عندما تقع السودان في قارة آسيا !

**_الساجد_** · 21 يوليو, 2010, 02:59

مرحباً مرحباً ..

**نصرة الإسلام** · 21 يوليو, 2010, 03:09

يتبع إن شاء الله عز وجل

نسعد بموضوعاتك أخي الكريم ليث ضاري وتسرنا متابعتك
وننتظر إجابة الطالب الفاشل

بارك الله فيك

**رفيق أحمد** · 21 يوليو, 2010, 03:12

هذا نص العدد الثالث عشر من الإصحاح الثاني من سفر التكوين

أولا : ترجمة الفاندايك
13 واسمُ النَّهرِ الثّاني جيحونُ، وهو المُحيطُ بجميعِ أرضِ كوشٍ.

ثانيا : الترجمة المشتركة
13 وا‏سمُ النَّهرِ الثَّاني جيحُونُ، ويُحيطُ بِـجميعِ أرضِ كوشٍ‌

ثالثا : التوراة السامرية
13واسمُ النَّهرِ الثّاني جيحونُ، وهو المُحيطُ بكل أرض السودان .

رابعا : الترجمة الكاثوليكية
تك-2-13: واسم النهر الثاني جيحون وهو المحيط بكل أرض الحبشة

خامسا : نسخة الملك جيمس
GEN-2-13: And the name of the second river is Gihon: the same is it that compasseth the whole land of Ethiopia

إذن يا سادة ... الكتاب المقدس يقرر أن نهر جيحون يقع في إفريقيا لأنه يحيط بالحبشة أو السودان أو إثيوبيا أو أرض كوش ... وأرض كوش طبقا لقاموس الكتاب المقدس هي بلاد الحبشة

لكن الحقيقة خلاف ذلك ... فنهر جيحون لا يقع قرب السودان (أرض كوش) ... بل ولا يقع في قارة إفريقيا أصلا

نهر جيحون (أموداريا) يمر في وسط آسيا وهو من أطول أنهارها ... حيث ينبع من منطقة جبلية واقعة في طاجكستان حيث تصل أعلى قمة في سلسلة جبال غيسان إلى 4688 متر فوق مستوى سطح البحر ، ويتجه الى أخفض نقطة في المنطقة , وهي منخفض ( قره قلبق ) حيث يصل الإنخفاض إلى 47 متر تحت مستوى سطح البحر

وهذا دليل من قاموس الكتاب المقدس على موقع كنيسة الأنبا تكلا على أن نهر جيحون يقع في آسيا

فهل هذا كلام الله؟؟؟

**رفيق أحمد** · 21 يوليو, 2010, 03:20

جزاك الله خيرا أخي الساجد على الترحيب

وجزا الله خيرا الأخت الكريمة على الدعاء

والحمد لله رب العالمين

**_الساجد_** · 21 يوليو, 2010, 03:49

شكراً لك .. ولكن لمفسري الكتاب المقدس حل يحل هذه الإشكالية ..

**رفيق أحمد** · 21 يوليو, 2010, 04:04

المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

شكراً لك .. ولكن لمفسري الكتاب المقدس حل يحل هذه الإشكالية ..

لو كان هناك عدد يقول (لا إلاه إلا الله محمد رسول الله) في كتاب القوم يا أخي لوجدتهم قد دونوا في تفاسيرهم ما يفند هذا العدد ... هذا شيء طبيعي

وأنا لما أحببت أن أطرح الموضوع إطلعت على التفاسير وعلى منتدياتهم لأعلم هل هناك رد عليه أم لا

لم أجد في المنتديات شيئا ... لكنني وجدتهم في التفاسير يقولون أن كوش هذا من ولد حام بن نوح ... وهو كان يسكن بابل أولا ثم إرتحل بعض ولده إلى الحبشة وأسسوا مملكة هناك فصار إسمها أرض كوش أيضا

وبالتالي فإن أرض كوش المقصودة في هذا العدد هي بابل التي تقع في آسيا وليست المملكة التي تقع في الحبشة

فهل هذا هو التفسير الذي قصدته يا أخي أم أن هناك غيره؟؟؟

**mavi_301** · 21 يوليو, 2010, 04:04

المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

شكراً لك .. ولكن لمفسري الكتاب المقدس حل يحل هذه الإشكالية ..

أخي الساجد........أشعلت فضولي.......كيف؟؟؟؟

أخوك

أبو عمر

**_الساجد_** · 21 يوليو, 2010, 04:19

المشاركة الأصلية بواسطة ليث ضاري

وبالتالي فإن أرض كوش المقصودة في هذا العدد هي بابل التي تقع في آسيا وليست المملكة التي تقع في الحبشة

فهل هذا هو التفسير الذي قصدته يا أخي أم أن هناك غيره؟؟؟

تمام .. (لكنها ليست الحبشة .. وإنما شمال السودان .. بلاد النوبة .. إثيوبيا النيلية)

عندهم 2 أرض كوش ..

الأولى شمالية في آسيا .. والثانية أفريقية ..

وعندهم 2 جيحون ..
الأول : آسيوي .. والثاني إفريقي : حيث أورد "يوحنا النيقوسي المؤرخ المصري" أن النيل يطلق عليه جيحون ..

على أي أساس لا نعلم .. والله أعلم بالحقيقة

**lokaabdo2005** · 21 يوليو, 2010, 07:46

2 جيحون 3 جيحون ولا حتى انهار العالم كلها جيحون اهى كلها مية والله اعلم

**رفيق أحمد** · 22 يوليو, 2010, 09:15

المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

تمام .. (لكنها ليست الحبشة .. وإنما شمال السودان .. بلاد النوبة .. إثيوبيا النيلية)

عندهم 2 أرض كوش ..

الأولى شمالية في آسيا .. والثانية أفريقية ..

ولذلك الغرض يا أخي الكريم أوردت النص من عدة ترجمات

إثنتان منها تقول (أرض كوش) ... وهذه تحتمل الأمرين

وثلاث يقلن (إثيوبيا - السودان - الحبشة) ... وهذه لا تحتمل إلا المملكة الواقعة في إفريقيا

إذن الإحتمال هو 2 : 5

دعك من أن الكلام بالإحتمال والترجيح في نص يفترض أنه من عند الله عز وجل لهو خير دليل على أن هذا الكلام مفترى على الله عز وجل

طيب يا أخي ... سأفترض أن الإحتمال الأضعف هو الصحيح وأن أرض كوش مقصود بها المملكة الواقعة في آسيا ... فأولا ستكون الترجمة الكاثوليكية ونص التوراة السامرية ونسخة الملك جيمس على خطأ

ثانيا ... تعال نراجع ما جاء في قاموس الكتاب المقدس عن أرض كوش

يقول القاموس (أرض الكوشيين وتدل في أكثر الأحيان على بلاد الحبشة (2 مل 19: 9 واس 1: 1 وحز 29: 10) ويدل تك 2: 13 (بالمقابلة مع 10: 8 و 9) أن كوش كانت أرضاً يسقيها دجلة والفرات، وربما كانت أرض الكسائيين.)

تعال يا أخي نرى نهر جيحون على الخريطة ... هو الخط الأحمر المتعرج الأسفل ... والأعلى هو سيحون

هل له علاقة ببابل؟؟؟ هل هو محيط بها؟؟؟ هل هو قريب من دجلة أوالفرات؟؟؟ هل يجري في العراق أصلا؟؟؟

وعندهم 2 جيحون ..
الأول : آسيوي .. والثاني إفريقي : حيث أورد "يوحنا النيقوسي المؤرخ المصري" أن النيل يطلق عليه جيحون ..

غير صحيح لأن نص التوراة السامرية أطلق (النيل) على النهر الأول لا الثاني

أنظر يا أخي لنص التوراة السامرية

إذن فلا جيحون في إفريقيا ... ولا جيحون في أرض كوش التي في آسيا أيضا

أليس كذلك؟؟؟

**رفيق أحمد** · 22 يوليو, 2010, 11:00

كمسلمين ... لدينا المعيار الصحيح الذي نحكم به على نصوص التوراة والإنجيل اللذان قد حرفا ... ألا وهو موافقة القرآن العظيم أو صحيح السنة المطهرة

ومن الحديث الصحيح الذي رواه الإمام البخاري من حديث سيدنا أنس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال (رفعت إلى السدرة ، فإذا أربعة أنهار : نهران ظاهران ونهران باطنان ، فأما الظاهران : النيل والفرات ، وأما الباطنان : فنهران في الجنة ، فأتيت بثلاثة أقداح : قدح فيه لبن ، وقدح فيه عسل ، وقدح فيه خمر ، فأخذت الذي فيه اللبن فشربت ، فقيل لي : أصبت الفطرة أنت وأمتك)

إذن ... فالنيل والفرات نعم ... لكن جيحون ودجلة لا

أليس كذلك؟؟؟

**_الساجد_** · 22 يوليو, 2010, 11:15

أحسنت .. وهذا ما نرد به ..
وأنا لا أنقدك .. وإنما أبين فقط ردودهم عليها ..
والرد الأول أولي بالقبول والسكوت عنه .. لأنه ليس لدينا دليل على نقده ..
وتظل المشكلة اللأزلية للكتاب المقدس .. الترجمات ..
فالترجمات وضعت بطريقة لتوحي بعقيدة ما .. ولهدف يخص المترجم نفسه ..
بارك الله فيك .. في انتظار المزيد ..

**رفيق أحمد** · 22 يوليو, 2010, 11:47

المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

أحسنت .. وهذا ما نرد به ..
وأنا لا أنقدك .. وإنما أبين فقط ردودهم عليها ..

أنا أعلم أنك لا تفعل ... وكونك تبين الردود هو أمر رائع يا أخي الحبيب ... لأننا لا بد أن نكون منصفين على طول الخط ... وكما أخبرتك ... أنا قد إطلعت على بعض التفاسير قبل طرح الموضوع من أجل إعداد الردود على ما تورده هذه التفاسير

لكن هناك نقطة

والرد الأول أولي بالقبول والسكوت عنه .. لأنه ليس لدينا دليل على نقده ..

هل تعني يا أخي بالرد الأول قولهم أن أرض كوش المقصودة هي التي تقع في آسيا لا بلاد الحبشة؟؟؟

لو كان هذا هو الرد الذي تعنيه فنقده أن نهر جيحون ليس له علاقة مطلقا ببابل أو العراق ... بل هو يقع في بلاد ماوراء النهر ... ويجري في أربع دول هي أوزبكستان وطاجكستان وأفغانستان وتركمنستان

أنظر يا أخي إلى الخريطة التي يظهر فيها النهر كاملا

ثم أنظر إلى موقع هذه البلاد ... بلاد ما وراء النهر ... سترى أن العراق وسوريا (اللتان يجري فيهما دجلة والفرات) بعيدتان تمام البعد عن بلاد ما وراء النهر لأن إيران تفصل بينهم ... وكما قلنا آنفا فإن المقصود بأرض كوش الأسيوية طبقا لقاموس الكتاب المقدس هي بابل العراقية

لو كان يا أخي هناك رد آخر ... أو أن هذه الإجابة غير مقنعة فدعنا نتعمق في الموضوع أكثر

**الشرقاوى** · 22 يوليو, 2010, 01:35

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاكم الله خيرا

المشكلة اللأزلية للكتاب المقدس .. الترجمات ..
فالترجمات وضعت بطريقة لتوحي بعقيدة ما .. ولهدف يخص المترجم نفسه

