ما هى أصح أو أدق أو أوثق مصادر التاريخ القديم و الشعوب و الممالك القديمة
تقليص
X
-
-
أخى الفاضل .. لا تبخس المؤرخين حقهم فقد اجتهدوا وكان لهم من العلم والفضل مالهم.. والمؤرخين أنواع:
فمنهم من كان يتحرى الروايات الصحيحة فقط ويكتبها كابن الأثير
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=135933
بالنسبة لابن الأثير ففى كتاب ( أباطيل يجب أن تمحى من التاريخ ) لابراهيم شعوط ( و هو من الكتب التى يُنتقد منهج المؤلف فيها ,, إلا أنى أرى أنه أجاد فى انتقاد متن المرويات التى انتقدها على الطبري و ابن الأثير , غير أنه لم يتحدث من ناحية السند إلا أن تلك الروايات ضعيفة سنداً رغم ذلك ) ذكر المؤلف أنه قد شارك الطبري فى روايات كثيرة تسئ للصحابة
و لكِ أن تبحثى - أختى الفاضلة - عما ذُكر من تواطؤ طلحة بن عبيد الله - رضي الله عنه - مع المتمردين المؤلبين على عثمان حتى قتل عثمان بعضُ هؤلاء , و أن طلحة كان متعمداً التأليب عليه , مما دعا مروان بن الحكم لضربه بسهم يوم الجمل ليثأر لعثمان , بالرغم من أن طلحة يقاتل فى صف مروان !!!!!!
,, و تجدين تلك الروايات التى تتجلى عليها آثار الرافضة بالطبري و ابن الأثير دون كلمة تصحيح واحدة !!!!!
هذا لأن ديدنهما فى التاريخ الجمع و الإستقصاء لا النقد ولا التمييز .... و هكذا للأسف أكثر الكتابات التاريخية القديمةتعليق
-
ومنهم من يروى الصحيح والضعيف ويرجح الصحيح كابن خلدون
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=135933
و لك ِ أن تقرئى ما كتبه فى تاريخه عن فترة الفتنة الكبرى فلا تجدينه إلا ناقلاً عن الطبري و غيره و لكن بشكل قصصى تسلسلى و مختصراً نوعاً ما ( دون أن يذكر أنه أخذ الرواية من تاريخ الطبري أو غيره , و لكن هذا معلوم مما كتبه من روايات) ,
ولا أذكر حتى مرة واحدة تناول رواية ً من روايات تلك الفترة بالتصحيح أو التضعيف
و كتابه خير برهان على صحة إدعائى , وذِ كر الأمثلة فى هذا الشأن أمر يطول
و للحديث شجون
التعديل الأخير تم بواسطة إسلام الإسلامى; 12 ينا, 2011, 08:07-م.تعليق
-
أخى الفاضل .. لا تبخس المؤرخين حقهم فقد اجتهدوا وكان لهم من العلم والفضل مالهم.. والمؤرخين أنواع:
.........ومنهم من يجمع الروايات الضعيفة والصحيحة كالإمام الطبري"
وهذا ليس عيبا فيه لكنها مدرسة من مدارس كتابة التاريخ وللطبري يد بيضاء على المسلمين وقد عرف اجتهاده وعلمه وفضله وإن شئت أخى فاقرأ كتاب "تحقيق مواقف الصحابة فى الفتنة من روايات الإمام الطبري والمحدثين " وهى رسالة دكتوراه للكاتب / محمد أمحزون.. وفيه فصل كامل عن الطبري "نشأته وعلمه وتبرئته من التهم المنسوبة إليه"
للتحميل اضغط هنا
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=135933
و لكن حينما أسأل - هنا بهذا المقال - عن المصادر الصحيحة للتاريخ أو أبحاث تنتقد مصادره ..
لا يجوز أن يذكر الإخوة كتابيهما كرد على سؤالى , لذا قمت بالرد على الأخ الكريم بقولى ( أعلاه ) الذى أثار حفيظتكم
لأن بكتابَي ابن الأثير و الطبري الكثير من تلك الروايات التى لا يمكن أن تكون من التاريخ الصحيح أو السند القوي بمكان !!
و هذا ليس كلامى وحدى , و لكنها الأبحاث التى تناولت تحليل بعض ما فيهما من مرويات
يُراجع : صحيح و ضعيف الطبري ( الذى ذكرته بمشاركة سابقة أعلاه بهذا المقال أو الموضوع )
تعليق
-
فالأمر ليس مجرد أخذ العبرة فقط .... بل ما ذكرتُهُ أنا يخدم المنهج الدعوي ...
فلو كان لدينا تاريخ صحيح للفترة التى عاشها المسيح فى بلده , و كان من عمل شخص معاصر له ... لوجد الإسلام فيه نصراً دعوياً على مسيحيي اليوم
لأنه بما أنه تاريخ صحيح كان سيؤيد ما لدينا بالقرآن و يتفق معه حول التفاصيل التى تشبه أن المسيح لم يصلب و أنه ذكر أنه نبياً و لم يدعى البنوة ولا الألوهية ,و كذلك الحال مع مريم , و إعتقاد الحواريين ( التلاميذ) الحقيقي فى عيسى .... إلخ
و هذا كله على سبيل المثال لا الحصر !
هكذا يمكن لتفاصيل التاريخ إن كانت صحيحة المصدر أن تخدم الدعوة , و أن تؤيد الحق لمن لا يثق بالدين القويم و لكنه يرغب فى البحث عن الحقيقة ... و هذا وحده مكسب عظيمتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
أخى الفاضل على هذا الرابط العديد من الكتب التاريخية لعلك تجد فيه ما تريده
http://www.al-mostafa.com/
http://www.al-mostafa.info/data/arab...ile=011547.pdfتعليق
-
-
هذا أول الغيث
و أتمنى أن تذكر نبذة عن منهج المؤلف فى إثبات أوهام هذا التاريختعليق
-
تابعت هذا الحوار الشيق
ورغم قراءاتى المتعددة فى التاريخ القديم لم أجد أمة تحدث مؤرخوها عن الأنبياء الذين أرسلوا إليها ولا عن الأمم المؤمنة عبر العصور
فالمصريون لم يتحدثوا عن بنى إسرائيل ولا عن يوسف ولا عن موسى عليهما السلام ولكن تحدثوا عن حروب ملوكهم وأبناءهم ومعابدهم
الأنبياء لم يتركوا لنا آثارا يؤخذ عنها تاريخ
ولكن أهل الكفر والسلطان والأمم الدنيوية الفاقدة للدين الصحيح هم من تركوا لنا التاريخ على جدران معابدهم وجدران مقابرهم
ولذلك يقول بعض متتبعى التاريخ بسطحية أن إخناتون أول الموحدين وهو مجرد ملك أعجبته فكرة الإله الواحد بعقيدة بنى إسرائيل الموجودين تحت حكمه فى مصر ولكنه رفض عبادة الله واتخذ أحد آلهته وهو الشمس إلها واحدا فقد كفر بتوحيد الله ووحد غير الله فلا يكون من الموحدين لكون التوحيد عبادة لله وحده والكفر يشمل عبادة غير الله أو اشراك بعض خلق الله فى العبادة مع الله
أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
وينصر الله من ينصرهتعليق
-
أستغفرُ اللهَ لِى وللمسلمينَ حتى يرضَى اللهُ وبعدَ رضاه، رضاً برضاه ." ... وَ عَجِلْتُ إِلَيْكَ رَبِّـى لِتَرْضَى"اللَّهُمَّ اجعَل مِصرَ وأَهلَهَا وسَائِرَ بِلادِ المسلِميْنَه فِى ضَمانِكَ وأمانِكَ .تعليق
-
فلو كان لدينا تاريخ صحيح للفترة التى عاشها المسيح فى بلده , و كان من عمل شخص معاصر له ... لوجد الإسلام فيه نصراً دعوياً على مسيحيي اليوم لأنه بما أنه تاريخ صحيح كان سيؤيد ما لدينا بالقرآن و يتفق معه حول التفاصيل التى تشبه أن المسيح لم يصلب و أنه ذكر أنه نبياً و لم يدعى البنوة ولا الألوهية ,و كذلك الحال مع مريم , و إعتقاد الحواريين ( التلاميذ) الحقيقي فى عيسى .... إلخ و هذا كله على سبيل المثال لا الحصر !
الكتاب أو المصدر الذي ترجوه لن يكون أصرح ولا أصح من القرآن العظيم ..
وإذا لم تحصل الفائدة بالأصح والأمتن فلن تحصل بما هو دونه .. وإذا حصلت بما هو دونه فالأولى أن تحصل بما هو أصح وأمتن ..
فإذا لم تحصل الفائدة المطلوبة بالقرآن فلن تحصل بالكتاب المرجو .. وإذا حصلت بالكتاب المرجو فالأولى أن تحصل بالقرآن
فثبت أن في القرآن الكفاية .. ولا خسارة من فوات الكتاب المرجو.
ثانيـًا :
أناجيل النصارى التي بأيديهم ، فيها من الأقوال الصريحة في رفض التثليث وألوهية المسيح وما شابه ما فيه الكفاية ، والنصارى يثقون بها ويطمئنون إليها ..
والمصدر أو الكتاب المرجو لو وُجد لطعن النصارى في ثبوته بأي طريق .. دعك من تأويلهم لنصوصه ..
فحال الكتاب المرجو أسوأ وأدنى حالاً من أناجيل النصارى ..
وما لم يحصل بالأعلى لم يتم بالأدنى .. وما تم بالأدنى حصل بالأعلى من باب أولى ..
فما لا يتم إثباته بأناجيل النصارى لن يتم إثباته من الكتاب المرجو فلا فائدة فيه .. وما يتم بالكتاب المرجو يتم بأناجيل النصارى من باب أولى ولا خسارة من فوات الكتاب ..
فثبت أن الكتاب المرجو - بإزاء أناجيل النصارى - إما أن يكون بلا فائدة أو بلا خسارة من فواته.
ولذلك حقق المسلمون بالقرآن العظيم ، وبأناجيل النصارى ، الانتصارات الدعوية الكثيرة على مر القرون بفضل الله عز وجل ، دون الحاجة إلى المصدر المرجو ، وبلا شكوى من فواته.
والمقصود أن الأدلة والشواهد على الحق كثيرة متوافرة ، بثها الله هداية لعباده، رحمة منه وفضلاً ، وفيها الكفاية كل الكفاية ، والانشغال بها أولى، والله أعلى وأعلم بغيبه وأحكم.
تعليق
-
لا جدال فى أن القرآن كما قلت هو أصح كتاب أو مصدر
و لكن ليس من أهداف الله - عز و جل - أن يجعل القرآن كتاباً للتاريخ أو التأريخ , بل هو ديني عقدي شرعي إلهي
لذا لم يذكر الكثير من التفاصيل التاريخية كتسمية المبهمات التى طالما تمنى محبى التاريخ و محبى إستخدامه فى الدعوة أن يكتشفوها
و للأسف الشديد لا ندرى أى الكتب التاريخية التى وصلت إلينا يمكنها أن تذكر التاريخ بصدق و دقة و عمق و تحليل و استفاضة
و ربما لا نجد كتاباً تاريخياً به أكثر ذلك , فضلاً عن كله !!!! , أقول هذا و أنا آسف من ذلك .
و يا أخى عموماً ..... إلتماس المعلومة فى غير القرآن ليس عيباً مادام البحث عنها سيكون بشكل علمي كما بينتُ سابقاً , حتى لو وجدنا هذا المصدر الصحيح المنشود عند غير المسلمين ...... فنحن لا نحتكر النزاهة .. و لكنها تندر فى غيرنا , بل و فى أكثر الناس عموماًالتعديل الأخير تم بواسطة إسلام الإسلامى; 15 ينا, 2011, 06:15-ص.تعليق
-
ثانيـًا :
أناجيل النصارى التي بأيديهم ، فيها من الأقوال الصريحة في رفض التثليث وألوهية المسيح وما شابه ما فيه الكفاية ، والنصارى يثقون بها ويطمئنون إليها ..
والمصدر أو الكتاب المرجو لو وُجد لطعن النصارى في ثبوته بأي طريق .. دعك من تأويلهم لنصوصه ..
فحال الكتاب المرجو أسوأ وأدنى حالاً من أناجيل النصارى ..
معذرة أختلف معك فى هذا
لأنهم لو فعلوا ذلك فسيفضحون أنفسهم أمام العالم كله
لأن الكتاب إذا كان تاريخياً معترف به معلوم كاتبه الذى أكد قوة مصادر معلوماته كشهود العيان مثلاً , و إتفاقهم حول حادثة معينة
كان من حماقة النصارى أن ينكروا ما به أو يطعنوا فى صحته أو فى تاريخيته
أليسوا هم أنفسهم يستشهدون بالتاريخ الحالى - على علاته و أخطائه - فى كثير من الأحوال ؟!!!!
لو فعلوا ما ذكرتَ - أخى متعلم - لأفقدوا بأنفسهم أنفسهم و دينهم المصداقية التى قد فقدوها بالفعل أمام العقلاء ... و البقية تأتى
تعليق
-
إلى أخي (إسلام) وفقه الله ..
تقول عن القرآن :
لذا لم يذكر الكثير من التفاصيل التاريخية كتسمية المبهمات التى طالما تمنى محبى التاريخ و محبى إستخدامه فى الدعوة أن يكتشفوها
و للأسف الشديد لا ندرى أى الكتب التاريخية التى وصلت إلينا يمكنها أن تذكر التاريخ بصدق و دقة و عمق و تحليل واستفاضة
وربما لا نجد كتاباً تاريخياً به أكثر ذلك , فضلاً عن كله !!!! , أقول هذا و أنا آسف من ذلك .
إن كان أسفك لمجرد فوات بعض المعرفة ، فلا تحزن فإن الله لم يجعل هذا سببـًا مانعًا بمجرده من دخول الجنة !
وإن كان أسفك على خسارتك وسيلة دعوية كانت ستؤتي أكلها ، فلا تحزن أيضًا لهذا ، فإن الله قد عوضك بوسائل أكثر منها عددًا، وأشد منها نفعـًا ، لو شغلت نفسك بها لم تستطع تحصيل جميعها فضلاً عن البحث عن غيرها.
و يا أخى عموماً ..... إلتماس المعلومة فى غير القرآن ليس عيباً
الكتاب إذا كان تاريخياً معترف به معلوم كاتبه الذى أكد قوة مصادر معلوماته كشهود العيان مثلاً , و إتفاقهم حول حادثة معينة
كان من حماقة النصارى أن ينكروا ما به أو يطعنوا فى صحته أو فى تاريخيته
وقد توجه الطعن بأبلغ طريق إلى كتبهم ، فالطعن فيما دونها أولى.
ثم إن مثل هذا الكتاب لو وُجد، فغايته سلامة سنده ودقة معلوماته، فالقرآن أشد وثاقة، وأدق علمـًا { ومن أصدق من الله قيلاً } ..
وإذا طعن النصارى في الأوثق والأدق ، أمكن أن يطعنوا فيما دونه من باب أولى.
وعليه ، فلا يمكن تحصيل منفعة من وراء هذا الأدنى لم تكن قد حصلت من الأعلى.
أليسوا هم أنفسهم يستشهدون بالتاريخ الحالى - على علاته وأخطائه - فى كثير من الأحوال ؟!!!!
لو فعلوا ما ذكرتَ - أخى متعلم - لأفقدوا بأنفسهم أنفسهم ودينهم المصداقية التى قد فقدوها بالفعل أمام العقلاء
وبالجملة أخي ، فأكرر أني لا أنهاك عن مسألتك وتحصيل مطلوبك ، لكن أنبهك إلى أنه عسير بحق لما حكيت لك من بعض طرفه ، وأنبهك إلى ألا تحزن أو تأسف من فوات مطلوبك - لو فاتك - فإن فضل الله أوسع من هذا.
تعليق
مواضيع ذات صلة
تقليص
المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
---|---|---|---|---|
التفسير الإسلامي للتاريخ المسوِّغات والأطروحات والإشكالات المنهجية أحمد إبراهيم أبو شوك
بواسطة باحث سلفى
ابتدأ بواسطة باحث سلفى, 1 نوف, 2014, 12:48-ص
|
ردود 0
1,083 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة باحث سلفى
|
||
ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 21 فبر, 2007, 03:40-م
|
ردود 14
4,258 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة سيف الكلمة
|
||
ابتدأ بواسطة الراجى رضا الله, 10 أكت, 2024, 01:28-ص
|
رد 1
32 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة الراجى رضا الله
|
||
ابتدأ بواسطة الراجى رضا الله, 10 أكت, 2024, 01:41-ص
|
رد 1
23 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة الراجى رضا الله
|
||
![]()
بواسطة أويس القرنى
ابتدأ بواسطة أويس القرنى, 25 أغس, 2010, 02:59-ص
|
ردود 2
3,217 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة fares_273
|
||
ابتدأ بواسطة عبد الله القبطى, 2 ماي, 2007, 08:20-م
|
ردود 6
3,726 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة د.أمير عبدالله
|
||
ابتدأ بواسطة مصر المسلمة, 1 أبر, 2022, 09:56-م
|
ردود 0
1,135 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة مصر المسلمة
|
||
هلوسات زكريا بطرس
بواسطة وليد المسلم
ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 23 يون, 2010, 02:09-ص
|
ردود 2
97 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة The Truth
|
||
ابتدأ بواسطة الراجى رضا الله, 11 أغس, 2024, 01:00-ص
|
رد 1
82 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة الراجى رضا الله
|
||
ابتدأ بواسطة كريم العيني, 6 يول, 2024, 03:57-م
|
ردود 0
37 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
بواسطة كريم العيني
|
||
ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 نوف, 2019, 01:18-م
|
ردود 2
226 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة د.أمير عبدالله
|
||
ابتدأ بواسطة الراجى رضا الله, 11 أبر, 2025, 09:34-م
|
ردود 0
14 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة الراجى رضا الله
|
||
ابتدأ بواسطة عمر المختار, 11 سبت, 2009, 10:59-ص
|
ردود 0
1,219 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة عمر المختار
|
||
يوحنا 1:1 في البدء كان الكلمة وكان الكلمة الها - هكذا دونتها المخطوطات العربية لإنجيل يوحنا
بواسطة - ANTI
ابتدأ بواسطة - ANTI, 28 مار, 2009, 04:58-ص
|
ردود 5
5,356 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة _الساجد_
|
||
مشكلات الكتاب المقدس
بواسطة عاطف عثمان
ابتدأ بواسطة عاطف عثمان, 30 أبر, 2008, 03:41-م
|
رد 1
3,770 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
بواسطة abanna
|
مواضيع من نفس المنتدى الحالي
تقليص
المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
---|---|---|---|---|
ابتدأ بواسطة ابنة صلاح الدين, 28 ديس, 2012, 03:13-م
|
ردود 106
18,000 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة نفس مطمئنة
|
||
ابتدأ بواسطة إيمان أحمد, 12 ديس, 2015, 04:42-م
|
ردود 58
7,194 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة إيمان أحمد
|
||
ابتدأ بواسطة معاذ عليان, 7 سبت, 2008, 02:14-م
|
ردود 46
18,545 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة د.أمير عبدالله
|
||
ابتدأ بواسطة باحث سلفى, 14 ينا, 2011, 03:56-م
|
ردود 32
10,412 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة محب المصطفى
|
||
ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 19 أكت, 2008, 09:58-م
|
ردود 30
14,474 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
![]()
بواسطة الفضة
|
تعليق