الأنبا شنودة ..وأسئلة الناس

**إسلامي نور حياتي** · 17 أكتوبر, 2010, 03:28

بسم الله الرحمان الرحيم

أخي الفاضل و أستاذي الكريم أبو تسنيم

بداية لا بد لي من اعتذر تليه تهنئة أراهما لزاما علي ..
الإعتذار لغيابي عن متابعة مواضيعكم أستاذي التي تعلمت منها الكثير و لا زلت ..
و التي كانت و لا تزال بالنسبة لي أفقا متميزا أفتح أبوابه لأنظر منها فيه و أتعلم كل جديد عن معتقد عباد المسيح ..
فأحمد الله تعالى كل اللحظات أن جعلني على الإسلام دين الفطرة و الفلاح ..
و التهنئة لا بد منها لميلاد هذا الموضوع الجديد لكم ..
و الذي لست أستطيع تقييمه إلا بالتميز .. كما حال كل سابقيه و إخوانه ...

أسأل الله تعالى أن يوفقكم فيه إلى فضح كل التناقضات التي جُعلت على لسان من قدسه نصارى عصرنا هذا و وضعوا عليه تاج الربوبية بسلوكهم .. فكانوا ممن قال عنهم الحق عز و جل : اتخذوا أحبارهم أربابا من دون الله ..
بينما الناظر الباحث عن الحق في مقاله لا بد سيجد من التناقضات الكثير .. و لقد تكفلتم مشكورين بتسليط الضوء عليها من خلال هذا الموضوع المتميز الماتع ...

لقد قرأت المشاركات الأولى التي وضعتم وهالني كم التناقض في تفسير أساسيات المعتقد و تطبيقات قوانيه التي يحاول الأنبا شنودة وضعها .. فيسقط في تناقض يليه آخر .. و يهدم دون أن يدري آخر قلاع عقيدته المحرفة !!

فلقد أزال بداية عن ربه المعبود مشيئته .. كما نزع قبله بولس عن يسوع ربه ثيابه و صلبه !!

و كلنا يعلم أن المشيئة الإلهية اللامنتهية هي أول بديهيات أي معتقد سوي ..
و دونها لا تستقيم العقيدة و هي أساس كل دين ..!!
فكيف أخضع لرب جعلت إرادته و علمه مقصورا على حال من أحوال الناس و ما أظنه خيرا .. بينما نزعت عنه إرادته في تقرير ما أراه شرا ( و قد لا يكون كذلك ) و عجزا منه عن التحكم فيه !!

تبريرات شنودة و كلماته يراها أبسط البسطاء في تفكيرهم خروجا عن الفطرة و بعدا عنها ..
لكنها تبدو في عيون العمي التابعين له منطقية .. و كيف لا تكون كذلك و هم عميُ القلوب و الضمائر!!

ثم فاجأني طبعا المبدأ الذي فسر به شنودة دفاع الرب عن سارة .. ثم عجزه عن تطبيق نفس المبدأ في تفسير عدم قدرة هذا الرب نفسه على حماية "دينة " ...

فأسلوب الإنتقاء هذا الذي خلصنا به من مقارنة القصتين يترك في النفس اسئلة كثيرة ..
تنضاف إلى أخرى تجول في النفس حائرة دائما كلما نظرنا في نسب يسوع البشري .. و ذكر أسماء نساء لاكت الألسن سيرتهن في الكتاب المقدس و نسبت إليهن فاحش السلوك ..
ثم نراهن و قد خصصن بالذكر دون غيرهن من النساء الصالحات في شجرة نسب معبود النصارى ..!!

فكيف يا ترى ينظر النصارى إلى هذه التناقضات الكثيرة في كلام من جعلوه قديسا أقرب منه إلى عصمة الأنبياء في نظرهم من البشر ..
و لو استخدموا بعضا من العقول التي جعلها الله الحق فيهم لوجدوا صوت الحق عاليا واضحا يخرق الأسماع و تنتفض له القلوب الحية!!

نسأل الله تعالى أن يهدي كل باحث حق عن الحق إلى طريق الحق الذي لا يضيع أبدا من اتبعه

دام توفيق الله مصاحبا لكم استاذنا
متابعة إن شاء الله جديد الموضوع

**ابو تسنيم** · 18 أكتوبر, 2010, 01:40

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم للابد

بجد سؤال غريب أوى بس الموضوع تحفة

جزاك الله خيرا أستاذى الكريم أبو تسنيم

وجزاك اخي الحبيب /مسلم للابد
وبارك فيك
شرفني مرورك الكريم

**ابو تسنيم** · 18 أكتوبر, 2010, 01:46

المشاركة الأصلية بواسطة د. نيو

بسم الله الرحمن الرحيم

اخى:

لقد وضعت موضوعبن لك للمنديات

ارجو اة لا بغضبكم

بارك الله فيك اخي الحبيب / د. نيو
وجزاك خيرا
لما اغضب من نقلك للموضوع بل شيء يسعدني ويشرفني
الموضوع ملك للجميع
وادعو الله ان ينتفع منه الجميع
فبارك الله في كل من نقل لي اي موضوع
فجزاه الله كل خير وجعله الله في ميزان حسناته

**ابو تسنيم** · 18 أكتوبر, 2010, 01:59

المشاركة الأصلية بواسطة إسلامي نور حياتي

بسم الله الرحمان الرحيم

أخي الفاضل و أستاذي الكريم أبو تسنيم

بداية لا بد لي من اعتذر تليه تهنئة أراهما لزاما علي ..
الإعتذار لغيابي عن متابعة مواضيعكم أستاذي التي تعلمت منها الكثير و لا زلت ..
و التي كانت و لا تزال بالنسبة لي أفقا متميزا أفتح أبوابه لأنظر منها فيه و أتعلم كل جديد عن معتقد عباد المسيح ..
فأحمد الله تعالى كل اللحظات أن جعلني على الإسلام دين الفطرة و الفلاح ..
و التهنئة لا بد منها لميلاد هذا الموضوع الجديد لكم ..
و الذي لست أستطيع تقييمه إلا بالتميز .. كما حال كل سابقيه و إخوانه ...

أسأل الله تعالى أن يوفقكم فيه إلى فضح كل التناقضات التي جُعلت على لسان من قدسه نصارى عصرنا هذا و وضعوا عليه تاج الربوبية بسلوكهم .. فكانوا ممن قال عنهم الحق عز و جل : اتخذوا أحبارهم أربابا من دون الله ..
بينما الناظر الباحث عن الحق في مقاله لا بد سيجد من التناقضات الكثير .. و لقد تكفلتم مشكورين بتسليط الضوء عليها من خلال هذا الموضوع المتميز الماتع ...

لقد قرأت المشاركات الأولى التي وضعتم وهالني كم التناقض في تفسير أساسيات المعتقد و تطبيقات قوانيه التي يحاول الأنبا شنودة وضعها .. فيسقط في تناقض يليه آخر .. و يهدم دون أن يدري آخر قلاع عقيدته المحرفة !!

فلقد أزال بداية عن ربه المعبود مشيئته .. كما نزع قبله بولس عن يسوع

ربه ثيابه و صلبه !!

و كلنا يعلم أن المشيئة الإلهية اللامنتهية هي أول بديهيات أي معتقد سوي ..
و دونها لا تستقيم العقيدة و هي أساس كل دين ..!!
فكيف أخضع لرب جعلت إرادته و علمه مقصورا على حال من أحوال الناس و ما أظنه خيرا .. بينما نزعت عنه إرادته في تقرير ما أراه شرا ( و قد لا يكون كذلك ) و عجزا منه عن التحكم فيه !!

تبريرات شنودة و كلماته يراها أبسط البسطاء في تفكيرهم خروجا عن الفطرة و بعدا عنها ..
لكنها تبدو في عيون العمي التابعين له منطقية .. و كيف لا تكون كذلك و هم عميُ القلوب و الضمائر!!

ثم فاجأني طبعا المبدأ الذي فسر به شنودة دفاع الرب عن سارة .. ثم عجزه عن تطبيق نفس المبدأ في تفسير عدم قدرة هذا الرب نفسه على حماية "دينة " ...

فأسلوب الإنتقاء هذا الذي خلصنا به من مقارنة القصتين يترك في النفس اسئلة كثيرة ..
تنضاف إلى أخرى تجول في النفس حائرة دائما كلما نظرنا في نسب يسوع البشري .. و ذكر أسماء نساء لاكت الألسن سيرتهن في الكتاب المقدس و نسبت إليهن فاحش السلوك ..
ثم نراهن و قد خصصن بالذكر دون غيرهن من النساء الصالحات في شجرة نسب معبود النصارى ..!!

فكيف يا ترى ينظر النصارى إلى هذه التناقضات الكثيرة في كلام من جعلوه قديسا أقرب منه إلى عصمة الأنبياء في نظرهم من البشر ..
و لو استخدموا بعضا من العقول التي جعلها الله الحق فيهم لوجدوا صوت الحق عاليا واضحا يخرق الأسماع و تنتفض له القلوب الحية!!

نسأل الله تعالى أن يهدي كل باحث حق عن الحق إلى طريق الحق الذي لا يضيع أبدا من اتبعه

دام توفيق الله مصاحبا لكم استاذنا
متابعة إن شاء الله جديد الموضوع

اولا وقبل اي شيء نقول حمدلله على السلامة اختنا الفاضلة /فاطمة
ندعو الله انت تكون بخير انت وجميع الاهل
ثانيا : لا املك الرد على ما تفضلتي به من رد على
موضوعي المتواضع امام ردك الذي اثلج
صدري فمهما قلت لم اوفي حقك
فبارك الله فيك اختاه وجزاك خير

**ابو تسنيم** · 18 أكتوبر, 2010, 02:14

الأنبا شنودة

لقد أراد أن يبطل تشامخ اليهود الذين يفتخرون بأجدادهم
فأظهر لهم كيف أن أجدادهم قد أخطأوا
فيهوذا زني مع ثامار أرملة ابنه وأنجب منها فارص وزارح
وداود سقط في الزني مع امرأة أوريا الحثي
وبوعز الجد الكبير لداود أنجبه سلمون من راحاب الزانية
فلا داعي إذن للإفتخار
وحتى لو كان أجدادهم فاضلين
فلن تنفعهم فضيلة أجدادهم
لأن أعمال الإنسان - لا أعمال آبائه -
هي التي تقرر مصيره في اليوم الأخير .
رمزي

لكن هذا لا يبرر ان يأتي من نسل زنى
كان يكفي ان يذكر نسب اليهود المليء بالزنا
ويذكرهم بأجدادهم وجداتهم الزناة والزواني
لا ان يأتي من هذا النسب
وكأنه يقول لهم انه شرف ان انسب إليكم
الأنبا شنودة

ويقول القديس يوحنا ذهبي الفم في ذلك
إن السيد المسيح لم يأت ليهرب من تعبيراتنا
بل ليزيلها
إنه لا يخجل من إي نوع من نقائضنا
وكما أن أولئك الأجداد أخذوا نسوة زانيات
فكذلك ربنا وإلهنا خطب لذاته طبيعتنا التي زنت
الكنيسة كثامار
تخلصت دفعة واحدة من أعمالها الشريرة ثم تبعته
وراعوث
يشبه حالها أحوالنا : كانت قبيلتها غريبة عن إسرائيل
وقد هبطت إلي غاية الفقر
ومع ذلك لما أبصرها بوعز ، لم يزدر بفقرها
ولا رفض دناءة جنسها
كذلك السيد المسيح لم يرفض كنيسته
وقد كانت غريبة وفي فقر من الأعمال الصالحة
وكما أن راعوث لو لم تترك شعبها وبيتها
لما ذاقت ذلك المجد
فكذلك الكنيسة التي قال لها النبي
" انسي شعبك و بيت أبيك ، فيشتهي الملك حسنك "
رمزي

يا سيدنا
ما علاقة هذا بذاك
هو كل حاجة نلجاء فيها للتأويل والتشبيه ؟!!!
مجيء السيد المسيح من نسل زنى
تشجيع على الزنا والخطيئة والفساد
وإهدار للعدالة اللاهية
الأنبا شنودة

كيف تقول ذلك ؟!!
رمزي

ان مجيء الرب من أي نسل تشريف
وتكريم لهذا النسل واصله ومكافأة له
فهل الرب يشرف ويكرم الزاني ويكافئه على خطيئته ؟
بدل ما يعاقبه يكافئه ويأتي من نسله ؟
وكأنه يقول له اني راضي على خطيئتك
وانه عمل صالح سوف تكافئ عليه .
فيشجع الغير على الخطيئة
هل من المنطق والعقل ان يأتي الرب
وبعض أنبيائه من نسل الزناة والعاهرات
بحجة انه يريد ان يثبت لنا بان الإنسان
بذاته وأخلاقه وأعماله
وليس بأصله
مع ان الكتاب المقدس
يعاير النسل بفسق وعهر اصولهم
" أَمَّا أَنْتُمْ يَاأَبْنَاءَ السَّاحِرَةِ، يَانَسْلَ الْفَاسِقِ وَالْعَاهِرَةِ
فَادْنُوا مِنْ هُنَا 4 بِمَنْ تَسْخَرُونَ، وَعَلَى مَنْ تَفْغَرُونَ الْفَمَ
وَتَدْلَعُونَ اللِّسَانَ؟ أَمَا أَنْتُمْ أَوْلاَدُ الْمَعْصِيَةِ، نَسْلُ الْكَذِبِ؟
{ اشعياء 57/3 :4 }
ميخائيل

وانظر تفسير ذلك من موقع الأنبا تكلاهيمانوت
نسل الفاسق والزانية لا علاقة لهم بالحياة البارة
لا من جهة الأب ولا من جهة الأم
الأب فاسق والأم زانية
هكذا حلّ الفساد بالكل: الرجال والنساء.
جوزيف

ولو أسقطنا ذلك على الرب
فهو من نسل الفسق والزواني
وتطبيقاً لذلك النص
لا علاقة له بالحياة البار
رمزي

ثم إذا كان الرب يحرم دخول ابن الزنا جماعة الرب
"لاَ يَدْخُلِ ابْنُ زِنًى فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ.
حَتَّى الْجِيلِ الْعَاشِرِ لاَ يَدْخُلْ مِنْهُ أَحَدٌ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ."
سفر التثنية 23/2
فهل يختار لنفسه ان يكون من نسل الزناة والزواني ؟!!

**ابو تسنيم** · 18 أكتوبر, 2010, 02:42

جوزيف

إسماع يا سيدي تفسير هذا النص
لأبونا أنطونيوس فكري
حرمان إبن الزنى
كان حتى لا يحفظ إسم أبيه فى شعب الرب
بل يموت بموته وكأن لا إبن له
وإستنكاراً لخطية الدنس
ولأن الوالدين غالباً يورثون أبنائهم صفاتهم الرديئة.
رمزي

يعني سبب حرمان ابن الزنا من دخل جماعة الرب
هو
حتى لا يذكر اسم الزاني بذكر ابنه ضمن جماعة الرب
فتكون عقوبة له ببتر اسمه
فلا يذكر مطلقا في أي عصر من العصور
ضمن جماعة الرب
ميخائيل

ان كان هذا هو مقصد الرب فكيف يقوم بنفسه
بتخليد اسم هؤلاء الزناة والزواني
ضمن نسبه هو ؟!!!!
رمزي

والسبب الثاني
لحرمان ابن الزنا من دخل جماعة الرب
استنكاراً لخطيئة الدنس
ميخائيل

فعلا ان كان الرب
حرم على ابن الزنا الدخول
في جماعة الرب
استنكارا لهذه الخطيئة
فهل يصير هو ابن زنى ؟!!!!!!!!!!!!
رمزي

والسبب الثالث
لحرمان ابن الزنا من دخل جماعة الرب
ان الوالدين غالباً يورثون أبنائهم صفاتهم الرديئة
ميخائيل

واكبر مثال على هذا هو نسل المسيح
كما جاء بالإنجيل فقد
توارث أجداده وجداته خطيئة الزنا
فليس جد واحد أو جدة واحدة
وإنما حدث ولا حرج
جوزيف

يا ترى هل لنسب المسيح من الزنا له علاقة
بعدم معاقبته للزانية التي احضروها له
" 1 أَمَّا يَسُوعُ فَمَضَى إِلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ. 2 ثُمَّ حَضَرَ
أَيْضًا إِلَى الْهَيْكَلِ فِي الصُّبْحِ، وَجَاءَ إِلَيْهِ جَمِيعُ الشَّعْبِ
فَجَلَسَ يُعَلِّمُهُمْ. 3 وَقَدَّمَإِلَيْهِ الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ
امْرَأَةً أُمْسِكَتْ فِي زِنًا. وَلَمَّا أَقَامُوهَا فِي الْوَسْطِ4
قَالُوا لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ، هذِهِ الْمَرْأَةُ أُمْسِكَتْ وَهِيَ
تَزْنِي فِي ذَاتِ الْفِعْلِ،5 وَمُوسَى فِي النَّامُوسِ أَوْصَانَا
أَنَّ مِثْلَ هذِهِ تُرْجَمُ. فَمَاذَا تَقُولُ أَنْتَ؟»6 قَالُوا هذَا
لِيُجَرِّبُوهُ، لِكَيْ يَكُونَ لَهُمْ مَا يَشْتَكُونَ بِهِ عَلَيْهِ.
وَأَمَّا يَسُوعُ فَانْحَنَى إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ بِإِصْبِعِهِ عَلَى
الأَرْضِ. 7 وَلَمَّا اسْتَمَرُّوا يَسْأَلُونَهُ، انْتَصَبَ وَقَالَ
لَهُمْ: «مَنْ كَانَ مِنْكُمْ بِلاَ خَطِيَّةٍ فَلْيَرْمِهَا أَوَّلاً بِحَجَرٍ!»
يوحنا 8/ 1: 7
رمزي

بالتأكيد
كيف يعاقب زانية وله ثلاث جدات زوانى ؟؟
ميخائيل

نتصور هذا الأمر
مع قاضي من القضاة في أيامنا هذه
عُرف عنه ان جدته ..وليس ثلاثة.. كانت زانية
وعرضت عليه زانية ليطبق عليها نص القانون
تصور معي حالة هذا القاضي ونفسيته
والحرج الذي سوف يكون فيه
بالتأكيد سوف يؤثر كل ذلك على حكمة
وعلى قراره
واه لو أدان الزانية أو لبخها بالطبع
اقل رد سوف ترد به هذه الزانية
رمزي

روح قول الكلام دهه لجدتك
على راي المثل
اللي بيته من زجاج
ميحدفش الناس بالطوب
جوزيف

لما لا يكون يسوع خاف من هذا بالفعل
و ترد عليه الزانية بذلك بالفعل
بالتأكيد حكمه وقراره تأثر بنسبه الغير مشرف
ولما لا يكون هذا هو مقصد اليهود
أرادوا ان يحرجوه ويذكروه بأنه من نسل الزاواني
ففهم مقصدهم
فامتنع عن إدانة الزانية
وبادر باتهامهم بأنهم كلهم ملوثون بالخطيئة
على راي المثل لا تعيرنى ولا اعيرك الهم طايلنى وطايلك
رمزي

لقد عيروه اليهود بالفعل
أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ أَبِيكُمْ». فَقَالُوا لَهُ:
«إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِنًا. لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ»
إنجيل يوحنا 8: 41
على رأي المثل
الكلام لك يا جاره
هنداوي

ابااااااااااااااااااي عليك انت هو
تلات جدات زوانى للرب يسوع دي معجزه يا بوي
الواحد حدانا اللي بتزني وحده جريبته
بيدفن نفسه بالحياه وبيجدرش يرفع رجبته واصل
والرب يسوع مش وحده يا بوي لع دول تلاته ..تلاته
ومع اكده
رافع راسه بين الخلج ولا همه

**انسان والسلام** · 18 أكتوبر, 2010, 06:21

للعلم أني عربي مسلم سني ,
ولـــكنُ كما تدين تدان, متل ما بتعمل أيقونات للكبارهم لاتزعل لما يعلموا آيقونات لكبار الشيوخ

**نصرة الإسلام** · 18 أكتوبر, 2010, 06:25

للعلم أني عربي مسلم سني ,
ولـــكنُ كما تدين تدان, متل ما بتعمل أيقونات للكبارهم لاتزعل لما يعلموا آيقونات لكبار الشيوخ

يا زميلنا الفاضل
لا أعلم لماذا تصر على التأكيد في كل مشاركة أنك مسلم ؟؟؟!!
ولا أعلم أين السخرية في الأيقونات ؟؟؟!!
ومن الذي قال لك أن المخالفين لا يسخرون من شيوخنا بل ويسبون أنبياء الله ونبينا ؟؟؟!!
عجباً !!!!

**انسان والسلام** · 18 أكتوبر, 2010, 08:47

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

يا زميلنا الفاضل
لا أعلم لماذا تصر على التأكيد في كل مشاركة أنك مسلم ؟؟؟!!
ولا أعلم أين السخرية في الأيقونات ؟؟؟!!
ومن الذي قال لك أن المخالفين لا يسخرون من شيوخنا بل ويسبون أنبياء الله ونبينا ؟؟؟!!
عجباً !!!!

مصرّ علـي أقول ُ إني مسلم سنٌي لاأنو آسـلوب الشكٌ وأضح في بعضٍكنٍ وأكتـرمن مرة قـالوآ في المنتدي إنت نصرآني (t_t)وأنا بريء منها, وأفتخربأسلإمي

وما دآم حضرتك بتعتبر الأيقونــأت هُذه منو مسخرة وما فيها شيء. إذن عادي يعملوا على شيوخ مسلمين !

مــ العلم ــع أني مابدأفع عن إلي ما بيرسمٌـ متل ما بتحكي حضرتك، بحكي عن النــاس العادية الي في حالهــأ

في آلـف طريقـ لنوصل فكرة الإسلام إلهن بس مو بالطـريقـه الإستفزازيــة

آتمني إن تكون وصلت الفكرة

في النـهاية هذأ رئي ربمــا أكون مخطآ وربما على حق .

تحيـــآتي خيو (^_~)

**إسلامي نور حياتي** · 23 أكتوبر, 2010, 12:38

بسم الله الرحمان الرحيم

أخي الكريم و أستاذي الفاضل أبو تسنيم

تتوالى التميزات في المواضيع و الإثارة في النقاش والكشف للحقائق و التناقضات في كل ما يجود به فكركم و قلمكم علينا .. استمتعت بجديد الموضوع الذي أثار في نفسي تساؤلات قديمة / جديدة
( و ليته يفعل الأمر نفسه لكل من بين ضلوعه قلب ينبض و في جمجمته عقل يفكر) ...

لست أعتقد أبدا أني سأجد لها جوابا شافيا ..
لأنه ما من جواب منطقي يقابل معطيات بعيدة كل البعد عن الفطرة السوية و عن التلاحم و التآلف الذي يميز سليم المعتقد !!
و ما من معتقد صحيح سليم غير ديننا الحق الذي لا يأتيه الباطل من حيث أخذناه و نظرناه ...

قضية نسب يسوع البشري ( بعيدا عن نقاش حاجة الإله إلى نسب بشري و ذلك ما لم أفهمه أبدا !!) و احتوائه على زانيات هو أمر تنفر منه الفطرة ..
لأنه ببساطة لا يوافقها ..
فكيف بالدين و أساسه يجب أن يبنى عليها و إلا صنع في النفس أعاجيب و أبعدها عنه لأنه لا يتجاوب و مستلزماتنا كبشر ...
أضحكني حقا التفسير الذي يضعونه لوجود تلك الزانيات في النسب .. فهو من السذاجة بمكان .. و السخف فيه أنه لا يمكن أن يوزن بميزان العقل و لو استعرناه من بلاد الوقواق ..!!

فكيف يرضى الإله أن يلطخ نسبه البشري ( الذي لا يحتاجه في الحقيقة) بالرذيلة و يفخر بإعلان ذلك !!
و كأن دينه مبني على تشجيع الفساد و (التمرغ في الطين )..!!

فإن كان ربي كذلك فخر بالزنا ( حاشاه تعالى أن يكون كذلك) فما الوازع الذي يجعلني لا أستستغ الامر و أحرمه على نفسي و قد سبقني إليه أجداد الرب المقدس المعبود !!

حقا لست أستطيع أن أصف هذا الكذب على أنبيائنا و رسلنا و تدنيس سيرتهم إلا بالظلم !!
ظلم في حق الإله الخالق و مرسوليه و ظلم للنفس إذ قبلت لها أن تعيش جاهلة في الظلمات و قد خلق الله لها عقلا تعي به و قلبا تسمع به ..

فطوبى لذوي البصائر و ذوي العقول و الاسماع

في انتظار جديد الموضوع أستاذنا
دام توفيق الله لكم صاحبا

**ابو تسنيم** · 30 أكتوبر, 2010, 01:35

المشاركة الأصلية بواسطة انسان والسلام

للعلم أني عربي مسلم سني ,

ولـــكنُ كما تدين تدان, متل ما بتعمل أيقونات للكبارهم لاتزعل لما يعلموا آيقونات لكبار الشيوخ

اي كانت ديانتك ....لا الموضوع ولا الرسومات فيها اي سخرية او استهزاء
كل ما هو منسوب للانبا شنودة هو ما صدر منه بالفعل ونحن من خلال الحوار وعلى لسان الشخصيات المسيحية بنقوم بتفنيد اقوله والرد عليها

**ابو تسنيم** · 30 أكتوبر, 2010, 01:37

بارك الله في الاخت الفاضلة / نصرة الاسلام
والاخت الفاضلة / فاطمة
وجزاكما خير

**ابو تسنيم** · 30 أكتوبر, 2010, 01:49

هل كانت العذراء تعرف أن المسيح هو إبن الله ؟

فادي

يا سيدنا
هل كانت العذراء
تعرف أن المسيح هو إبن الله ؟
الأنبا شنودة

السيدة العذراء كانت تؤمن
بلاهوت المسيح ، وبأنه إبن الله

فادي

وهل عرفت ذلك قبل الولادة
أم بعدها أم فى معجزاته ؟
الأنبا شنودة

قبل الولادة
بل من وقت البشارة حيث قال لها الملاك
" … لذلك القدوس المولود منك يدعى إبن الله "
(لو1 : 35)
وقد أكدت القديسة اليصابات هذا الأمر
حينما قالت للسيدة العذراء فى زيارتها لها
وهى حبلى
" من أين لى هذا ، أن تأتى أم ربى إلى "
(لو1 :43)

فادي

لكن هذا النص يخص إيمان
أليصابات فقط دون العذراء
الأنبا شنودة

. لا لم يكن هذا إيمان أليصابات فقط
بل إيمان العذراء أيضاً
حيث قالت لها أليصابات
" طوبى للتى آمنت أن يتم ما قيل لها من قبل الرب "
. وهذه شهادة بإبمان العذراء بما قيل لها
يضاف إلى كل هذا ماقد رأته العذراء
من معجزات ومن رؤى مقدسة
فى مناسبة ميلاد المسيح
واستطيع أن أقول فى ثقة أن العذراء
كانت أول من آمن بلاهوت المسيح

فادي

العذراء كانت أول من
آمن بلاهوت المسيح؟!!!
الأنبا شنودة

نعم
ولاننسى أن القديسة العذراء كانت دراسة للكتاب المقدس
ومطلعة على نبوءة اشعياء التى وردت فيها
" ها العذراء تحبل وتلد إبناً ، وتدعى إسمه عمانوئيل "
(أش7 : 14)
وأيضاً
" ونعطى إبناً وتكون الرئاسة على كتفه
، ويدعى إنسمه عجيباً مشيراً
وإلهاً قديراً ، أبدياً رئيس السلام "
(اش9 :6)
وقد فهمت العذراء أن هذه الآيات المقدسة
تنطبق عليها وعلى إبنها ، يؤيد ذلك كل العجائب
التى كانت تحدث أمامها ، وما قيل أنها كانت
تحتفظ بتلك الأمور متأملة بها فى قلبها "
. لأجل هذا قالت "
هوذا جميع الأجيال تطوبنى " .
أما الشخص الثانى الذى آمن ، فهو
القديس يوسف النجار
وذلك نتيجة لبشارة الملاك له .
الشخص الثالث هو أليصابات
والرابع هو يوحنا المعمدان
الذى ارتكض بإبتهاج فى بطن أمه
وهو جنين عندما أتت العذراء ،
وفى بطنها المسيح وهو جنين

فادي

خلينا بس دلوقتي في العذراء مريم
قداستك بتقول
السيدة العذراء كانت تؤمن بلاهوت المسيح
وبأنه إبن الله
الأنبا شنودة

نعم

**ابو تسنيم** · 30 أكتوبر, 2010, 02:08

فادي

كيف تكون القديسة العذراء دارسة للكتاب المقدس
ومطلعة على نبوءة اشعياء التى وردت فيها
" ها العذراء تحبل وتلد إبناً ، وتدعى إسمه عمانوئيل "
(أش7 : 14)
والنبوءة الاخرى "
ونعطى إبناً وتكون الرئاسة على كتفه ،
ويدعى إنسمه عجيباً مشيراً ،
وإلهاً قديراً ، أبدياً رئيس السلام "
(اش9 :6)
وتتعجب من ولادتها بدون زرع رجل
فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا و انا لست اعرف رجلا...
سفر لوقا 1/34 .
لو كانت فعلا تعلم وتؤمن من خلال الكتاب المقدس
بان فتاة من بني إسرائيل سوف تلد مولود
بدون زرع رجل ما تعجبت وسئلت هذا السؤال

كارولين

وإذا كانت القديسة مريم تتعجب من
ولادتها بدون زرع رجل
بالتأكيد لو فهمت من كلام ملاك الرب بانها
سوف تلد الرب لتعجبت أكثر ولتوجهت
اليه بعد من الأسئلة المنطقية والعقلية
فادي

صدقتي يا كارولين
فسؤال القديسة مريم وتعجبها
ينفي علمها السابق والحاضر
بأنها سوف تلد الرب
فلو كان في كلام ملاك الرب "جبرائيل"
أي إشارة أو تلميح بان ما سوف تحمل
به القديسة مريم هو الله المتجسد
أو هو اقنوم الابن المولود من اقنوم الآب....الخ
لكان سؤال مريم
كيف احمل انا بالله ؟ !!!!!
كيف لرحمي الصغير ان يسع {الله}
الذي لم تسعه السماء وسماء السماوات ؟ !!!!!
لأَنَّهُ هَلْ يَسْكُنُ اللهُ حَقًّا عَلَى الأَرْضِ؟
هُوَذَا السَّمَاوَاتُ وَسَمَاءُ السَّمَاوَاتِ لاَ تَسَعُكَ، فَكَمْ
بِالأَقَلِّ هذَا الْبَيْتُ الَّذِي بَنَيْتُ؟
سفر الملوك الأول 8: 27

كارولين

بالفعل لو كان في كلام ملاك الرب
أي إشارة أو تلميح
بان ما سوف تحمل به القديسة مريم
هو الله المتجسد الآب
لتوجهت إليه بوابل من الأسئلة
طبيعي كأنثى من البشر تُفاجأ
بشخص يظهر لها ويقول
لها انك سوف تحملين بالرب المتجسد
بان تتوجه إليه بهذه الأسئلة
كيف أتحمل
كبشر ان احمل الله خالقى وخالق هذا الكون
كيف وأنا لا أساوي شيئاً بالنسبة الي الله ...؟ !!!!!
كيف يأتي لي نوم وأتقلب على جانبي وبين أحشائي الرب خالقى؟!!!!
كيف ادخل الخلاء واقضي حاجتي وبين أحشائي الرب خالقى؟ !!!!!
كيف اعبد ربي وهو بداخلي ؟ !!!!!
كيف يخرج الرب مني أيخرج كما يخرج أي
مولود من مخرج البول ودم الحيض النجس ؟ !!!!!
يا الله كيف ينزل الرب من بين رجلي...إني استحي من ذلك !!
كيف احمل الرب بين زراعي
كيف احمل ما لا تحمله السماوات والأرض ؟
!!!!!هذا مستحيل
يا الله
كيف اخرج ثدي لأرضع الرب
لا ..لا ..لا يمكن افعل ذلك انا عندي حياء
وكيف أتحمل ان يمسك الرب به ؟
هذا فوق احتمال قدرة أي بشر
كيف أنام وبجواري الرب ؟ !!!!!
كيف أنظف الرب عندما يتبرز على نفسه ؟!!!!!
وكيف انزع عنه ملابسه ...أعندما يتسخ وأقوم بتغسيله ؟
يا الله كيف أتكشف على عورة الرب ؟!!!!!
كيف ؟ !!!!!
وكيف ؟ !!!!
وكيف ؟ !!!!
فادي

من الطبيعي ان تسأل مريم هذه الأسئلة
فتاة في عمر الـــ12 عام
يأتي من يقول لها سوف تحملين برب هذا الكون
،فهذا شيئا لم يحدث من قبل ويرفضه العقل السليم
وبالتالي ليس طبيعي ان تتجاهل كل ذلك
وتسأل عن كيفية الحمل.. وهي غير تعرف رجلاً
فالذي جعلها تتقبل حملها بالرب
تتقبل ان تحمل به بدون ان يمسسها رجل
اذن وبدون أدنى شك
فان جبرائيل
لم يصرح لــقديسة {مريم } أو يلمح
لها بأنها حامل بابن الله

كارولين

كذلك رد { جبرائيل } على تعجب مريم
دليل قاطع على انه لم يبشرها بحمل الرب وولادته
35 فأجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك
و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود
منك يدعى ابن الله 36 و هوذا اليصابات نسيبتك هي
ايضا حبلى بابن في شيخوختها و هذا هو الشهر السادس
لتلك المدعوة عاقرا37
لأنه ليس شيء غير ممكن لدى الله
لوقا 1/35: 37
فلو كانت البشرة بولادة الرب لكانت الإجابة خلاف ذلك
فادي

نعم ولقال لها جبرائيل
انا أبشرك بولادة الإله
وأنت تسألين كيف تحملي به
وأنت لم تعاشري رجل
وهل الحمل بالرب يحتاج زرع رجل ؟
ان الرب موجود منذ الأزل
واختارك ان يولد منك كناسوت
فالرب لا يحتاج الي اب ليوجده
كارولين

لكن { جبرائيل } لم يقل هذا وإنما قال لها
{ لأنه ليس شيء غير ممكن لدى الله}
ثم ضرب لها مثال على قدرة الله
بان الله رزق اليصابات بمولود وهي
كبيرة السن {بما يستتبع ذلك انقطاع عادة النساء }
فكما ان الله قادر على ان يهب أنثى
{في سن شيخوختها } بابن
فهو قادر على ان يهب أنثى { ابن }
بدون ان يمسسها بشر

**ابو تسنيم** · 30 أكتوبر, 2010, 02:19

فادي

ومن دلائل
عدم معرفة مريم بأنها حامل بابن الإله
نوم القدس يوسف النجار والقديسة مريم بزريبة البهائم
وولادتها بها
فلو كان يعلم القديس يوسف النجار
والقديسة مريم
ان الجنين الذي برحم القديسة مريم
هو {الرب }
لاختلف الأمر.....لآبت مريم
وبإصرار من يوسف النجار المبيت بهذه الزريبة
فكيف يدخلا بالرب هذا المكان
وكيف تضع الرب بين الحيوانات وورثها
كارولين

بالله عليكم لو كانت القديسة مريم
والقديس يوسف يعلما بان يسوع هو ابن الله
هل كانا يتعجبا مما قاله سمعان
25 وَكَانَ رَجُلٌ فِي أُورُشَلِيمَ اسْمُهُ سِمْعَانُ، وَهَذَا الرَّجُلُ
كَانَ بَارًّا تَقِيًّا يَنْتَظِرُ تَعْزِيَةَ إِسْرَائِيلَ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ
كَانَ عَلَيْهِ. 26 وَكَانَ قَدْ أُوحِيَ إِلَيْهِ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ
أَنَّهُ لاَ يَرَى الْمَوْتَ قَبْلَ أَنْ يَرَى مَسِيحَ الرَّبِّ. 27 فَأَتَى
بِالرُّوحِ إِلَى الْهَيْكَلِ. وَعِنْدَمَا دَخَلَ بِالصَّبِيِّ يَسُوعَ أَبَوَاهُ،
لِيَصْنَعَا لَهُ حَسَبَ عَادَةِ النَّامُوسِ،28 أَخَذَهُ عَلَى ذِرَاعَيْهِ
وَبَارَكَ اللهَ وَقَالَ: 29 «الآنَ تُطْلِقُ عَبْدَكَ يَا سَيِّدُ حَسَبَ
قَوْلِكَ بِسَلاَمٍ،30 لأَنَّ عَيْنَيَّ قَدْ أَبْصَرَتَا خَلاَصَكَ،
31 الَّذِي أَعْدَدْتَهُ قُدَّامَ وَجْهِ جَمِيعِ الشُّعُوبِ. 32 نُورَ
إِعْلاَنٍ لِلأُمَمِ، وَمَجْدًا لِشَعْبِكَ إِسْرَائِيلَ».33 وَكَانَ
يُوسُفُ وَأُمُّهُ يَتَعَجَّبَانِ مِمَّا قِيلَ فِيهِ
لوقا 2: 25: 33
فادي

قلق وعذاب القديسة مريم
والقديس يوسف
بسب فقدان الرب يسوع
اثناء رحلة العودة من أورشليم
44 و إذ ظناه بين الرفقة ذهبا مسيرة يوم و كانا
يطلبانه بين الأقرباء و المعارف 45 و لما لم يجداه
رجعا الى أورشليم يطلبانه
لوقا 2/44: 45
فلو كانت القديسة مريم والقديس يوسف
يعلما بان يسوع هو الرب المتجسد
ما كان هناك قلق أو حزن من جانبهم .
لأنه اله ولا خوف عليه
كارولين

كذلك توبيخ القديسة مريم
للرب يسوع لتخلفه في أورشليم
دليل اخر على عدم علمها بانه الرب المتجسد
فيستحيل تكون مريم تعلم ان الصبي {اله} وتوبخه
"فلما ابصراه اندهشا و قالت له امه يا بني
لماذا فعلت بنا هكذا هوذا ابوك
و انا كنا نطلبك معذبين
.لوقا 2/48
فادي

كذلك الإمساك بالرب والقبض عليه
وضربه والحكم عليه بالصلب وتعليقه على الصليب
كان يستلزم من القديسة مريم إذا كانت على
علم بان أبنها اله ان تصرخ وتصرح للجميع بان
يسوع ابنها اله ولا يجوز ان يفعل به ذلك
صوفيا

بالعكس هذا دليل على علمها بان بأنها هو
الإله المتجسد وانه لا بد وان يصلب لذا لازمت
الصمت والا بماذا تفسر صمتها وعدم الاعتراض
على صلب ابنها
فادي

بصراحة هو موقف غريب من القديسة مريم في
كلا الآمرين سوء أكانت تعلم واو لا تعلم بانه هو الاله
ام لا كانت من المفروض ان تعترض ولا تلزم الصمت
غريزة الأمومة أقوى من اى شيئا ...فعلمها ورضاها شيء
وان تشاهد بعينها عذاب ابنها شيئاً اخر ...فلابد ان تنهار وتعترض
وتبذل كل ما في استطاعتها لتخليص
ابنها من هذا الابتلاء
كارولين

ثم إذا كان الرب يسوع بنفسه انهار الا تنهار هي
مع علمه ورضاه بمصيره
مِنْ ذَلِكَ الْوَقْتِ، بَدَأَ يَسُوعُ يُعْلِنُ لِتَلاَمِيذِهِ أَنَّهُ لاَبُدَّ أَنْ
يَمْضِيَ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَيَتَأَلَّمَ عَلَى أَيْدِي الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ
الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يُقَامُ.. متى 26/21
وتوسل الي الاب ان ينقذه من هذا 39وَابْتَعَدَ عَنْهُمْ قَلِيلاً وَارْتَمَى
عَلَى وَجْهِهِ يُصَلِّي، قَائِلاً: «يَاأَبِي، إِنْ كَانَ مُمْكِناً، فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ
الْكَأْسُ: وَلَكِنْ، لاَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا، بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ!»
متى 26/39

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
شنودة الثالث .. قنبلة موقوتة يعبدها الأقباط بواسطة وليد المسلم ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 18 يوليو, 2010, 03:03	رد 1 2,272 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة _الساجد_ 18 يوليو, 2010, 10:07
@ الكاتب المسيحى سامى المصرى:أخت الأنبا بيشوى التى أسلمت متزوجه من أخى ابراهيم نافع @ بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 18 أكتوبر, 2010, 11:06	ردود 7 9,037 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 13 أكتوبر, 2016, 03:17
شنودة في المصيدة بواسطة الشرقاوى ابتدأ بواسطة الشرقاوى, 18 أبريل, 2007, 07:23	رد 1 4,786 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الشهيدة 21 مارس, 2011, 10:54
@@ البابا شنوده ابن الزوجه الثانيه و بالتالى ممنوع من أى رتبه كنسيه حتى و لو شماس @@ بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 18 أكتوبر, 2010, 10:53	ردود 6 2,525 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة abdo74 18 أكتوبر, 2010, 01:59
آداب الزفاف في السنة المطهرة للألباني كتاب تقلب صفحاته بنفسك كأنه حقيقة بواسطة عادل محمد ابتدأ بواسطة عادل محمد, 27 مايو, 2014, 03:23	ردود 0 783 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عادل محمد 27 مايو, 2014, 03:23
أرامل نظير جيد بواسطة وليد المسلم ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 24 أكتوبر, 2010, 11:23	ردود 0 1,144 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة وليد المسلم 24 أكتوبر, 2010, 11:23
التكفير الكنسي في مصر هل يتحول إلى ظاهرة؟ بواسطة م. عمـرو المصري ابتدأ بواسطة م. عمـرو المصري, 6 مارس, 2007, 06:35	ردود 2 2,260 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة mohmed_e 6 مارس, 2007, 07:32
إعجازات علمية في القرآن والسنة وتشهد كتبكم العلمية على ذلك !! شاهد الصور بواسطة الدرر ابتدأ بواسطة الدرر, 29 أغسطس, 2010, 09:39	ردود 0 8,181 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الدرر 29 أغسطس, 2010, 09:39
كتاب جماعة الامة القبطية بواسطة الشرقاوى ابتدأ بواسطة الشرقاوى, 17 سبتمبر, 2010, 09:04	ردود 10 6,301 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة إسلامي نور حياتي 18 سبتمبر, 2010, 10:48
من الذي سوف يغفر للأنبا شنودة؟ بواسطة إستخدم عقلك لو سمحت ابتدأ بواسطة إستخدم عقلك لو سمحت, 22 أغسطس, 2010, 07:01	رد 1 1,837 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة _الساجد_ 22 أغسطس, 2010, 07:14
الصيام الرباني والصيام الرهباني بواسطة الحاتمي ابتدأ بواسطة الحاتمي, 15 سبتمبر, 2008, 11:22	ردود 2 4,789 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة صفي الدين 18 سبتمبر, 2008, 08:43
الأنبا أغاثون يعلن قيام الدولة القبطية بواسطة وليد المسلم ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 31 يوليو, 2010, 07:55	رد 1 1,395 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ayatmenallah 1 أغسطس, 2010, 01:20
اعتقال شنودة هو الحل بواسطة وليد المسلم ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 2 يوليو, 2010, 02:05	رد 1 1,639 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابو سليمان 25 يوليو, 2010, 09:59
ابحث عن البابا شنودة تعرف من القاتل بواسطة أحمد عبد الرحمن بدوى ابتدأ بواسطة أحمد عبد الرحمن بدوى, 12 أغسطس, 2018, 03:31	ردود 3 446 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد عبد الرحمن بدوى 15 أغسطس, 2018, 06:44
رأى على آراء فى قضية قرار زواج المطلقين بواسطة abubakr_3 ابتدأ بواسطة abubakr_3, 28 يونيو, 2010, 10:13	ردود 6 4,136 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة معارج القبول 29 يونيو, 2010, 02:44

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
يا [you] هنئوا معى زملائنا المسيحيين بالعيد السعيد بواسطة elmasy7_7byby ابتدأ بواسطة elmasy7_7byby, 2 أبريل, 2010, 01:51	ردود 219 32,862 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 10 يوليو, 2016, 04:22
عجائب الصور المسيحية بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 16 أبريل, 2007, 11:48	ردود 120 52,222 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Dexter 7 أكتوبر, 2020, 11:45
صورة السجود للبابا في الكنيسة ..... بواسطة ياسر جبر ابتدأ بواسطة ياسر جبر, 19 نوفمبر, 2009, 01:24	ردود 79 25,478 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 21 مايو, 2024, 07:32
خرافات الكنيسة السبعه: 1- الإفخارستيا بواسطة الشرقاوى ابتدأ بواسطة الشرقاوى, 1 يوليو, 2006, 02:21	ردود 69 20,715 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة نفس مطمئنة 31 ديسمبر, 2015, 07:10
قرأت لك ... في وثيقة بحيرى الراهب بواسطة م. عمـرو المصري ابتدأ بواسطة م. عمـرو المصري, 13 أكتوبر, 2006, 01:29	ردود 56 24,688 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Ibrahim Balkhair 4 أغسطس, 2020, 09:41

الأنبا شنودة ..وأسئلة الناس

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي