرافقة تم انجاب مولود بالطريقة الجسدانية
ونحن ايضا معترضين على هذا الفكر الجسدانى البحت
تعليق
-
الزميل الفاضل المهذب "الحرف أم الوضوح" مرحبًا بك ...
بداية من سمات الحوار الموضوعي ... أن تترك ما تعتقد به جانبًا عند السؤال عن عقائد الآخرين حتى لا تختلط الأمور عليك ..يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ
مفهوم الكلمة في الإسلام بسيط جدًا جدًا ... بلا تعقيدات أو أمور فلسفية غير مفهومة ..
ماذا تعني "الكلمة" ؟
هو أن الله عز وجل قال "كن" جنينًا بدون أب فكان ... وإنما أمره إذا أراد شيئًا أن يقول له كن فيكون ...
كما خلق آدم بأمره أيضًا دون أب أو أم في السابق :مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ ۖ سُبْحَانَهُ ۚ إِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ ۖ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (59)
إذًا عندما تستغرب السيدة مريم من كيفية وجود ولد لها دون أب .... فإن الله عز وجل يشرح لها ولنا أنه لا شئ يستعصى عليه سبحانه خالق كل شئ .... فكما خلق آدم عليه السلام دون أب أو أم ... خلق المسيح عليه السلام دون أب .... فقط بكلمة منه .... وهي "كن" .... فكان كما أراد عز وجل ... وإن كان الإنسان قد لا يدرك أنه شئ يسير للغاية على الله عز وجل ... ولكنه فقط بكلمة وأمر منه ... ولا يكون شيئًا ... إلا إذا أمره الله عز وجل أن يكون !
أخيرًا أرجو أن أرى موضوعية في النقاش الطيب هذا .. وألا يطيل النقاش في شئ تم فهمه ( فقط نرجو الأمانة والصدق مع النفس ) ..
اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ 
سورة النور (35) تعليق
-
طيب قدمنا تلت مشاكلبداية من سمات الحوار الموضوعي ... أن تترك ما تعتقد به جانبًا عند السؤال عن عقائد الآخرين حتى لا تختلط الأمور عليك ..
مفهوم الكلمة في الإسلام بسيط جدًا جدًا ... بلا تعقيدات أو أمور فلسفية غير مفهومة ..
ماذا تعني "الكلمة" ؟
هو أن الله عز وجل قال "كن" جنينًا بدون أب فكان ... وإنما أمره إذا أراد شيئًا أن يقول له كن فيكون ...
1-لم يدعى اى مخلوق بكلمة كن انه كلمة الله سوى المسيح فى كل التراث الاسلامى
فهل مثلا ادم دعى بكلمة الله القمر دعى بكلمة الله والشمس دعى بكلمة الله وكل مخلوق خلق بامر صدر من الله بكلمة كن دعى بكلمة الله؟؟؟
لم اجد ذلك فى الاسلام
الوحيد الذى دعى بكلمة الله هو عيسى حسب القران
2-فى ال عمران 45 وماخطته يداك ان الله بشر مريم بكلمه منه اسمه المسيح وقولت لسيادتك ان هنا الكلمة عوملت كشخص وليس كامر
والمنطقى ان يقال عن المسيح لو اعتبرناه تكون بكلمة كن ان يقال الكلمة اسمها المسيح ولكن القران قال ان الكلمة هو شخص المسيح _اسمه_
3-القاء الكلمة وليس نطقها فلو كان الكلمة امر خرج من الله فيقول كلمة الله نطقها الى مريم ولكن قال ان الكلمة تم القاءها الى مريم وفعل الالقاء زى مطرحت وجهه نظرى هو يفيد موجودية الشئ من قبل ان يتم الفعل فكيف يكون المسيح هو مجرد امر انطق الى مريم وفى نفس الوقت هو تم القاءه ؟؟؟
وانا وضحت وجه نظرى فى تلت امور هلخصهم تانىكما خلق آدم بأمره أيضًا دون أب أو أم في السابق :
1-ان الاية ذكرت التشيه خلق من التراب والمسيح ولد ولم يخلق من تراب وطريقة ولادة المسيح بان الله نفخ فى فرج بنت عمران ومن احشاءها تكون المسيح
ولم يخلق من تراب
ولو قولنا ان المسيح زى ادم خلق من التراب يبقى مفيش فرق بين ادم والمسيح وباقى البشر لماذا اختار المفارقة بين ادم والمسيح بالذات ولم يقل مثله كمثل كل البشر خلقهم من تراب
هذة ايضا عقيدة مسيحية ان المسيح بصفته ابن انسان اصبح كادم عند الله ليصنه كل شئ جديدا
زى مقولت لحضرتك اعلن لها عدم استحالة اى شئ فهو يقول للشئ كن فيكون وهنا تظهر مشكلةإذًا عندما تستغرب السيدة مريم من كيفية وجود لها ولد دون أب له .... فإن الله عز وجل يشرح لها ولنا أنه لا شئ يستعصى عليه سبحانه خالق كل شئ .... فكما خلق آدم عليه السلام دون أب أو أم وخلق المسيح عليه السلام دون أب ....فقط بكلمة منه .... وهي "كن" .... فكان كما أراد عز وجل ... وإن كان الإنسان قد لا يدرك أنه شئ يسير للغاية على الله عز وجل ... ولكنه فقط بكلمة وأمر منه ... ولا يكون شيئًا ... إلا إذا أمره الله عز وجل أن يكون !
ان لو اعتبرنا ان الكلمة كن فهذا لم يتحقق فى تكوين المسيح لسبب بسيط ان المسيح لم يتكون فى احشاء مريم جسديا الا بنفخة الروح
انا صادق جدا جدا جدا مع نفسى واعتقد ان تحليل النصوص لم يعد يصبح غير منطقى من حقك تنتقد اى شئ فى المسيحية ومكفول ليك هذا الحقأخيرًا أرجو أن أرى موضوعية في النقاش الطيب هذا .. وألا يطيل النقاش في شئ تم فهمه ( فقط نرجو الأمانة والصدق مع النفس ) ..
وايضا من حقى ان نحلل اى نص قرانى ونتناقش فيه طالما فى حدود الادب واحترام قدسية كل عقيدة
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
رائع جدا حضرتك
وهذا ينافي العقيدة الإسلامية تماما
حيث يقول النص :
إنجيل يوحنا 1: 1
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
الى قوله :
إنجيل يوحنا 1: 14
وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا.
(وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا)
فالكلمة (الله على حسب مفهومكم ) تحولت الى جسد
اي الله اصبح انسان
فكلمة صار تعني التغير كما نقول (الثلج صار ماء)
ويوافق على ذلك نص القديس بولس حيث يقول :
رسالة بولس الرسول إلى أهل فيلبي 2: 7
لكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذًا صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِرًا فِي شِبْهِ النَّاسِ.
وهذا يناقض الكريم تماما حيث يقول تبارك وتعالى
(الشورى:11) -
فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ 
والكارثه انه يناقض الكتاب المقدس نفسه حيث يقول :
سفر إشعياء 40: 25
«فَبِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي فَأُسَاوِيهِ؟» يَقُولُ الْقُدُّوسُ.
سفر إشعياء 46: 5
بِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي وَتُسَوُّونَنِي وَتُمَثِّلُونَنِي لِنَتَشَابَهَ؟.
ومع ذلك نقرأ في العهد الجديد بمنتهى العجب
(وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا) - (صَائِرًا فِي شِبْهِ النَّاسِ.)
وتؤكد على ذلك في قولك :
وهذا يتعارض تماما مع صحيح القرآن الكري إذ يقول تعالى :
(الإخلاص 5:1)
قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (*) اللَّهُ الصَّمَدُ (*) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (*) وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ
ومع صحيح الكتاب المقدس ايضا :
سفر العدد 23: 19
لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَلْ يَقُولُ وَلاَ يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلَّمُ وَلاَ يَفِي؟
اظن الامر واضح الان
ام يحتاج المزيد من التوضيح ؟؟
مع حضرتك ويشرفنا هذا الحوار المتحرم .....
تحياتي لشخصكم الكريم ....
تعليق
-
العضو الفاضل
قبل أي شيء يجب أن تعلم أنه ليس لزاماً علينا أن تُفسر القرآن بما يتوافق وعقيدتك لإقناع نفسك
ويجب أن تعلم أننا لا نقبل أصلاً بتفسيرك للقرآن الكريم
أولاً لا يوجد فرق بين الآية الأولى والثانية
فالتبشير من الملائكة في الحالتين بكلمة من الله وهى كن فيكون لأن الحالتين ولادة بشكل معجز
2. وأين ادعى المسيح عيسى ابن مريم عليه السلام أنه الله!!
لا أخفيك أنه من كثرة إندهاشي مما كتبت توقفت عن الردوهنا تظهر عقيدة مسيحية جلية ان الكلمة عوملت(واعتذر لو كتبت الواو ضمن الكلمة لعدم وجود تشكيل)بانه شخص وليس امريَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ
الله يبشر مريم بكلمة منه اسمه المسيح
الكلمة هو شخص وليس امر
والا فيقول القران كلمة منه اسمها المسيح لو كان يريد ان يقول ان الكلمة مجرد امر صدر من الله ولكن النص واضح ان الكلمة عوملت بانها شخص المسيح نفسه
هل الصحيح لغةً أن تكتب كلمة منه اسمها المسيح .... وبهذه الطريقة تفهم أن الكلمة ليست المسيح!
أم
أن الصحيح أن تكتب إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح !!!! .... أي أن الله عز وجل يُبشرها بكلمة كن فيكون بمولود اسمه المسيح عيسى ابن مريم
رجاءً توقف عن تفسير القرآن لأنه من الواضح أنك لا تملك أبسط أدوات اللغة العربية
وهذة ايضا عقيدة مسيحية ان المسيح هو بكونه انسان كان بمثابة ادم عند الله الذى سيعيد كل شئ جديداعِيسَىٰ عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ ۖ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ
والدليل من جوا النص هلخصه فى تلات نقط
1-ادم خلق من تراب وعيسى لم يخلق من تراب بل حملت بيه مريم بنفخة من الروح
2-ان كنت تريد ان تقول ان ادم كعيسى خلق من تراب على اساس اصل البشر من تراب
فيكون عيسى كباقى كل البشر خلقه من تراب
فلماذا اذا الربط بين المسيح وبين دام ووجه الشبه المذكور هو ان اعتبرناه صحيحا فهو مشترك مع كل البشر
هذا ايضا عقيدة مسيحية بان المسيح عند الله كادم الجديد
كما قال لك الإخوة سابقاً ما تفعله هذا يُسمى تحريف
فلقد اقتطعت النص حتى تُفسر على هواك
النص واضح وصريح جدا ولا يحتاج لتأويلاتك هذه
فسيدنا عيسى مثل سيدنا آدم عليهما السلام في الخلق بكن فيكون
الآية واضحة وهى كاملة
سيدنا آدم عليه السلام خلق بلا أب ولا أم وعيسى عليه السلام بلا أب وكلاهما بمعجزة من الله عز وجل بكلمة كن فيكونإِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ ۖ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (59)
والله ليس له ولد الله له ابن من ذاته والقران لم يعترض على ذاتية بنوة المسيح لله انما اعترض على من يقول بان لله صاحبة وولد حسب الفكر الجسدانى
يا أستاذ لا تقرر شيء عدوانا وبهتاناً
كل ما سبق ثم تأتي ببساطة وتقول القرآن لم يعترض
القرآن يقول :
ثم تأتي ببساطة وتقول لم يعترض على ذاتية بنوة المسيحلَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ
انتبه!
فأنت في منتدى إسلامي لا يرضى بالكذب على القرآن ولا بالتحريف
قاعدة عامة اعلن فيها رب القران لمريم انه لا يستحيل عليه شئ فهو يقول للشئ كن فيكونقَالَتْ رَبِّ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ ۖ قَالَ كَذَٰلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ إِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
يا أستاذ
لم تقرأ يخلق الله ما يشاء بمعنى أن المسيح عليه السلام مخلوق من الله عز وجل بكلمة كن فيكون
اقرأ مرة أخرى لعلك تعرف
إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (40)
مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ ۖ سُبْحَانَهُ ۚ إِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (35)
قَالَتْ رَبِّ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ ۖ قَالَ كَذَٰلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ إِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (47)
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ ۖ وَيَوْمَ يَقُولُ كُنْ فَيَكُونُ ۚ قَوْلُهُ الْحَقُّ ۚ وَلَهُ الْمُلْكُ يَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ ۚ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ ۚ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ (73)
ولما ربنا عز وجل خلق كل شيء في الكون بالكلمةوانا ايضا ان كل شئ خلق فى الكون بالكلمة فين الاعتراض؟
والكلمة زي ما شوفت هى كن ةفيكون
اللي اتخلق بيها سيدنا عيسى عليه السلام
فأين الإعتراض !!!!!!
هدانا الله وإياكم لما يُحب ويرضى
وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ@إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
--------------------------------------
اللهم ارزقني الشهادة
اللهم اجعل همي الآخرةتعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حابةة اضيف أن سيدنا عيسي عليه السلام نبي مثل باقي الانبياء
ولد بلا أب كذلك سيدنا ادم ولد بلا أم أو اب ( ومثل عيسي عند الله كمثل أدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون . الحق من ربك فلا تكونن من الممترين )
كلنا خلقنا بكلمةة من الله
وايضا ناقةة سيدنا صالح خرجت من الجبل بكلمةة من الله والناقةة ولدت بدون أن يمسها ذكر
فهل معني ذلك أن الناقةة و ابنتها الهه ؟؟
الاسلام لا يهاجم المسيحيةة او النصرانيةة
أنما يهاجم الشرك بالله فما يفعلوه النصاري الان هو شرك بالله فلذلك وجب علينا كمسلمين ان ندعو الي الحق والايمان بالله الواحد الذي لا شريك له
الله الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد
وفي سؤال ياريت حضرتك تجاوب عليه
انبياء الله قبل سيدنا عيسي بما كانوا يدعون ( التوحيد أم التثليث )
والذي نفسه بغير جمالٍ لا يرى في الكون شيئاً جميلاً
أيهذا الشاكي وما بك داء كن جميلاً ترى الوجود جميلاًتعليق
-
بس هقولك قاعدة يمكن تفيدك الترجمة العربية ادق ترجمة للنص العبرىفكلمة صار تعني التغير كما نقول (الثلج صار ماء)
والترجمة الانجليزية ادق ترجمة للنص اليونانى
دا لو سيادتك مش بتقرا يونانى وعبرى ويكون افضل
And the Word was made flesh, and dwelt among us,
الترجمة الحرفية ان الكلمة ظهر فى اللحم او الجسد
وليس convert
بمعنى التحول فى الجوهر المعنى للفظى لها هو ظهور جوهر الكلمة فى الجسد
ودا اكد ان الاب لم يره احد قط الابن الوحيد هو خبر
(and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.
فلم يقل الفكر المسيحى ان ابن الله تحول الى ابن انسان
الفكر المسيحى يقول ان ابن الله تجسد وظهر واعلن من خلال الانسان المسيح
مع اعتراضى للنص انه المفروض يكون ليس مثله شئ مش ليس كمثله شئفَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ
ولكن وهذا ايضا ايمانى ان الله فى جوهره ليس مثله شئ هل تغير جوهر الله حينما ظهر فى الجسد
الله هو هو امس واليوم والى الابد
جميل ورائع ولا يمكن ان يكون لله مثيل ولا شبيهسفر إشعياء 40: 25
«فَبِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي فَأُسَاوِيهِ؟» يَقُولُ الْقُدُّوسُ.
سفر إشعياء 46: 5
بِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي وَتُسَوُّونَنِي وَتُمَثِّلُونَنِي لِنَتَشَابَهَ؟.
ولكن هل يؤمن اى مسيحى بان لله شبيه ومثيل
But made himself of no reputation, and took upon him the form of a servant, and was made in the likeness of men:(صَائِرًا فِي شِبْهِ النَّاسِ.)
اخذا هيئة عبد نفس الفكر المعلن فى انجيل يوحنا
مع اعتراضى ان احد تعنى واحد وان صمد كلمة عربية من اساسه وان هذا ثقافة يهودية بحتى والدارس للعبرية يعرف جيدا معنى احاد صامادقُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (*) اللَّهُ الصَّمَدُ (*) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (*) وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ
ولكن مش مشكلتى
النص فى حد ذاته غامض لسببين
1-القران لم يتحدث مطلقا عن ولادة بالجنس والطبيعة لكى يقدم اعتراض عليها وواضح من التركيبة القرانية انه يعترض على الولادة بالفكر الجسدانى
2-والله فى جوهره لم يولد ولم يقل مسيحى ان الله بجوهر لاهوته ولد الذى دخل الى عالمنا هو الانسان يسوع المسيح بالجسد والذى عاش بيننا هو بالجسد ومات بالجسد وقام وصعد بالجسد ولكن ليس منفصلا عن ذاته وعن شخصه الالهى اللوغوس الازلى
فهل قال مسيحى ان اللوغوس ولد بالفكر الجسدانى المطروح فى القران نص غامض
مظبوط الله ليس انسان ولا ابن انسان هل هناك عقيدة تقول ان الله الازلى السرمدى هو انسان قدمه ليالَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَلْ يَقُولُ وَلاَ يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلَّمُ وَلاَ يَفِي؟
لسه بدرىاظن الامر واضح الان
ام يحتاج المزيد من التوضيح ؟؟
مع حضرتك ويشرفنا هذا الحوار المتحرم .....
تحياتي لشخصكم الكريم ....تعليق
-
لا يا عزيزى النص لم يذكر بتاتا ولادة يحيى بكلمة الله النص ذكر ان يحيى سيكون مصدقا بكلمة الله النص واضح جدا والجميع اتفق ان تصديق يحيى بكلمة الله اى بعيسى بن مريمأولاً لا يوجد فرق بين الآية الأولى والثانية
فالتبشير من الملائكة في الحالتين بكلمة من الله وهى كن فيكون لأن الحالتين ولادة بشكل معجز
2. وأين ادعى المسيح عيسى ابن مريم عليه السلام أنه الله!!
بالنسبة للشق التانى من سؤالك هناجله شوية عذرا
والاية صريحة وقالت ان مثل عيسى كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكونكما قال لك الإخوة سابقاً ما تفعله هذا يُسمى تحريف
فلقد اقتطعت النص حتى تُفسر على هواك
النص واضح وصريح جدا ولا يحتاج لتأويلاتك هذه
فسيدنا عيسى مثل سيدنا آدم عليهما السلام في الخلق بكن فيكون
الآية واضحة وهى كاملة
المسيح قرانيا لم يقال انه انه خلق من تراب ثم قال له كن فيكون
وجه التشبيه اصلا مش موجود لان هذا مخلوق وذاك مولود
هل قال القران مثل عيسى كمثل ادم خلقه بدون اب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟سيدنا آدم عليه السلام خلق بلا أب ولا أم وعيسى عليه السلام بلا أب وكلاهما بمعجزة من الله عز وجل بكلمة كن فيكون
لماذا وضعتى وجه شبه اخر غير المذكور فى القران لم اجد ذلك فى القران
ثانيا ادم لم يخلق بدون اب لسبب بسيط ان مفيش بشر اصلا علشان يخلق ادم بدون اب
وحواء لم تخلق بدون ام لانه لا يوجد اصلا مراة لكى تخلق بدون ام وفى نفس الوقت لم يدعى ادم ابا لحواء بل دعى زوجها
عيسى جاء بعد ان اصبح التناسل الطبيعى هو بيتم بيه التكاثر واتى وكسر القانون الطبيعى للبشر وولد من عذراء ولد يا عزيزتى
المسيح لم يخلق من تراب لم يقل ذلك ولا القران ولا الانجيل المسيح تكون فى احشاء مريم من نفخة الروح
لسه دى لم اذكرها هقدم فيها طرح منطقى ولا يعارض ايمانى المسيحىلَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ
كويس والنص واضح والانجيل قال كدا كيف هذا وانا لم اعرف رجلا قال لها الروح القدس يحل عليكىإِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (40)
مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ ۖ سُبْحَانَهُ ۚ إِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (35)
قَالَتْ رَبِّ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ ۖ قَالَ كَذَٰلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ إِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (47)
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ ۖ وَيَوْمَ يَقُولُ كُنْ فَيَكُونُ ۚ قَوْلُهُ الْحَقُّ ۚ وَلَهُ الْمُلْكُ يَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ ۚ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ ۚ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ (73)
والقران قال ايضا ذلك كيف هذا ولم يمسسنى بشرا واعلن ليها الملاك ان ربنا يقدر على كل شئ فهو يقول للشئ كن فيكون
ونحن لن نقل ان الله اتخذ ولدا اطلاقا
ايمانى واضح ان لله ابنا من ذاته هو كلمته الازلية
وان يتخذ فى الوقت الحاضر شئ وان يكون لله ابنا ازليا شئ اخر تماما
هو انتى فهمتى الكلمة غلط لان مفهوم الكلمة فى العربى مفهوم قاصر الادق منه هو اللوغوس التدبير والعقل الناطقولما ربنا عز وجل خلق كل شيء في الكون بالكلمة
والكلمة زي ما شوفت هى كن ةفيكون
اللي اتخلق بيها سيدنا عيسى عليه السلام
فأين الإعتراض !!!!!!
هدانا الله وإياكم لما يُحب ويرضى
وليس مجرد كلمة امر انا اقصد خلق الله كل شئ بتدبيره وعقله وحكمته الناطق(اللوغوس)وليس لدى اعتراض
تعليق
-
وهنا اوجه السؤال للجميع هل دعى احد من كلنا دول اللى خلقوا بكلمة كن ب(كلمة الله)كلنا خلقنا بكلمةة من الله
قولى فين الاقيه
تعليق
-
لا مشاكل بإذن الله ... قد يحتاج ما كتبت فقط في مشاركتي السابقة بعض التوضيح ... وسأوضح ذلك بمثال بسيط .. ولله المثل الأعلى ..
مثلًا قام مهندس معماري غاية في المهارة ببناء بناية بإستخدام الحديد المسلح والأخشاب فقط ... فتعجب الناس ... كيف هذا ؟؟!!!
فاضطر ليشرح لهم أنه كما كان يصمم بنايات في السابق بكل مكونات البناء ... يستطيع أن يصمم بنايات أيضًا بالحديد والأخشاب فقط ...
وذكرهم أيضًا أنه صمم ذات مرة بناية دون الأخشاب حتى وبالحديد فقط ( وهذا الأمر أصعب بالتأكيد من إستخدام حديد وخشب ) ... فهل سيصعب عليه بناء بناية بالحديد والأخشاب إذا ؟! وذلك يظهر كفاءته وقدرته العلمية الفائقة ...
ولكن هل اضطر المهندس لشرح السبب إلا بسبب غرابة هذه البناية ؟!
ولله المثل الأعلى ... كذلك الله عز وجل ... يخلق كل شئ .... بكلمته .. بأمر "كن" .. ولا حاجة له عز وجل بذكر أن أنه خلق القمر "بكن" ... والشمس "بكن" ... لأنها أمور لم يختلف عليها أحد ولم يجد فيها أحد غرابة أو شئ جديد ..
ولكن أمر خلق المسيح عليه السلام دون أب كان جديدًا على الناس ... فذكرنا الله عز وجل أن هذا الأمر حدث بكلمة منه ... وذكرنا بخلق آدم عليه السلام ... الأصعب علينا فهمه والأولى أن يُتعجب منه .... فأراد الله عز وجل أن يضرب هذا المثل للإنسان بخلق سيدنا آدم ليعلمه أن عدم وجود أب ليس دليلًا على الألوهية ... ومعجزة خلق إنسان بدون أب لا تدل على شئ إلا على قدرة الله عز وجل على خلق أي شئ وكل شئ بلا صعوبة أو تعب ...
ولكن بما أن الله عز وجل عمم قاعدة إرتباط فعل "كن" بما يريده أن يكون ... إذًا هذه قاعدة عامة تطلق على أي شئ يريده الله عز وجل ... خلق ... موت ... بعث ... أي شئ يريده الله عز وجل مرتبط بأمر "كن" ... ولم يذكر تفصيلًا في حالة المسيح عليه السلام إلا لأهمية ذلك حيث أن هناك من عبدوه على باطل لإختلاط الأمور عليهم ...
سبحان الله العظيم ... وما رأيك أن ما تستفسر عنه وما تراه منطقيًا - وما لونته بالأحمر - ذكر فعلًا بالقرآن الكريم :2-فى ال عمران 45 وماخطته يداك ان الله بشر مريم بكلمه منه اسمه المسيح وقولت لسيادتك ان هنا الكلمة عوملت كشخص وليس كامر
والمنطقى ان يقال عن المسيح لو اعتبرناه تكون بكلمة كن ان يقال الكلمة اسمها المسيح ولكن القران قال ان الكلمة هو شخص المسيح _اسمه_
{إِذْ قَالَتِ الْمَلائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ (45)} سورة آل عمران
بل إلقاء الكلمة هو نطقها ... ومذكور مثل هذا في موضوع آخر في القرآن ... عندما نزل الوحي على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم :3-القاء الكلمة وليس نطقها فلو كان الكلمة امر خرج من الله فيقول كلمة الله نطقها الى مريم ولكن قال ان الكلمة تم القاءها الى مريم وفعل الالقاء زى مطرحت وجهه نظرى هو يفيد موجودية الشئ من قبل ان يتم الفعل فكيف يكون المسيح هو مجرد امر انطق الى مريم وفى نفس الوقت هو تم القاءه ؟؟؟
إِنَّا سَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلا ثَقِيلا (5) إِنَّ نَاشِئَةَ اللَّيْلِ هِيَ أَشَدُّ وَطْئًا وَأَقْوَمُ قِيلا (6) إِنَّ لَكَ فِي اَلنَّهَارِ سَبْحًا طَوِيلا (7) 
سورة المزمل
الإلقاء بمعنى الإخبار ... بمعنى أن الله عز وجل أخبر السيدة "مريم" بأمر "المسيح" عليه السلام
لأن سيدنا "آدم" عليه السلام كان بدون أب أو أم .... والمسيح عليه السلام كان بدون أب وهو من نسل سيدنا آدم إذا هو أصلًا من تراب ...وانا وضحت وجه نظرى فى تلت امور هلخصهم تانى
1-ان الاية ذكرت التشيه خلق من التراب والمسيح ولد ولم يخلق من تراب وطريقة ولادة المسيح بان الله نفخ فى فرج بنت عمران ومن احشاءها تكون المسيح
ولم يخلق من تراب
ولو قولنا ان المسيح زى ادم خلق من التراب يبقى مفيش فرق بين ادم والمسيح وباقى البشر لماذا اختار المفارقة بين ادم والمسيح بالذات ولم يقل مثله كمثل كل البشر خلقهم من تراب
وتشابه الحالتين في أنهما حالتين شاذتين للبشر ... فكل البشر بأب وأم إلا ثلاثة ...
سيدنا آدم عليه السلام دون أب أو أم .
السيدة حواء بدون أم .
سيدنا عيسى عليه السلام بدون أب .
وأسألك بالله عليك ... هل يصعب على الذي خلق سيدنا آدم من تراب دون أب أو أم أن يخلق المسيح عليه السلام دون أب ؟!
قال كن نطفة .... فكان نطفة ..زى مقولت لحضرتك اعلن لها عدم استحالة اى شئ فهو يقول للشئ كن فيكون وهنا تظهر مشكلة
ان لو اعتبرنا ان الكلمة كن فهذا لم يتحقق فى تكوين المسيح لسبب بسيط ان المسيح لم يتكون فى احشاء مريم جسديا الا بنفخة الروح
قال كن علقة .... فكان علقة ..
قال كن بروح ... فكان بروح ..
أرجو أن يكون الأمر قد اتضح ..
طبعًا من حقك أن تنتقد النصوص.. فقط أتمنى عندما تقتنع بشئ مستقبلًا في قرارة نفسك لا تجادل فيه مرة أخرى من باب الأمانة والصدق مع النفس ليس أكثر .انا صادق جدا جدا جدا مع نفسى واعتقد ان تحليل النصوص لم يعد يصبح غير منطقى من حقك تنتقد اى شئ فى المسيحية ومكفول ليك هذا الحق
وايضا من حقى ان نحلل اى نص قرانى ونتناقش فيه طالما فى حدود الادب واحترام قدسية كل عقيدة
اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35) تعليق
-
السلام عليكم ..
بداية .. وأنت شخص واضح أنك مثقف ومطلع .. فإن تطويعك لنصوص الآخر حسب ما تعتقده أنت
خطأ ..
وهذا أيضاً نفس الخطأ الذي يقع فيه المسلم عند دراسته لمقارنة الأديان ..
هناك مصطلحات هامة يجب أن تتضح لك جيداً حتى يكون نقاشك ذا معنى وعلى أساس سليم ..
أولها : لفظ " رسول " ..
في الإسلام والمسيحية واليهودية له معنى واحد فقط .. وهو شخص موفد من قبل الله عز وجل لحمل رسالة من الله لعباده .. يتلقى أوامره من ملك يوحي إليه أو من الله مباشرة ..
وبتطبيق ذلك (كوجهة نظر مسيحية) على أقنوم الابن فهو بأي حال من الأحوال لا يمكن اعتباره رسول .. لأنه جزء لا يتجزأ ولا ينفصل ولا يتمايز عن الآب .. بل هو الرب نفسه ..
إلا لو اعتبرنا أن أن الله يلقي أوامره لنفسه لكي تطيعه نفسه ويبلغ نفسه أن تبلغ نفسه أن تبلغ الناس .. وهذا فى عرف العقلاء ..................
ثانيها : لفظ " كلمة " ..
في المفهوم الإسلامي (قرآن - وسنة صحيحة) .. كل ما نطق به الله تعالى وتكلم به أزلاً سواء ظهرت إلى الوجود كأوامر الخلق أم لم تظهر يطلق عليها "كلمة" ..
وإلا فما معنى قوله تعالى : "والبحر يمده من بعده سبعة أبحر ما نفدت كلمات الله " ..
وما معنى : " قل لو كان البحر مداداً لكلمات ربي لنفد البحر قبل أن تنفد كلمات ربي" ..
فأنا كلمة وأنت كلمة والشجر والحجر و.............. إلى ما لا يعد ولا يحصى ..
ودليل على أن المسيح لم يختص بوصف الكلمة هو أنها لم تذكر فى القرآن كله بلفظ " الكلمة " بالتعريف الذي يفيد الحصر في شخص المسيح عليه السلام ..
بل جاءت نكرة .. والنكرة يصلح أن يشاركها نكرة أخرى ..
يقول الله تعالى : وكلمته ألقاها إلى مريم .. هي كلمة من لدن الله .. ولا يمنع لغويا وعقلياً أن لا توجد كلمات أخرى .. ألقيت في أماكن أخرى .. فكان لها أدوار أخرى ..
يعضده قوله تعالى : بكلمةٍ منه اسمه المسيح عيسى .. فهي مجرد كلمة .. من جملة الكلماااااااااااااااات التى لا حصر لها ولا عد .. ويمكنك للتقريب أن تفهمها إذا استبدلت لفظ " كلمات الله " بأحد معانيها " عجائب الله " ..
وعجيبته ألقاها إلى مريم .. بعجيبة منه اسمه المسيح ..
نفس الحال في لفظ " روح " فهي نكرة .. مجرد روح من الله .. والله تعالى وهب خلائق لا حصر لها لكل مخلوق روح من الله تعالى ..
فلم يقل رب العزة .. والكلمة ألقاها إلى مريم والروح منه .. فلا يوجد تخصيص .. ولا يوجد إفراد .. وإنما تنكير يفيد العموم والشيوع ..
يتبع .. إن شاء الله ..تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
ضيفنا الكريم لن اتطرق مع حضرتك ان كل الترجمات العربية تقول (وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً)
ولكن الكلمة اليونانية المستخدمه هي (γίνομαι) -(ginomai) وترجمتها (اصبح) هنا
ولنتركنا من الترجمات ولنرى ماذا تقول التفاسير نفسها :
تفسير القمص تادرس يعقوب مالطي :
يا له من تقديم رائع لأقنوم الكلمة بكونه مع الآب كائن معه من الأزل، وواحد معه في الجوهر، الخالق لكل ما في السماء وعلي الأرض، واهب الحياة، والنور الحقيقي المشرق على الجالسين في الظلمة، يرفعهم فيه لينالوا نعمة التبني لله الآب. الآن لآخر مرة يذكر الإنجيلي اسم "الكلمة" إذ صار جسدًا، فدخل إلى عالم البشر، لا خلال رؤية أو حلم أو كضيف غريب، وإنما كإنسانٍ حقيقيٍ كاملٍ يعيش وسط اخوته الأصاغر. تجسد ليخفي عظمة بهاء لاهوته التي لا تقدر عين بشرية أن تحدق فيه، لكنه خلال هذا السرّ يفتح باب المعرفة والرؤية ليتمتع المؤمن بالبنوة لله والتعرف على الأسرار الإلهية. إنه لا يريدنا أن نقف عند حجاب الجسد ونتجاهل حقيقته، لذا يقول: "طوبي لمن لا يعثر فيّ" (مت 11: 6).
التفسير التطبيقي للكتاب المقدس
يو 1 : 14
بولادة المسيح صار الله بشرا. وهو لم يكن جزئيا إنسانا وجزئيا إلها، بل كان إلها كاملا وإنسانا كاملا (كو 2: 9). وقبل مجيء المسيح لم يكن الناس يعرفون الله إلا جزئيا. أما بعد مجيء المسيح فقد أمكن للناس أن يعرفوا الله بالكامل لأنه صار ملموسا ومرئيا لهم في المسيح. إن المسيح هو التعبير الكامل لله في صورة بشرية. وأشنع خطأين يمكن أن يحدثا هما أن نقلل من ناسوت يسوع أو أن نقلل من لاهوته. فيسوع إله وإنسان في آن واحد.
وصراحة لا اعرف ما هذه الترجمة الغريبة ؟؟!!
هل قال النص (Appear) ولا (made )
كما نقول (والخشب أصنع كرسي)
وليس (الخشب ظهر في الكرسي) !!
على فكرة انا لم اظلل عل ى الجملة الاولى لقد اشرت على الجملة الثانية :
(and was made in the likeness of men)
وهي هي نفس المثال السابق......
لا فعلا اعتراض سليم 100%
فاحد لا تعي واحد ولكن تعني احد واخد تختلف عن واحد
فقد يكون الهكم واحد في ثلاثة كاله الهندوس والمجوس والفراعنه :
فثالوث القدماء المصرين
((أوزوريس وحورس وإيزيس))
لا يختلف عن ثالوث الهندوسية
((براهما وشيفا وفيشنو ))
لا يختلف عن ثالوث الزرادشتية (المجوسية)
((أهورامزدا وميثرا وأبام نبت)))
لا يختلف عن ثالوث المسيحية الحالية
((الأب والإبن والروح القدس)
ولكن احد تعني ان الله احد اي ليس مكون من اشياء كإيمانك
فالله واحد وَإِلَـهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ
وهو احد ليس مكون من اشياء ليس مكون من اجزاء لان الله تعالى لو كان مكون من اجزاء لاحتاج كل منهما للاخر كما فعل الاب واحتاج للابن للفداء والابن للاب لينصره والابن للروح القدس ليؤيده .
حقيقة رائع جدا هذه اللفته منكم .........
لا طبعا مشكلتك
لان حضرتك للاسف تسمع لمدلسين كالمدلس الاكبر الذي ظهر ليقول :
(ان كلمة " الصمد" هو لفظ أعجمي عبراني وبالعودة الى القاموس العبراني نجدها "شمد" ومعناها الواحد في مجموع)
جاهلا بكتابه واللغة العبرية
هي (שׁמד) - (شمد)
(שׁ) ــــ (شين) ــــ (ش)
(מ) ــــ (ميم) ــــ (م)
(ד) ــــ (داليت) ــــ (د)
والتي تعني دمار او هلاك وقد اوضحتها هنا بالتفصيل يمكنك الرجوع اليها لتتاكد بعد ذلك من مصادر معلوماتك
.gif "أنظر أسفل :(293):")
https://www.hurras.org/vb/showthread...441#post233441
هو غامض عندك انت
لكن النص القرآني ينفي كون الله تعالى مولودا كما تزعمون بان اللاهوت اتحد بالناسوت في رحم السيدة مريم وولد منها ملخطا بالدماء
لا اظن انك تنكر ذلك ......
ومعك للصباح الباكر إن شاء الله تعالى
تعليق
مسيحى
اكتشف المزيد حول الحرف ام الوضوح
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
781 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة علاء السيد tild
|
||
|
ردود 2
26,140 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الفضة
|
||
|
ردود 6
2,302 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة أبويمنى
|
||
|
ردود 11
3,951 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة نور الهداية
|
||
|
ردود 0
8,221 مشاهدات
1 رد فعل
|
بواسطة مصطفى سيف
|
||
|
ردود 2
399 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة المهندس زهدي جمال الدين
|
||
|
|
ردود 2
1,274 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الفضة
|
||
|
ردود 159
39,995 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة أنور علي
|
||
|
ردود 5
1,834 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة فداء الدين
|
||
|
|
رد 1
1,240 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة أبويمنى
|
||
|
ردود 9
3,255 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة سدرة
|
||
|
ردود 18
3,255 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة *manal*
|
||
|
ردود 2
946 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة نصرة الإسلام
|
||
|
ردود 42
12,994 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة عمرعبدالعزيز
|
||
|
ردود 6
4,679 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الفضة
|
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 151
37,680 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة نصرة الإسلام
|
||
|
ردود 95
36,882 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الفضة
|
||
|
ردود 95
44,015 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة عبد الرحمن عبد العزيز
|
||
|
ردود 83
487 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة محمد24
|
||
|
ردود 81
48,274 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة Ahmed Ahmed أحمد أحمد
|
تعليق