هذه هي حجة البلداء منهم فهم كمن يستعين بالومضاء عن النار دائما

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المسلمون والعلوم /الكيمياء والجغرافيا والفلك والعمارة والخط العربى بواسطة سيف الكلمة ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 29 سبتمبر, 2006, 05:35	ردود 3 6,260 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة solema 8 ديسمبر, 2009, 11:47
اعتقال البشير بواسطة إيمان أحمد ابتدأ بواسطة إيمان أحمد, 23 مارس, 2009, 06:50	ردود 11 2,135 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة إيمان أحمد 3 أبريل, 2010, 05:57
الهجرة إلى الحبشة بواسطة rhma ابتدأ بواسطة rhma, 8 يونيو, 2008, 02:53	ردود 7 5,440 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة rhma 30 يونيو, 2008, 07:40
أثيوبيا وأسباب التصعيد ضد مصر بواسطة كابتن على عبد العزيز ابتدأ بواسطة كابتن على عبد العزيز, 29 نوفمبر, 2010, 08:23	ردود 2 1,669 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كابتن على عبد العزيز 10 ديسمبر, 2010, 12:19
السبق الإسلامى فى النزوح للأمريكتين بواسطة سيف الكلمة ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 18 يوليو, 2007, 02:19	ردود 12 3,874 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سيف الكلمة 12 يناير, 2011, 02:21
أحدث دراسة فرنسية تقترب من وضع الإسلام في آسيا الوسطى الإسلام والعلمانية في أوزبكستان بواسطة sara94 ابتدأ بواسطة sara94, 31 يناير, 2012, 02:35	ردود 0 2,733 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة sara94 31 يناير, 2012, 02:35
منصر اسلم وفضح خطط المنصرين بالتفصيل بواسطة مجاهد ابتدأ بواسطة مجاهد, 9 أبريل, 2008, 12:09	ردود 10 5,695 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة جوهرة الشرق 11 يوليو, 2012, 01:05
أنهار الجنة و الحبشة وما جاورها بواسطة fatima27 ابتدأ بواسطة fatima27, 28 ديسمبر, 2010, 04:18	ردود 15 9,155 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة fatima27 28 ديسمبر, 2010, 06:45
تعدد الزوجات و لماذا تزوج رسول الإسلام بعد سن الخمسين ؟ بواسطة callofhope ابتدأ بواسطة callofhope, 22 يونيو, 2006, 11:44	ردود 0 9,687 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة callofhope 22 يونيو, 2006, 11:44
بين هجرة المسلمين وهجرة اليهود بواسطة المهندس زهدي جمال الدين ابتدأ بواسطة المهندس زهدي جمال الدين, 25 أكتوبر, 2014, 06:41	ردود 6 2,617 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 27 أكتوبر, 2014, 05:07
الرد على كذبة الغرانيق بواسطة محمد سني ابتدأ بواسطة محمد سني, 20 نوفمبر, 2020, 04:48	ردود 20 2,062 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الأندلسى 2 نوفمبر, 2024, 01:01
اشوك كولن يائق بعد اسلامه ( تفاصيل المخطط الكنسي لتنصير المسلمين في العالم بواسطة قلب ينزف دموع ابتدأ بواسطة قلب ينزف دموع, 13 مايو, 2008, 03:35	ردود 0 3,017 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة قلب ينزف دموع 13 مايو, 2008, 03:35
كتاب " الإسلام وخرافة السيف " إعداد الأخ علاء أبو بكر بواسطة محب المصطفى ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 3 ديسمبر, 2007, 05:48	ردود 5 5,227 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 18 ديسمبر, 2007, 11:13
تصحيح المفاهيم الوراثية الجزء الثانى بواسطة اسامة النميرى ابتدأ بواسطة اسامة النميرى, 27 مارس, 2014, 05:27	ردود 0 1,112 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسامة النميرى 27 مارس, 2014, 05:27
مسرحية لن أعيش في جلباب بولس بواسطة أبو أسامة ابتدأ بواسطة أبو أسامة, 8 سبتمبر, 2006, 08:48	ردود 6 4,798 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 10 يونيو, 2024, 08:01

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: 1000 تناقض في كتاب النصارى المقدس بواسطة المهندس زهدي جمال الدين ابتدأ بواسطة المهندس زهدي جمال الدين, 24 ديسمبر, 2011, 05:31	ردود 122 20,379 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 5 يونيو, 2024, 01:56
1000 تناقض في كتاب النصارى (المقدس)!!!؟؟.. بواسطة المهندس زهدي جمال الدين ابتدأ بواسطة المهندس زهدي جمال الدين, 18 فبراير, 2008, 09:43	ردود 116 20,244 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 6 يوليو, 2016, 12:06
تناقضات الكتاب المقدس بواسطة وليد المسلم ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 4 يوليو, 2006, 06:04	ردود 33 60,545 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة لحظات تفكر 16 مايو, 2017, 06:20
ثابت: كرة الأرض أم دائرة الأرض - ردا على تخبط المواقع والمنتديات المسيحية بواسطة The Truth ابتدأ بواسطة The Truth, 27 سبتمبر, 2010, 12:49	ردود 30 15,785 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 30 مايو, 2021, 02:36
التناقض بين محتوى الكتاب المقدس والعلم ؟؟ بواسطة ياسر جبر ابتدأ بواسطة ياسر جبر, 7 أغسطس, 2006, 11:49	ردود 28 75,224 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 8 يوليو, 2016, 12:15

عندما تقع السودان في قارة آسيا !

عندما تقع السودان في قارة آسيا !

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي