سؤال لكل نصراني...إبراهيم ترك حاران قبل أم بعد وفاة أبيه ؟

**ابو تسنيم** · 12 مار, 2007, 09:25-م

العهد الجديد .......قالها صراحة ً.......... بَعْدَ مَا مَاتَ أَبُوهُ،
العهد القديم .......لم يصرح بها
ولكن يمكن الوصول اليها عن طريقة إجراء بعد الحسابات
تارح رزقه الله بإبراهيم ابنه .......وعمره ......{70 عام }
23وَعَاشَ سَرُوجُ بَعْدَ ذَلِكَ مِئَتَيْ سَنَةٍ، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ. 24وَكَانَ عُمْرُ نَاحُورَ تِسْعاً وَعِشْرِينَ سَنَةً عِنْدَمَا وَلَدَ تَارَحَ. 25وَعَاشَ نَاحُورُ بَعْدَ ذَلِكَ مِئَةً وَتِسْعَ عَشْرَةَ سَنَةً، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ. 26وَعِنْدَمَا بَلَغَ تَارَحُ السَّبْعِينَ مِنْ عُمْرِهِ أَنْجَبَ أَبْرَامَ وَنَاحُورَ وَهَارَانَ. سفر التكوين 11/ 23: 26
تارح أبو إبراهيم مات عن عمر يناهز الــ 205 عام
31وَأَخَذَ تَارَحُ ابْنَهُ أَبْرَامَ وَحَفِيدَهُ لُوطاً بْنَ هَارَانَ، وَسَارَايَ كَنَّتَهُ زَوْجَةَ ابْنِهِ أَبْرَامَ، وَارْتَحَلَ بِهِمْ مِنْ أُورِ الْكَلْدَانِيِّينَ لِيَذْهَبُوا إِلَى أَرْضِ كَنْعَانَ. 32لَكِنَّهُمْ وَصَلُوا إِلَى حَارَانَ وَاسْتَقَرُّوا فِيهَا. وَهُنَاكَ مَاتَ تَارَحُ وَلَهُ مِنَ الْعُمْرِ مِئَتَانِ وَخَمْسُ سِنِينَ....سفر التكوين 11/31: 32
إبراهيم هاجر حاران وعمره ....{75 عام }
4فَارْتَحَلَ أَبْرَامُ كَمَا أَمَرَهُ الرَّبُّ، وَرَافَقَهُ لُوطٌ. وَكَانَ أَبْرَامُ فِي الْخَامِسَةِ وَالسَّبْعِينَ مِنْ عُمْرِهِ عِنْدَمَا غَادَرَ حَارَانَ......سفر التكوين 12/ 4

عمر تارح .....بعد {75 عام } من ميلاد إبراهيم
عمر تارح عندما أنجب إبراهيم.....{70 سنة }
70 +75 = 145 عام عمر تارح عندما كان إبراهيم يبلغ من العمر{ 75عام } وهو العام الذي إبراهيم ترك فيه حاران
وبالتالي يكون إبراهيم قد ترك حاران وأبيه على قيد الحياة ويبلغ من العمر{ 145 عام }حيث انه فارق الحياة وعمره { 205 سنة }
ومن كل ذلك نصل الي نتيجة مفادها ان :
العهد القديم ......يقول ان إبراهيم هاجر من حاران الي ارض كنعان وأبيه على قيد الحياة ويبلغ من العمر {145 عام }
العهد الجديد ......يقول ان إبراهيم هاجر من حاران الي ارض كنعان بعد موت أبيه
يتبع باذن الله

**ابو تسنيم** · 12 مار, 2007, 09:27-م

وهذا تناقض لا شك فيه
لكن ماذا لو افترضنا صحة ما جاء بالعهد الجديد بهذا الشأن ؟
بالطبع سوف تتغير حقائق كثير .....تعارض ما تضمنه كتاب العهد الجديد
العهد القديم يقول :
تارح ....أنجب إبراهيم وعمره {70 عام }
تارح ....مات عن عمر يناهز {205 عام}
العهد الجديد يقول :
إبراهيم ....هاجر الي حاران بعد{ موت أبيه }
فيكون عمر إبراهيم عندما هاجر حاران { 135 عام }
{205 عام } ..إجمال عمر أبيه - {70 عام }... عمر أبيه عندما أنجبه = { 135 عام } هو عمر إبراهيم عندما مات أبيه
وينتج عن ذلك
{1} إبراهيم تزوج هاجر وعمره تقريبا ...{145 عام }
حيث انه تزوج من هاجر بعد {10 سنوات } من إقامته بأرض كنعان
3وَهَكَذَا بَعْدَ إِقَامَةِ عَشْرِ سَنَوَاتٍ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ، أَخَذَتْ سَارَايُ جَارِيَتَهَا الْمِصْرِيَّةَ هَاجَرَ وَأَعْطَتْهَا لِرَجُلِهَا أَبْرَامَ لِتَكُونَ زَوْجَةً لَهُ....سفر التكوين 16/3
{2} حبلت هاجر بإسماعيل وعمر إبراهيم يقارب {145 عام }
4فَعَاشَرَ هَاجَرَ فَحَبِلَتْ مِنْهُ. وَلَمَّا أَدْرَكَتْ أَنَّهَا حَامِلٌ هَانَتْ مَوْلاَتُهَا فِي عَيْنَيْهَا، ..سفر التكوين 16/4
{3} إبراهيم أنجب إسماعيل في ارض حاران قبل ان تحمل به أمه
الكتاب المقدس يقول ان إبراهيم أنجب إسماعيل وعمره { 86 عام }
16وَكَانَ أَبْرَامُ فِي السَّادِسَةِ وَالثَّمَانِينَ مِنْ عُمْرِهِ عِنْدَمَا وَلَدَتْ لَهُ هَاجَرُ إِسْمَاعِيلَ...سفر التكوين 16/16
وطبقا لسفر عمال الرسل... إبراهيم ترك حاران وعمره تقريبياً { 135 عام }...فيكون مولد إسماعيل بأرض حارن مع ان إبراهيم تزوج من هاجر أمه بأرض كنعان وعمره تقريبا {145 عام }
{4} إبراهيم ختن في حاران
لقد ختن إبراهيم وعمره {99 عام } أي اثناء فترة تواجده بحاران
24وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ فِي التَّاسِعَةِ وَالتِّسْعِينَ مِنْ عُمْرِهِ عِنْدَمَا خُتِنَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ، 25أَمَّا إِسْمَاعِيلُ ابْنُهُ فَقَدْ كَانَ ابْنَ ثَلاَثَ عَشْرَةَ سَنَةً حِينَ خُتِنَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ.....سفر التكوين 17/24
{5} بشر إبراهيم وسارة بمولد إسحاق..ومولده .....بحاران
فقد بشر إبراهيم بمولد إسحاق وعمره {100 عام }
17فَانْطَرَحَ إِبْرَاهِيمُ عَلَى وَجْهِهِ وَضَحِكَ قَائِلاً فِي نَفْسِهِ: «أَيُوْلَدُ ابْنٌ لِمَنْ بَلَغَ الْمِئَةَ مِنْ عُمْرِهِ؟ وَهَلْ تُنْجِبُ سَارَةُ وَهِيَ فِي التِّسْعِينَ مِنْ عُمْرِهَا؟ »...سفر التكوين 17/17
5وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ قَدْ بَلَغَ الْمِئَةَ مِنْ عُمْرِهِ عِنْدَمَا وُلِدَ لَهُ إِسْحقُ.....سفر التكوين 18/5
أي قبل هجرته من حاران التي تركها وعمره {135عام }
{5} الزائرون الثلاثة الذين تحدثوا مع إبراهيم قبل التوجه الي دمار سدوم وعمورة قابلهم في حاران
لان هذه المقابلة كانت لتكرار البشرة بمولد إسحاق
10فَقَالَ: «إِنيِّ أَرْجِعُ إِلَيْكَ فِي مِثْلِ هَذَا الْوَقْتِ مِنَ السَّنَةِ الْقَادِمَةِ فَتَكُونُ سَارَةُ آنَئِذٍ قَدْ وَلَدَتْ لَكَ ابْناً»....سفر التكوين 18/10
{6} لوط سكن بسدوم وإبراهيم سكن بأرض كنعان قبل ان ينجب إسماعيل وإسحاق
12وَسَكَنَ أَبْرَامُ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ، وَأَقَامَ لُوطٌ فِي مُدُنِ السَّهْلِ حَيْثُ نَصَبَ خِيَامَهُ بِجُوَارِ سَدُومَ....سفر التكوين 13/12
يكفي ذلك حتى لا تشت عقولكم من هذا الكم الهائل من التناقض والتعارض
يتبع باذن الله

**ابو تسنيم** · 12 مار, 2007, 09:29-م

الخلاصة
ان سفر الرسل هذا ليس وحي من عند الله ....وإنما وهو كلام احد المفسرين للعهد القديم
حيث انه اعتمد على قوله بان ابراهيم ترك حارن بعد موت أبيه
4فَخَرَجَ حِينَئِذٍ مِنْ أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ وَسَكَنَ فِي حَارَانَ. وَمِنْ هُنَاكَ نَقَلَهُ، بَعْدَ مَا مَاتَ أَبُوهُ، إِلَى هذِهِ الأَرْضِ الَّتِي أَنْتُمُ الآنَ سَاكِنُونَ فِيهَا ....سفر أعمال الرسل 7/4
ترجمة اخرى
فَأَطَاعَ وَرَحَلَ مِنْ بِلاَدِ الْكَلْدَانِيِّينَ، وَسَكَنَ فِي حَارَانَ، وَبَقِيَ فِيهَا إِلَى أَنْ مَاتَ أَبُوهُ، فَجَاءَ اللهُ بِهِ إِلَى هَذَا الْبَلَدِ الَّذِي تَسْكُنُونَ فِيهِ الآنَ،...سفر الرسل 7/4
على ترتيب الإحداث بسفر التكوين
حيث ذكر في البداية
مولد تارح وعمره عندما أنجب أبنائه
23وَعَاشَ سَرُوجُ بَعْدَ ذَلِكَ مِئَتَيْ سَنَةٍ، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ. 24وَكَانَ عُمْرُ نَاحُورَ تِسْعاً وَعِشْرِينَ سَنَةً عِنْدَمَا وَلَدَ تَارَحَ. 25وَعَاشَ نَاحُورُ بَعْدَ ذَلِكَ مِئَةً وَتِسْعَ عَشْرَةَ سَنَةً، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ. 26وَعِنْدَمَا بَلَغَ تَارَحُ السَّبْعِينَ مِنْ عُمْرِهِ أَنْجَبَ أَبْرَامَ وَنَاحُورَ وَهَارَانَ. سفر التكوين 11/ 23: 26

ثم بعد ذلك ذكر موت تارح أبو ابراهيم

31وَأَخَذَ تَارَحُ ابْنَهُ أَبْرَامَ وَحَفِيدَهُ لُوطاً بْنَ هَارَانَ، وَسَارَايَ كَنَّتَهُ زَوْجَةَ ابْنِهِ أَبْرَامَ، وَارْتَحَلَ بِهِمْ مِنْ أُورِ الْكَلْدَانِيِّينَ لِيَذْهَبُوا إِلَى أَرْضِ كَنْعَانَ. 32لَكِنَّهُمْ وَصَلُوا إِلَى حَارَانَ وَاسْتَقَرُّوا فِيهَا. وَهُنَاكَ مَاتَ تَارَحُ وَلَهُ مِنَ الْعُمْرِ مِئَتَانِ وَخَمْسُ سِنِينَ....سفر التكوين 11/31: 32
ثم ذكر بعدها هجرة ابراهيم
4فَارْتَحَلَ أَبْرَامُ كَمَا أَمَرَهُ الرَّبُّ، وَرَافَقَهُ لُوطٌ. وَكَانَ أَبْرَامُ فِي الْخَامِسَةِ وَالسَّبْعِينَ مِنْ عُمْرِهِ عِنْدَمَا غَادَرَ حَارَانَ......سفر التكوين 12/ 4
فظن المفسر ان هجرة ابراهيم بعد موت أبيه تارح ....ولن يركن في تفسيره الا الأعمار المذكورة ...
فكان تفسيره خطا يخالف صريح النص المفسر
وهذا اكبر دليل على كون هذا السفر ليس كلام الله
ولان القران كلام الله فقد شهد بما هو حق
وهو ان هجرة ابراهيم عليه السلام كانت في حياة أبيه ...وفي ارض المهجر كانت البشرة بمولد إسماعيل ثم مولده ثم البشرى بمولد إسحاق ومن بعده يعقوب عليهم جميعا السلام
{ إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ وَقَوْمِهِ مَاذَا تَعْبُدُونَ {85} أَئِفْكًا آلِهَةً دُونَ اللَّهِ تُرِيدُونَ {86} فَمَا ظَنُّكُم بِرَبِّ الْعَالَمِينَ {87} فَنَظَرَ نَظْرَةً فِي النُّجُومِ {88} فَقَالَ إِنِّي سَقِيمٌ { 89} فَتَوَلَّوْا عَنْهُ مُدْبِرِينَ {90} فَرَاغَ إِلَى آلِهَتِهِمْ فَقَالَ أَلَا تَأْكُلُونَ {91} مَا لَكُمْ لَا تَنطِقُونَ {92} فَرَاغَ عَلَيْهِمْ ضَرْبًا بِالْيَمِينِ { 93} فَأَقْبَلُوا إِلَيْهِ يَزِفُّونَ { 94} قَالَ أَتَعْبُدُونَ مَا تَنْحِتُونَ {95} وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ {96} قَالُوا ابْنُوا لَهُ بُنْيَانًا فَأَلْقُوهُ فِي الْجَحِيمِ {97} فَأَرَادُوا بِهِ كَيْدًا فَجَعَلْنَاهُمُ الْأَسْفَلِينَ { 98} وَقَالَ إِنِّي ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّي سَيَهْدِينِ {الصافات/99} رَبِّ هَبْ لِي مِنَ الصَّالِحِينَ {100} فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ {101}..الآيات من {84: 101 } سورة الصافات.

**د.أمير عبدالله** · 30 مار, 2007, 05:47-م

الله يبارك فيك يا أبوتسنيم ....
أنت أول من يذكر هذه النُقطة وببراعة ....

رائعة رائعة رائعة..!!
__________________

واسمح لي أن أختصر ما سبق على من يقرأ ....

سفر التكوين يؤكد أن إبراهيم هاجر من حاران قبل وفاة أبيه بستين عاما ....!!!!

سفر أعمال الرسل يقول أن ابراهيم هاجر من حاران بعد وفاة أبيه ....!!!!!

سفر التكوين يقول أن:
عند ولادة إبراهيم ...كان عمر أبوه 70
عندما هاجر إبراهيم كان 75 ...فيكون عمر أبوه 145.
ومات أبوه 205 عام .

أعمال الرسل قال:
أنه هاجر بعد وفاة أبوه ..

وهذا خطأ لأن أبوه عاش إلى أن وصل 205 عام ...!!

أعمال الرسل ... ليس من وحي الروح القُدُس
أعمال الرسل ...من تأليف بشري خاطىء ..
أعمال الرسل ... يُخالف الوقائع التاريخية...
أعمال الرسل ... يُناقض الأسفار الإلهية ...
أعمال الرسل ... في الحقيقية ما وُضِع إلا لتزوير التاريخ ..!!

**rhma** · 30 مار, 2007, 11:59-م

بارك الله فى اخينا الفاضل

رزقك الله بركة العلم والعمل اخى وتقبل منك

وجعلك هكذا دائما مجاهد على ثغر من ثغور الاسلام

**ابو تسنيم** · 31 مار, 2007, 05:17-م

بارك الله فيكم
وجزاكم الله كل خير
لقد أرسلت رابط الموضوع الي العضو old_homo

المشاركة الأصلية بواسطة ابو تسنيم

صديقي العزيز
تحية طيبة وبعد
اتمني ان اجد تعليق لحضرتك على هذا الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthrea...1481#post31481

ولكن لم اجد له مشاركة في الموضوع ولم يرد على الرسالة

**انسان خاطى** · 12 أبر, 2007, 12:59-ص

وأخذ تارح أبرام ابنه ، ولوطا بن هاران ، ابن ابنه ، وساراي كنته امرأة أبرام ابنه ، فخرجوا معا من أور الكلدانيين ليذهبوا إلى أرض كنعان . فأتوا إلى حاران وأقاموا هناك ( التكوين 11 : 31 ).

وكانت أيام تارح مئتين وخمس سنين . ومات تارح في حاران ( التكوين 11 : 32 ).

فذهب أبرام كما قال له الرب وذهب معه لوط . وكان أبرام ابن خمس وسبعين سنة لما خرج من حاران ( التكوين 12 : 4 ).

فأخذ أبرام ساراي امرأته ، ولوطا ابن أخيه ، وكل مقتنياتهما التي اقتنيا والنفوس التي امتلكا في حاران . وخرجوا ليذهبوا إلى أرض كنعان . فأتوا إلى أرض كنعان ( التكوين 12 : 5 ).

لقد وجَّه الله الدعوة لإبراهيم ليذهب لأرض الميعاد قبل أن يجيء إلى حاران. ولما وصل إلى حاران أقام فيها، فعاد الله يدعوه من جديد ليتابع السَّفَر إلى حيث دعاه أولاً. وكانت المدة بين الدعوة الأولى والثانية خمس سنوات.

**انسان خاطى** · 12 أبر, 2007, 01:08-ص

تكوين 11: 26 يقول «وعاش تارح سبعين سنة وولد أبرام وناحور وهاران» فيذكر إبراهيم أولاً، ربما لأنه البكر، وربما أيضاً لأن إبراهيم أهم أولاد تارح. فإذا قلنا (وهذا جائز) إن إبراهيم كان أصغر أولاد أبيه، وإنه وُلد لما كان عمر أبيه 130 سنة، فيكون عمره عند موت أبيه 75 سنة. وبناءً عليه يكون تكوين 12: 4 وأعمال 7: 4 متفقين.

فهل تعتقد ان تارح ولد أبراهيم و ناحور و هاران فى وقت واحد أم ان هناك ازمنه متباعده بين بعضهم البعض فى الولادة ؟

**ابو تسنيم** · 12 أبر, 2007, 01:10-ص

المشاركة الأصلية بواسطة انسان خاطى

وأخذ تارح أبرام ابنه ، ولوطا بن هاران ، ابن ابنه ، وساراي كنته امرأة أبرام ابنه ، فخرجوا معا من أور الكلدانيين ليذهبوا إلى أرض كنعان . فأتوا إلى حاران وأقاموا هناك ( التكوين 11 : 31 ).

وكانت أيام تارح مئتين وخمس سنين . ومات تارح في حاران ( التكوين 11 : 32 ).

فذهب أبرام كما قال له الرب وذهب معه لوط . وكان أبرام ابن خمس وسبعين سنة لما خرج من حاران ( التكوين 12 : 4 ).

فأخذ أبرام ساراي امرأته ، ولوطا ابن أخيه ، وكل مقتنياتهما التي اقتنيا والنفوس التي امتلكا في حاران . وخرجوا ليذهبوا إلى أرض كنعان . فأتوا إلى أرض كنعان ( التكوين 12 : 5 ).

لقد وجَّه الله الدعوة لإبراهيم ليذهب لأرض الميعاد قبل أن يجيء إلى حاران. ولما وصل إلى حاران أقام فيها، فعاد الله يدعوه من جديد ليتابع السَّفَر إلى حيث دعاه أولاً. وكانت المدة بين الدعوة الأولى والثانية خمس سنوات.

[mark=999999]

صديقي العزيز .
لم تجب على السؤال [/mark]
إبراهيم
ترك حاران قبل أم بعد وفاة أبيه
؟

**ابو تسنيم** · 12 أبر, 2007, 01:25-ص

المشاركة الأصلية بواسطة انسان خاطى

تكوين 11: 26 يقول «وعاش تارح سبعين سنة وولد أبرام وناحور وهاران فيذكر إبراهيم أولاً، ربما لأنه البكر، وربما أيضاً لأن إبراهيم أهم أولاد تارح. فإذا قلنا (وهذا جائز) إن إبراهيم كان أصغر أولاد أبيه، وإنه وُلد لما كان عمر أبيه 130 سنة، فيكون عمره عند موت أبيه 75 سنة. وبناءً عليه يكون تكوين 12: 4 وأعمال 7: 4 متفقين.

23وَعَاشَ سَرُوجُ بَعْدَ ذَلِكَ مِئَتَيْ سَنَةٍ، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ. 24وَكَانَ عُمْرُ نَاحُورَ تِسْعاً وَعِشْرِينَ سَنَةً عِنْدَمَا وَلَدَ تَارَحَ. 25وَعَاشَ نَاحُورُ بَعْدَ ذَلِكَ مِئَةً وَتِسْعَ عَشْرَةَ سَنَةً، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ. 26وَعِنْدَمَا بَلَغَ تَارَحُ السَّبْعِينَ مِنْ عُمْرِهِ أَنْجَبَ أَبْرَامَ وَنَاحُورَ وَهَارَانَ. سفر التكوين 11/ 23: 26
تارح .....انجب عندما بلغ عمره 70 سنة

فهل تعتقد ان تارح ولد أبراهيم و ناحور و هاران فى وقت واحد أم ان هناك ازمنه متباعده بين بعضهم البعض فى الولادة ؟

نقول ان بينهم ازمنة متباعدة
ولما ذكر ابراهيم اولا.....يكون هو الابن الاكبر
فيكون تارح انجب ابراهيم وهو يبلغ من العمر ......70 سنة
وابراهيم ترك حاران وهو يبلغ من العمر ...........75 سنة
فيكون 70+ 75= 145
وتارح مات وعمره ...............205 سنة
فيكون السؤال
إبراهيم
ترك حاران قبل أم بعد وفاة أبيه
؟

**ابو تسنيم** · 12 أبر, 2007, 01:35-ص

المشاركة الأصلية بواسطة انسان خاطى

ت فإذا قلنا (وهذا جائز) إن إبراهيم كان أصغر أولاد أبيه، وإنه وُلد لما كان عمر أبيه 130 سنة

من اين لك هذا ؟
اين النص الذي يذكر ان تارح انجب ابراهيم وعمره 130 عام ؟
النص يقول
وَعِنْدَمَا بَلَغَ تَارَحُ السَّبْعِينَ مِنْ عُمْرِهِ أَنْجَبَ أَبْرَامَ وَنَاحُورَ وَهَارَانَ.

**د.أمير عبدالله** · 12 أبر, 2007, 02:01-ص

هو جلس يحسبها وتوقعها هكذا ....

لكن لو كان (انسان خاطىء) قرأ النص لعرف إن أبو إبراهيم كان عمره 70 سنة عندما وُلِد إبراهيم ....!!

هي مُحرِجة شوية يا إنسان خاطىء ... وليس لها حل إلا :
باعتراف أن كاتب الأعمال أخطا ودلس في التاريخ يا إنسان خاطىء ..

وإن اعترضت فيُلزِمك أن تُظهِر الحق لكل نصراني من تدليس أستاذنا الغالي أبوتسنيم ....!!!

متى ترك إبراهيم حاران
قبل أم بعد وفاة أبيه؟!!!

**انسان خاطى** · 12 أبر, 2007, 04:49-ص

صدقونى انتم فى حالة محزنه للغاية بالفعل .. فصراخكم و تهليلكم يدل و بقوة على ضعف منطقكم وحجتكم .. فتارة تكبرون حجم الخط و كأننا فى مدرسه للعميان  .. و تارة أخرى تكررون العبارة الواحده أكثر من مره و كأننا نشاهد أحدى مباريات كأس العالم لكرة القدم 

و للاسف .. هناك منكم من يخرج عن اداب الحوار بتلميحات ساخره هى فى الواقع تُضحك بأكثر مما تحزن

أجد منكم من يصرح بان ابراهيم هو البكر .. بلا دليل !! فكيف يكون البكر و أخيه ناحور الذى من المفترض أن يأتى بعده و لو بسنتين فقط تزوج من (( ملكة )) إبنة أخيه الاخر (( هاران )) .. متى أنجب " هاران " ملكة .. بل متى تزوج ؟؟!!.. كم كان عمره ؟؟!!!

التحليل المنطقى للاحداث يؤكد بما لا يدع مجال للشك أن البكر هو " هاران " بدليل ان الكتاب المقدس ذكر زواج هاران بولادته لابنه لوط مباشرة بعد أن ذكر نسل تارح أبو ابراهيم فيقول " وهذه مواليد تارح : ولد تارح أبرام وناحور وهاران . وولد هاران لوطا ( التكوين 11 : 27 ) وهذا هو اتفسير المنطقى لزواج " ناحور " من " ملكة " إبنة أخيه " هاران " .. و انجب منها " بتوئيل " الذى انجب " رفقه " التى تزوجها " إسحاق " و هو ابن اربعون سنه و على الاقل كان سنها مناسب نوعا ما لعُمره ولو حتى كان الفارق عشرون عاماً

و الرؤيه المنطقيه للاحداث تقول الاتى :
1 – ولادة هاران
2 – زواج هاران
3 – ولادة ابراهيم
4 – ولادة ناحور
5 - إنجاب هاران للوط وملكة ويسكه
6 – زواج ابراهيم من ساراي و تأخره فى الانجاب
7 - زواج ناحور من (( ملكة )) و إنجابه لبتوئيل والد " رفقه " التى ستكون زوجه إسحق
8 – ولادة إسحاق
9 – ولادة رفقه من بتوئيل
لذا نتيقن أن ولادة ابراهيم جاءت بعد هاران الذى مات قبل أبيه تارح بعدة سنوات لم يذكرها الكتاب المقدس .. و كان لابد ان ينجب هاران فتاة يمكن أن تصلح زوجه لاخيه ناحور فالفترة التى شب فيها عوده و تزوج الا تكون فوق ستون عاماً و خصوصاً انه انجب فتاة تصلح للزواج من أخيه الذى يقربه فى العمر !!!
الا يكفى ايها الاحباء الافتراء على الاخرين !!!!!!!!

**ebn_alfaruk** · 12 أبر, 2007, 04:33-م

الزميل انسان خاطئ

لا اعلم لماذا لا توجد اجابه علي السؤال الاصلي علي الموضوع

اجابه واضحه ومباشره ومن فضلك بدون

التحليل المنطقى للاحداث

و الرؤيه المنطقيه للاحداث

وعلي فكره

أجد منكم من يصرح بان ابراهيم هو البكر .. بلا دليل

د امير و خالي ابو تسنيم لم يصرح احد فيهم بشي بل هي محاوله لمساعدتك في ايجاد مخرج بوضع امامك كل الفرضيات الممكنه وانت اختار

ونكرر السؤال يجوز لم تراه في مشاركات الاخوه

متى ترك إبراهيم حاران
قبل أم بعد وفاة أبيه؟!!!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إبراهيم ترك حاران قبل أم بعد وفاة أبيه؟ بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 29 ماي, 2008, 01:00-ص	ردود 0 2,555 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابو تسنيم 29 ماي, 2008, 01:00-ص
من هو الذبيح من القرآن والتوراه ؟ بواسطة Memo -D ابتدأ بواسطة Memo -D, 15 ماي, 2009, 01:53-م	ردود 6 4,679 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 15 سبت, 2016, 12:23-ص
كتب السوديبيجرافا والأبوكريفا تكشف زيف وقصور الكتاب المقدس وصدق وكمال القرآن الكريم بواسطة عابدة لله 1 ابتدأ بواسطة عابدة لله 1, 12 يون, 2010, 01:02-ص	ردود 10 7,639 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة "محبة الرحمن" 2 يول, 2010, 11:36-م
الذبيح فى التوراة بواسطة abubakr_3 ابتدأ بواسطة abubakr_3, 4 سبت, 2009, 03:53-م	ردود 2 4,956 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 15 سبت, 2016, 02:29-ص
شواهد الكتاب المقدس في قدوم النبي إبراهيم إلى مكـة وعرفات بواسطة قلب غزة ابتدأ بواسطة قلب غزة, 21 مار, 2010, 10:40-ص	ردود 2 7,952 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة قلب غزة 22 مار, 2010, 11:49-ص
1000 تناقض في الكتاب المقدس بواسطة المهندس زهدي جمال الدين ابتدأ بواسطة المهندس زهدي جمال الدين, 4 ديس, 2006, 07:32-ص	ردود 5 8,010 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ayatmenallah 14 أغس, 2010, 01:38-ص
هل لليهود حقٌّ تاريخيٌّ ودينيٌّ في فلسطين؟ بواسطة abubakr_3 ابتدأ بواسطة abubakr_3, 12 ديس, 2023, 08:24-ص	ردود 2 157 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 13 ديس, 2023, 01:20-ص
ثابت: تناقضات وشواهد التحريف في العهدين القديم والجديد - مجمع كل الأجزاء بواسطة ابا عبد الله السلفي ابتدأ بواسطة ابا عبد الله السلفي, 7 نوف, 2013, 04:01-م	رد 1 1,030 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 1 يون, 2024, 07:38-م
تناقضات وشواهد التحريف في العهدين القديم والجديد - الجزء الأول بواسطة ابا عبد الله السلفي ابتدأ بواسطة ابا عبد الله السلفي, 7 نوف, 2013, 04:11-م	ردود 3 51 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 10 نوف, 2013, 03:56-م
الاختلافات فى الكتاب المقدس - العهد القديم بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 16 ماي, 2024, 06:32-ص	ردود 0 54 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 16 ماي, 2024, 06:32-ص
جبل عرفات في الكتاب المقدس ووظيفته في العهد الإبراهيمي بواسطة وليد المسلم ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 23 ينا, 2011, 07:45-م	رد 1 1,314 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة لباب الفؤاد 23 ينا, 2011, 09:01-م
البهريز في الكلام اللي يغيظ!!! (للأستاذ علاء أبو بكر) بواسطة م. عمـرو المصري ابتدأ بواسطة م. عمـرو المصري, 8 ديس, 2007, 07:48-م	ردود 7 4,354 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة صفي الدين 8 ديس, 2007, 10:49-م
هل لليهود حق تاريخى فى ارض كنعان ( فلسطين ) ؟ بواسطة أحمد عبد الرحمن بدوى ابتدأ بواسطة أحمد عبد الرحمن بدوى, 18 ماي, 2021, 02:29-ص	ردود 2 167 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد عبد الرحمن بدوى 20 ماي, 2021, 05:09-م
قصة الذبيح ( الجزء الاول من التوراة) بواسطة وائل عبد التواب ابتدأ بواسطة وائل عبد التواب, 7 نوف, 2009, 08:31-م	رد 1 2,472 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أبو معاذ السلفي 7 نوف, 2009, 09:19-م
قصة الذبيح ( الجزء الاول من التوراة ) بواسطة وائل عبد التواب ابتدأ بواسطة وائل عبد التواب, 7 نوف, 2009, 11:29-م	ردود 3 5,862 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 15 سبت, 2016, 12:20-ص

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: 1000 تناقض في كتاب النصارى المقدس بواسطة المهندس زهدي جمال الدين ابتدأ بواسطة المهندس زهدي جمال الدين, 24 ديس, 2011, 05:31-م	ردود 122 20,380 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 5 يون, 2024, 01:56-ص
1000 تناقض في كتاب النصارى (المقدس)!!!؟؟.. بواسطة المهندس زهدي جمال الدين ابتدأ بواسطة المهندس زهدي جمال الدين, 18 فبر, 2008, 09:43-م	ردود 116 20,244 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 6 يول, 2016, 12:06-ص
تناقضات الكتاب المقدس بواسطة وليد المسلم ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 4 يول, 2006, 06:04-ص	ردود 33 60,546 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة لحظات تفكر 16 ماي, 2017, 06:20-م
ثابت: كرة الأرض أم دائرة الأرض - ردا على تخبط المواقع والمنتديات المسيحية بواسطة The Truth ابتدأ بواسطة The Truth, 27 سبت, 2010, 12:49-م	ردود 30 15,785 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 30 ماي, 2021, 02:36-ص
التناقض بين محتوى الكتاب المقدس والعلم ؟؟ بواسطة ياسر جبر ابتدأ بواسطة ياسر جبر, 7 أغس, 2006, 11:49-م	ردود 28 75,225 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 8 يول, 2016, 12:15-ص

سؤال لكل نصراني...إبراهيم ترك حاران قبل أم بعد وفاة أبيه ؟

سؤال لكل نصراني...إبراهيم ترك حاران قبل أم بعد وفاة أبيه ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي