تحدى مفتوح لكل مسيحى : النص الأكثر أباحيه على الإطلاق فى الكتاب المقدس....مهووول !!!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

د. نيو مسلم اكتشف المزيد حول د. نيو
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    قبل أن نبدأ تحليل إجابات الضيف عندنا ملاحظة صغيرة على مسألة اختلاف الترجمة لهذا النص تحديدا .

    توجد فى علم النقد النصى قاعدة مهمة يتفق عليها علماء النقد النصى لتحديد القراءة الأفضل بين القراءات المتعددة للنص الواحد ومقتضاها أنَّ القراءة الأفضل هى القراءة التى تُفسر سبب ظهور باقى القراءات .. وهذه القاعدة تحديدا من أكثر القواعد تفضيلا لدى علماء النقد النصى .. وهى وإن كانت تتعلق أساسا باختلاف القراءات بين المخطوطات وهو ما يخرج عن محل الحوار إلا أننا نرى لها تطبيقا مُهما فى هذا الحوار .. فالسؤال البديهى الذى يثور عند مراجعة تعليقات الضيف هو .. ما سبب ظهور هذه الترجمة - الشاذة - للنص ؟ هل يُمكن تصور أن علماء النصرانية تعمدوا إدخال هذه اللغة البذيئة إلى كلام الربِّ ؟ .. هل يُمكن القول بأنَّ نص التناخ ( الأصل العبرى ) لم توجد به أصلا تلك اللغة البذيئة ولكن المُترجمين أقحموها على النص لسبب ما ؟ .. لقد اكتفى الزميل بإنكار الترجمة البذيئة للنص واختار الترجمة الأقل بذاءة .. هكذا بطريقة الواو والياى دون أن يُقدِّم أىَّ تفسير يُذكر لسبب وجود مثل هذه الترجمة فى عدد من نُسخ كتابه المقدس .. نُلاحظ هنا أن نفس اللغة البذيئة موجودة أيضا فى ترجمات عديدة أخرى بخلاف تلك التى أحضرناها للضيف فما السبب فى كل ذلك ؟ .

    أيضا تجاهل الضيف التعبير البذئ الآخر فى نهاية النص ( لخزيك وخزى عورة أمك ) أو ( لخزيك وعار أمك ) أو ( لخزى أمك ) .. تلك العبارات التى تقطع فى الدلالة على مقصود شاول من الكلام الذى وجهه ليوناثان من جهة .. وتقطع أيضا بوضوح اللغة البذيئة فى هذا النص تحديدا وعدم غرابتها فيه .. أعنى ليس النص بالغ الاحترام أساسا لكى نستبعد عنه هذه الإباحية اللفظية فى حكاية سباب شاول لابنه .

    إذا فالتفسير الأقرب للتصور - من وجهة نظرنا - هو أنَّ ترجمة الملك جيمس ومثلها الفاندايك تعمدتا تخفيف حدة اللفظ العبرى بعبارات لا تعبر بصورة كاملة عن عبارات الأصل العبرى للنص .. لا سيَّما وأنَّ هذا الأمر كثير الحدوث فى ترجمات العهد القديم الذى اشتمل على عبارات من أشد العبارات التى عرفها البشر بذاءة وإباحية أعنى ليست عبارة ( لحمهم كلحم الحمير ) المُحرَّفة عن أصلها هى المثال الوحيد فى هذا الباب فالأمثلة فيه متعددة ولا يخفى أمرها على باحث مبتدئ ناهيكم عن نصرانى مُخضرم .. ولولا الرغبة فى الحفاظ على نظافة هذه الساحة قدر الإمكان لأتحفنا الضيف بسيل من عبارات كتابه المقدس االتى وصلت فى بعض الأماكن إلى حد وصف علماءه لها بأنها تحتوى على كل وساخة الزنا وفحشاء الإنسان .

    مرة أخرى .. نرى أن ترجمة الفاندايك والملك جيمس قد راعتا الشعور النصرانى بتخفيف حدة اللفظ المستخدم فى هذا النص عن طريق اختيار لفظ مقابله لا يُعبر بصورة كاملة عن مغزى الأصل العبرى المستخدم .. وبهذا تكون الترجمة المقبولة للنص هى الترجمة الأشد بذاءة لأنها التى تعطى تفسيرا مقبولا ومنطقيا لمسألة اختلاف الترجمات فى هذا النص .


    ملحوظة : قد يعجب المتابعون من استدلالنا بهذه القاعدة لتحديد الترجمة الأكثر قبولا على ما يبدو فيها من قدرة استدلالية محدودة .. ولكن يزول هذا العجب إذا أدركنا أن هذه القاعدة تتحكم وحدها فى قبول أو رفض العديد من نصوص الكتاب المقدس وتستخدم للمقارنة بين النصوص القديمة فى نسخ المخطوطات .. فإذا كان النصارى يقبلون ويرفضون الكلام الإلهى بناءا على هذه القاعدة ومثيلاتها ويُعملونها فى "نُسَـــــخ" مخطوطات كتابهم المقدس فما علينا نحن أن نُعملها فى "ترجمــــاته" !



    يُتبع بإذن الله ........
    وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

    رحِمَ
    اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

    تعليق


    • #47
      وصلنا معَ الضيف إلى عدة نِقاط أرى أن نستعرضها سريعا قبل أن نبدأ عملية استئصال القدسية عن كتابه الذى يَدعوه مُقدسا .

      * الأخبار السارة ترجمة بشرية لذا فهى تحتوى على أخطاء .
      * الفاندايك ترجمة بشرية أكثر دقة من الأخبار السارة .

      * NLT ترجمة بشرية تحتوى على أخطاء .
      * King James ترجمة بشرية أكثر دقة .

      * عندما نحتاج إلى معرفة أصل جملة فى العهد القديم يجب علينا الرجوع إلى الأصل العبرى للنص .

      * الأصل العبرى للنص مثل الأصل العربى للقرآن وترجماتُ الأول مثل ترجمات الثانى .

      الاستنتاج ......

      * لا يوجد شئ اسمه الكتاب المقدس .. بل التسمية الأقرب إلى الصواب هى "كتاب النصارى" .

      الأسباب ......

      أولا :
      جميع ما لدى النصارى اليوم هو أعمال بشرية لا صفة إلاهية فيها من أى نوع .. فإذا كانت الأخبار السارة ترجمة بشرية مُحرفة فماذا عن الفاندايك والملك جيمس أليستا ترجمتين بشريتين أيضا ؟ .. لن نخوض هنا فيما قاله علماء النصارى عن هاتين الترجمتين لسببين .

      الأول - أننا طلبنا من الضيف آراء علماءه التى تثبت قوله أن الترجمتين هما أدق ترجمتين للكتاب المقدس وعجز عن ذلك .. فهذا إقرار منه بعدم دقتهما .

      الثانى - أنَّ المبدأ وحده كافى .. فالمجهود البشرى وحده لا يكفى للحفاظ على الكتب المُقدسة الإلهية .. فلو قلنا أن المجهود البشرى كان موجها بتوجيه إلهى لكان السؤال .. وهل عجز ذلك التوجيه الإلهى عن عصمة مترجمى النسخ الأخرى التى ظهرت فيها هذه الترجمة البذيئة الخاطئة ؟ .. ولماذا لم يعمل التوجيه الإلهى إلا فى نُسخة الملك جيمس والفاندايك ؟ .. ثمَّ الأمر الأهم هو .. أين الدليل على عمل هذا التوجيه الإلهى فى هاتين النسختين ؟ .. لا يوجد أىُّ دليل من أى نوع فيبقى المبدأ حاكما على المسألة بان هاتين النسختين ما هما إلا عمل بشرى قابل للتحريف مثلهما مثل الترجمتين التين اتهمهما الضيف .

      ثانيا : لكى نقول أنَّه يجب الرجوع إلى الأصل العبرى لمعرفة أصل النصوص - وهو القول الذى يتفق مع العقل والمنطق حقيقة - فهذا يعنى أنَّه على جميع النصارى اليوم تعلم اللغة العبرية إذا أرادوا قراءة الوحى الإلهى .. وإلا فإنهم سيكونون واقعين فى خانة الشك دائما هل هذا النص موافق للأصل العبرى أم لا ؟ .. هل هذا النص موافق للوحى الإلهى أم لا ؟ هل هذا النص من كلام الربِّ أم لا .. أيضا فإنَّه يعنى ببساطة أنَّ من لا يمتلك "نُسخة من الأصل العبرى" فى منزله فإنه لا يمكن القول بأنه يمتلك "نسخة من الكتاب المقدس" .

      ثالثا : القياس على القرآن الكريم يعنى ببساطة أن النصارى اليوم ليس عندهم شئ يُسمى الكتاب المقدس .. فالمسلم فى أىِّ مكان فى العالم سواء كان أمريكيا أو أوروبيا أو سوفيتيا أو حتى مريخيا عندما يقوم للصلاة فإنه يقرأ القرآن الكريم بلغته العربية القديمة بالعبارات والألفاظ بل وحتى بالحروف والحركات التى نزل بها على قلب الرسول الخاتم صلى الله عليه وسلم .. ولو قرأ المسلم تلك العبارات والألفاظ بأى لغة أخرى أو حتى بنفس اللغة ولكن بعبارات وألفاظ مُستحدثة فإنه لا يُعدُّ قارئا للقرآن الكريم .. ومن لا يملك فى منزله النسخة العربية من القرآن الكريم لا يكون لديه قرآن كريم فى منزله .. فيلزم من القياس على القرآن الكريم تطبيق نفس المعايير على الكتاب المقدس وبالتالى نعرف أنَّ النصارى اليوم ليس لهم حقيقة كتاب إلهى .. بل ترجمات بشرية قد تُصيب وقد تُخطئ .

      رابعا : حتى إذا قبِلنا من الزميل رجوعه إلى الأصل العبرى والقياس عليه فسنقع فى مشكلة كارثية أخرى .. ذلك أنَّه لا يُمكن للباحث المُنصف قبول الأصل العبرى على أنَّه هو كلام يسوع ( إله النصارى ) لعدة أسباب .

      الأول - أنَّ "التناخ اليهودى" هو - كما يبدو من اسمه - الكتاب المقدس لليهود .. وما فيه هو نصوصهم المقدسة التى تلقوها عن أنبياءهم ويكون رجوع النصارى إلى هذا الأصل هو مجرد "سرقة كتاب سماوى" من أصحابه الأصليين وتلك مشكلة كبيرة .. فنحن الآن أمام كتاب اليهود لا كتاب النصارى .. فأين كتاب النصارى ؟

      الثانى - أن "التناخ اليهودى" فى مواضع كثيرة جدا يذم اليهود بجميع فئاتهم حتى حاخاماتهم بل وأنبيائهم بل والأكثر من ذلك أنَّه يتهمهم بتحريف كلام الربِّ فكيف نقبل منهم شيئا على أنه كلام إلهى ونحن نعلم أنهم غير مؤتمنين على الكلام الإلهى .. ناهيكم عن كثرة كفرهم بإلههم فكثيرا ما عبدوا معه آلهة أخرى أو حسب تعبير الكتاب المحترم "زنوا وراء آلهة أخرى" .. فكيف نقبل كلاما وصل إلينا عن طريق هؤلاء .

      الثالث - والأكثر إثارة أن إله النصارى نفسه - يسوع الكتاب المقدس - كثيرا ما ذمَّ الكتبة والفريسيين والحاخامات اليهود المؤتمنين على كلام الربِّ بل وناداهم بأولاد الأفاعى بل وحكم عليهم بعدم دخول الملكوت .. فكيف نقبل من هؤلاء كلاما ونأخذه منهم على أنَّه كلام الربِّ !

      الرابع - أنَّ اليهود هم قتلة إله النصارى .. والنصارى كما يزعمون يؤمنون بأن العهد القديم هو كلام إلههم يسوع الذى أوحى به إلى أنبياء اليهود لليهود .. فإذا كان اليهود قد اضطهدوا إلههم وعذبوه وصلبوه بل وبصقوا عليه وصفعوه على قفاه فكيف نتصور أمانتهم على حفظ كلماته ؟ أعنى كيف نقبل منهم شيئا على أنه كلام الربِّ !

      الخلاصة كما نرى أنَّ مجرد فكرة الرجوع إلى الأصل العبرى مرفوضة من أساسها لذوى العقل والنظر .. مما يجعلنا نتسائل - بحق - "أين كتابكم يا نصارى" !!!


      إذا وبعد كل هذه الرحلة مازال السؤال باقيا .. كيف نعرف كلمة الرب فى هذا النص ؟ هل هى "العاهرة" أم "المتعوجة" ؟ هل هى "المومس" أم "المتمردة" .. ولماذا يتوجب على جميع نصارى العالم الرجوع إلى كتاب يهودى خاص بفئة اليهود دون سواهم أعطاه الرب لهذه الفئة دون غيرها ؟ .. وإذا كان النصارى يعتقدون أنهم الأعلى وأنهم أصحاب الخلاص والملكوت وأن اليهود لا خلاص لهم لعدم إيمانهم بالرب يسوع فلماذا يحتاجون إلى كتابهم ؟!!!!!!!! .. أين كتابكم يا نصارى ؟!!!! .. أم تُراكم تؤمنون - رغم كل شئ - أنَّ اليهود هم شعب الله المختار وهم أبناء الله وأحباؤه وهم الذين صارت إليهم كلمة الربِّ دون غيرهم من الشعوب .. وأنكم لا خلاص لكم إلا بالاعتماد على كتابهم ؟


      السؤال للسهم

      أينَ كتابُك لنعرف كلمة إلهك يا سهم !!!!



      انتهى ......
      التعديل الأخير تم بواسطة أحمد.; 3 يون, 2012, 07:22 ص.
      وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

      رحِمَ
      اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

      تعليق


      • #48
        لا أنتظر رداً على هذا الفيديو لكن فقط أضعه بين يدي القارئ كي يكون شاهداً على ما ورد بالكتاب المقدس من أمور مخجلة لا تليق أبداً والوحي الإلهي بحسب ما قال الأب متى المسكين ، وهو مَن هو بالنسبة للنصارى :

        فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
        شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
        مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
        لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
        إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
        أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
        خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
        الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

        أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
        <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
        ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

        تعليق


        • #49
          عندما اتعثر بكلمة في القران فان من البديهي ان استعين بشيوخ وعلماء المسلمين المختصين


          وهكذا الامر في اللغة العبرية وبالتوراة

          ومن اهم علماء اللغة العبرية التوراتية وفي عصرنا اليوم هو يهودا كيل مفسر وعالم باللغة التوراتية وهو المسؤول الاول عن مجلد "علم التوراة" "דעת מקרא" الذي ضم نخبة من البروفيسورات والحاخامات المختصون في علم ولغة التوراة

          ويهودا كيل "יהודה קיל" كان على راس هذه النخبة والمسؤول الاول وتطرق يهودا كيل الى الكلمة التي كانت محل جدل .فقال:



          "לשון עמום ורבו בו הפירושים. יש אומרים שהוא כינוי לאמו של יהונתן - אשת שאול, ו'נעוות' הוא בינוני נפעל לנקבה (נעוה) משורש 'עוה' שמשמעו עקמימות, עקשות וסוררות: "ונעוה לב יהיה לבוז" (משלי יב, ח). ו'המרדות' הוא שם מופשט מן השורש 'רדה' (רש"י וכן רלב"ג), לפי זה 'בן נעוות המרדות' עניינו: בן לאישה המעוה מוסר, עיקשת וסוררת - וכאם כן הבן, בן סורר ומורה, ואינו ראוי למלכות. ויש אומרים שהוא כינוי ליהונתן, ו'בן' כאן במשמעות תכונה, כמו 'בן בליעל', שמשמעו איש בליעל; 'בן מות'=איש מות, וכן גם 'בן נעות המרדות'=איש בעל תכונות של עיוות (=עקשות, עקמימות וסוררות) ומרדות, כלומר: בעל תכונות של מרדות מעוותת. לפי פירוש הראשון יש בלשון חירוף וגידוף לאמו של יהונתן, ולפי הפירוש השני מכוון החירוף והגידוף ליהונתן. והפירוש הראשון נראה עיקר

          الترجمة :

          كلام غامض وكثر فيه التفسيرات .البعض يقولون انه دلالة لام يوناثان زوجة شاول
          و נעוות هو مضارع مبني للمجهول للمؤنث
          נעוה
          من الجذر
          עוה
          الذي يعني عَوَج.عناد
          وتمرد
          (أَمَّا الْمُلْتَوِي الْقَلْبِ فَيَكُونُ لِلْهَوَانِ. امثال (8:12

          המרדות
          هو اسم مجرد من الجذر רדה
          ووفقا لهذا 'בן נעוות המרדות'
          تعني
          ابن لامرأة منحرفة الاخلاق .عنيده ومتمرده
          وبهذه الحالة فان الابن .
          ابن متمرد وعاص ولا يستحق منصب الملك
          ويقول البعض ان الجملة دلالة للابن يوناثان
          وابن تعني هنا صفة.مثل ابن لئيم الذي تعني الرجل اللئيم
          وابن الموت اي الميت
          وهكذا ايضا ابن المتعوجة المتمردة تعني رجل صاحب صفات فاسدة(عناد.عوج وعصيان) وتمرد اي صاحب صفات
          التمرد الضار
          وبحسب التفسير الاول سب وقذف لام يوناثان
          وبحسب التفسير الثاني السب والقذف موجهه ليوناثان نفسه
          والتفسير الاول يبدو الاساس


          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة أحمد. مشاهدة المشاركة
            أقسم بالله لأنا - بإذن الله - الآن سأسقط ديانتك بالكامل أمام عينيك ولن
            تُجيب أيضا يا سهم
            .. وهنيئا لك بالمنافحة عن ديانة تُكمم أفواه معتنقيها .. اللهم لك الحمد على نِعمة الإسلام .

            أمَا قلتُ لكَ لنْ تُجيبَ يا سَهم ؟ .. ها أنتَ ترى ديانتك - التى تكمم أفواه معتنقيها - لا تستحقُّ مِنكَ دِفاعا عنها يا سهم .. اللهم لك الحمدُ على نِعمة الإسلام .
            وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

            رحِمَ
            اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

            تعليق


            • #51
              بسم الله الرحمن الرحيم

              ماذا حدث ويحدث يا "
              سهم" خير إن شاء الله! أريد فقط أن أعرف ما هو علاقة مشاركة حضرتك الاخيرة بالموضوع من الأساس؟! ثم أين هو رد حضرتك على أي نقطة من النقاط التي وجهها لك الأخوة الكرام؟! هل كل ما تحاوله حضرتك هو نسخ كلام ونقله وإنتهى الأمر حتى لا يقال "هرب" أو "إنسحب"؟! أم أنه تجاهل مقصود من حضرتك لما نقول؟! أم هو عجز من حضرتك عن الرد على المداخلات وما بها من نقاط؟! هنا

              المشاركة الأصلية بواسطة السهم مشاهدة المشاركة
              عندما اتعثر بكلمة في القران فان من البديهي ان استعين بشيوخ وعلماء المسلمين المختصين
              يا سيدي ما حضرتك قد قمت بالفعل بذلك وإستعنت من البداية بمصادرك وقد إستمريت تمدح فيها كعادتك وقلت :

              المشاركة الأصلية بواسطة السهم مشاهدة المشاركة
              لنرى الموسوعة اليهودية داعت
              http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=3423
              تقول الموسوعة عن هذا النص وماذا يعني :
              אנו למדים על אחינעם שנחשבה מורדת ו"מעוותת מוסר" ולא צנועה בעיני שאול, ושלא חינכה את ילדיו כפי שרצה הוא, ועל כן יש בהם פגם בגללה.
              الترجمة : نتعلم عن أخينوعم التي حسبت متمرده (واخلاقها سيئة) وغير متواضعة في عيني شاول. ولم تربي ابنها كما اراد هو .والخلل الذي فيه بسببها.
              ثم بعدما تم توضيح ما قمت به من تلبيس وتحريف وقص وأخفاء لما ورد في باقي الفقرة ويهدم كلامك من الأساس :

              المشاركة الأصلية بواسطة The Truth مشاهدة المشاركة
              رائع يا ضيفنا! ولكن هل فعلا حقا وصدقا لم ترى هذا المقطع الموجد بنفس المصدر والرابط الذي أتيت أنت به! والذي يقول بالنص :

              שאול אינו מכבד את אשתו ביותר ומכנה אותה לעיני כל בכינויים פוגעים ומעליבים, עד כדי "החשדתה" בזנות.

              والذي يعني : شاول لم يحترم زوجته ويدعوها على مسمع الجميع بأبشع الألفظ الفاجعة ، حتى يشتبها ويصفها بأنها داعرة / مومس واللفظ العبري هو "בזנות - بزنوت" وهو قريب جدا من العربي "بالزنا" أي يرميها "بالزنا"! وهو ما يستحق العقاب ، كما أكد ذلك آيضا أشهر مفسري اليهود "راشي" في تفسيره فقال :

              a straying woman, deserving of punishment: (בן נעות המרדות) An expression of straying and wandering, נע ונד, a gadding woman. Just as you say זעוה from זע, and the ‘tav’ is for the construct state, for it is connected to the word המרדות.[The Complete Tanach with Rashi's Commentary]
              ثم ما سمعنا لك بعدها تعليقا واحدا على هذا التحريف المتعمد من مصدرك المعتمد؟!

              ثم بعد ذلك تماطل وتجادل في أن الكلمة الواردة لا تعني شيئا مطلقا بل هي كلمة عادية ، ثم بعد أن أتضح لك من كلام علمائك بأن الكلمة المستخدمه تحمل أقذر المعاني والألفاظ التي يمكن أن تقال وتستخدم بهذا الوقت والمكان والموقف ، كما أوضحنا ذلك مرارا سابقا
              دون أن نسمع أي رد :

              ثم أن هناك فرقا بين الترجمة واللفظ العبري المستخدم! فالترجمة هي تقريب أقرب معنى للنص المستخدم للغة الأخرى ، ولكن ما يهنا بالأمر مباشرة هو ما قد إعترف به كافة علمائك أن اللفظ المستخدم هنا هو أسوأ وأقذر لفظ يمكن أن يستخدم في تلك اللغة في هذا الزمان وفي هذا المكان وفي هذا الموضع ، كما أقر بذلك :

              1- القمص تادرس يعقوب مالطي :

              لقد سب شاول ابنه بأبشع شتيمة قائلًا: "يا ابن المتعوجة المتمردة، وهو لا يعني إهانة امرأته بل إهانة يوناثان نفسه". * ماذا عنى بهذا؟ أنت ابن الزانيات اللواتي هن مجنونات على الرجال، يجرين وراء العابرين. إنك بائس خلع القلب مخنث، ليس فيك شيء من الرجولة، تعيش في خزي من نفسك ومن أمك التي عرّتك. .... لقد عكر الغضب عيني شاول فلم يجد ما يجاوب به ابنه إلا تصويب الرمح لقتله مع السب والشتيمة بأقذر الألفاظ. [تفسير الكتاب المقدس - العهد القديم - القمص تادرس يعقوب - صموئيل الاول 20 - تفسير سفر صموئيل أول - يوناثان ينقذ داود]


              2- ترجمة "NET Bible : The Biblical Studies Foundation" والذي أشترك في ترجمتها والتعليق عليها أكثر "25 عالم" من علماء الكتاب المقدس :
              الترجمة الإنجليزية لم تستطع ترجمة بشاعة الفظ العبري المستخدم ، حيث يقترح "Koehler" أن اللفظ الأدق والذي يجب أن يكون هو "bastard of a wayward woman - لقيط لإمرأة ضاله" ويقترح آيضا أن يكون اللفظ الأقرب للفظ العبري هو "You stupid son of a bitch! - يا غبي يا أبن العاهرة / المومس!" ولكن تم تفادي هذا في الترجمات الإنجليزية وذلك لصعوبة سماع هذا الفظ وعدم جرح مشاعر السامعين! [*]


              فهل تفهمت ما تناقش فيه يا ضيفنا ، أم أن الأمر بحاجة للمزيد من المناقشة والتوضيح؟! وسنكرر بعد ذلك أننا نناقش في اللفظ لا المعنى؟!




              ثم الآن وبعد كل هذا تأتي لنا بتفسير لا دخل له من بعيد أو قريب بالموضوع ، فتقول :

              المشاركة الأصلية بواسطة السهم مشاهدة المشاركة
              وهكذا الامر في اللغة العبرية وبالتوراة

              ومن اهم علماء اللغة العبرية التوراتية وفي عصرنا اليوم هو يهودا كيل مفسر وعالم باللغة التوراتية وهو المسؤول الاول عن مجلد "علم التوراة" "דעת מקרא" الذي ضم نخبة من البروفيسورات والحاخامات المختصون في علم ولغة التوراة ويهودا كيل "יהודה קיל" كان على راس هذه النخبة والمسؤول الاول وتطرق يهودا كيل الى الكلمة التي كانت محل جدل .فقال:


              "לשון עמום ורבו בו הפירושים. יש אומרים שהוא כינוי לאמו של יהונתן - אשת שאול, ו'נעוות' הוא בינוני נפעל לנקבה (נעוה) משורש 'עוה' שמשמעו עקמימות, עקשות וסוררות: "ונעוה לב יהיה לבוז" (משלי יב, ח). ו'המרדות' הוא שם מופשט מן השורש 'רדה' (רש"י וכן רלב"ג), לפי זה 'בן נעוות המרדות' עניינו: בן לאישה המעוה מוסר, עיקשת וסוררת - וכאם כן הבן, בן סורר ומורה, ואינו ראוי למלכות. ויש אומרים שהוא כינוי ליהונתן, ו'בן' כאן במשמעות תכונה, כמו 'בן בליעל', שמשמעו איש בליעל; 'בן מות'=איש מות, וכן גם 'בן נעות המרדות'=איש בעל תכונות של עיוות (=עקשות, עקמימות וסוררות) ומרדות, כלומר: בעל תכונות של מרדות מעוותת. לפי פירוש הראשון יש בלשון חירוף וגידוף לאמו של יהונתן, ולפי הפירוש השני מכוון החירוף והגידוף ליהונתן. והפירוש הראשון נראה עיקר


              الترجمة :


              كلام غامض وكثر فيه التفسيرات .البعض يقولون انه دلالة لام يوناثان زوجة شاول و נעוות هو مضارع مبني للمجهول للمؤنث נעוה من الجذر עוה الذي يعني عَوَج.عناد وتمرد (أَمَّا الْمُلْتَوِي الْقَلْبِ فَيَكُونُ لِلْهَوَانِ. امثال (8:12 המרדות هو اسم مجرد من الجذر רדה ووفقا لهذا 'בן נעוות המרדות' تعني ابن لامرأة منحرفة الاخلاق .عنيده ومتمرده وبهذه الحالة فان الابن . ابن متمرد وعاص ولا يستحق منصب الملك ويقول البعض ان الجملة دلالة للابن يوناثان وابن تعني هنا صفة.مثل ابن لئيم الذي تعني الرجل اللئيم وابن الموت اي الميت وهكذا ايضا ابن المتعوجة المتمردة تعني رجل صاحب صفات فاسدة(عناد.عوج وعصيان) وتمرد اي صاحب صفات التمرد الضار وبحسب التفسير الاول سب وقذف لام يوناثان وبحسب التفسير الثاني السب والقذف موجهه ليوناثان نفسه والتفسير الاول يبدو الاساس

              آولا : لا أعلم ما علاقة هذه المداخلة بأصل الموضوع ، فكل المشاركة تتكلم عن إذا ما كان النص موجه لـ "يوناثان" أم والدته! وهذا لم يكن موضوع النقاش من البداية بل إنني قد نقلت بالنص كلام القمص "تادرس يعقوب" وهو يقول نفس الشيئ : "قد سب شاول ابنه بأبشع شتيمة قائلًا: "يا ابن المتعوجة المتمردة، وهو لا يعني إهانة امرأته بل إهانة يوناثان نفسه ....."

              ثانيا : ما نقلته من تعليق لا يختلف مطلقا فيما نقول بل كما كتبت وسطرت يداك بالنص : "هو اسم مجرد من الجذر רדה ووفقا لهذا 'בן נעוות המרדות' تعني ابن لامرأة منحرفة الاخلاق .عنيده ومتمرده" ، فما الجديد في هذا؟!!

              ضيفنا الكريم ، من فضلك لن أوجه لك الرسالة مرة ثالثة فأنت الآن وشأنك ، ولكني أذكرك فقط بزملائك من المسيحيين الذين يتابعون الحوار وكانوا يضعون املهم بك ، ولكنك قد خذلتهم تمام الخذلان بهذه الصورة من الجدال العقيم المكرر الخالي من أي قيمة علميه فلا هو ردا على ما نقول او تصحيحا لما قلنا!

              هدانا الله وإياكم إلى سبيل الرشاد.

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة السهم مشاهدة المشاركة
                العنوان اكبر من الموضوع
                بكل بساطة اللغة العبرية هي الاصل وهي المعول عليها وليست ترجمة الانجليزية ولم تختار الترجمة الانجليزية الادق King James

                ---------------------------

                اذا ترجمة الفانديك هي الترجمة الادق

                سلام

                هل يَستَطيعُ الضيفُ أنْ يُفسِّر لنا جُملة نقلها لهُ إلهه فى كتابه المُقدَّس فى هذا النصِّ الأكثرِ إباحية فى الكتابِ المُقدَّسِ - حسب د. نيو - !!!

                King James
                Then Saul's anger was kindled against Jonathan, and he said unto him, Thou son of the perverse rebellious woman, do not I know that thou hast chosen the son of Jesse to thine own confusion, and unto the confusion of thy mother's nakedness?


                الفاندايك
                30 فحمي غضب شاول على يوناثان وقال له يا ابن المتعوجة المتمردة اما علمت انك قد اخترت ابن يسى لخزيك وخزي عورة امك.


                الجملة المطلوبة من King James
                to thine own confusion, and unto the confusion of thy mother's nakedness?

                والجملة المطلوبة من الفاندايك
                لخزيك وخزي عورة امك.



                والسؤال - لجميع القراء والمتابعين - .. ما نوعية السُباب الذى وجهه شاول ليوناثان فى هذا النصِّ .. حتى طِبقا لترجمتى الملك جيمس والفاندايك - أسوأ ترجمتين للكتاب المقدس - ؟
                وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                رحِمَ
                اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                تعليق


                • #53
                  الضيف تجاهل مشاركاتى.... و هذا كناية عن #####

                  لذلك فلن ارد عليه

                  و سأتركه للاسود!!!!
                  التعديل الأخير تم بواسطة نصرة الإسلام; 4 يون, 2012, 08:14 م. سبب آخر: حذف عبارة .. أخونا الكريم فلنلتمس العذر للضيف لعل لديه ما يشغله وسنذكِّره إن لم يجبك


                  قولوا:
                  لا اله الا الله....تفلحوا



                  ملاحظة : مشاركاتي تعبر فقط عن رأيي .فان اصبت فبتوفيق من الله , وان اخطات فمني و من الشيطان

                  تعليق


                  • #54
                    أكرر عَرْضَ إدارة المنتدى أمام زميلنا الفاضل السهم وأمام القراء أيضاً ليكونوا شاهدين على أننا عرضنا على ضيفنا الحوار ووَضْع شبهاته واستشكالاته حول الإسلام وأننا لازلنا ننتظر إجابته فلعل شاغلاً ما قد شغله عن الرد ..


                    المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام مشاهدة المشاركة
                    الزميل الفاضل السهم ..
                    يمكنك وضع استشكالاتك التي وضعتها سابقاً حول الإسلام مرة أخرى ليقوم الإشراف بنقلها لموضوع مستقل
                    فهل أنت قادر على التصدي لمناقشة الإسلاميات فيقوم الإشراف بنقل مشاركتك - التي ستضع بها شبهاتك - لموضوع آخر مستقل لمناقشة ما تريد ؟ أم لا ؟
                    إن رأيتَ نفسك أهلاً لخوض مثل هذا النقاش فأخبرني حتى يسير حوارك هنا بالتوازي مع الحوار الآخر فلا يكون مجالٌ لتشتيت الحوار هنا ، وكذلك لا يكون مجالٌ لاتهامك لنا بحذف ما لا نريد توهماً منك أننا لا نستطيع الرد !!

                    أنتظر ردك ..
                    إما : "نعم أنا أهل لخوض النقاش وشبهاتي هي كذا وكذا" .. مع التزامك باحترام مقدساتنا عند طرح شبهاتك ..
                    وإما : "لا أنا غير قادر على خوض مثل هذا النقاش" .. وتأكَّد أن ذلك سيلقى لدينا احتراماً لك

                    فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                    شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                    مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                    لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                    إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                    أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                    خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                    الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                    أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                    <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                    ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                    تعليق


                    • #55
                      ماذا حدث ويحدث يا "سهم" خير إن شاء الله! أريد فقط أن أعرف ما هو علاقة مشاركة حضرتك الاخيرة بالموضوع من الأساس؟! ثم أين هو رد حضرتك على أي نقطة من النقاط التي وجهها لك الأخوة الكرام؟! هل كل ما تحاوله حضرتك هو نسخ كلام ونقله وإنتهى الأمر حتى لا يقال "هرب" أو "إنسحب"؟! أم أنه تجاهل مقصود من حضرتك لما نقول؟! أم هو عجز من حضرتك عن الرد على المداخلات وما بها من نقاط؟! هنا
                      عندما تقول هذا الكلام فهو استخفاف في عقول الجميع

                      الموضوع انتهى وحسم

                      فقال يهودا كيل


                      ووفقا لهذا 'בן נעוות המרדות' (يا ابن المتعوّجة المتمردة )
                      تعني
                      ابن لامرأة منحرفة الاخلاق .عنيده ومتمرده


                      اي ابن المنحرفة المتمردة هذا ما قاله شول باللفظ

                      وتقول ان المشاركة الاخير ليس لها علاقة بالموضوع فاحترم عقول اخوتك المسلمين اولا


                      ولست مجبرا ان ارد على كلة نقطة لانها جدال عقيم فتقول


                      ثم بعدما تم توضيح ما قمت به من تلبيس وتحريف وقص وأخفاء لما ورد في باقي الفقرة ويهدم كلامك من الأساس :
                      اي تلبيس تتكلم عنه فعندما تقول عن امراة منحرفة ماذا يعني هذا ام انه مجرد جدال عقيم لا فائدة منه


                      الموضوع حسم

                      فاللفظ الذي استخدمه هو كما قال يهودا كيل

                      المنحرفة المتمردة

                      رغم تعدد التفسيرات الى ان ارباب اللغة هم اكثر علم في لغتهم

                      ومحاولة تسخيف من الرد هو عدم احترام الحوار

                      قبلت ام لم تقبل فهذا رايك ولا تفرضه على الاخر

                      واخيرا بالنسبة للترجمات الحديثة فهناك ترجمات ترجمة المعنى وبسطت اللغة مثل ترجمة الحياة التبسيطية

                      وهناك ترجمات ايضا بالانجليزية والعربية التزمت بدقة اللفظ هكذا الموضوع منتهي

                      تعليق


                      • #56
                        بسم الله الرحمن الرحيم

                        أنا فقط أطلب منك يا ضيفنا أن تهدأ قليلا وأن تتمالك أعصابك ، فلم يوجه لك أحد أي أساءه منذ دخولك ، بل أنت من أستمر في تكرار الأكاذيب المقتطعة فضلا عن محاولات تشتيت الموضوع!
                        وطبعا شكرا جزيلا لإعترافكم بعدم القدرة على الرد على أي نقطة مما ذكرت والأخوة من النقاط ، حيث تقول :

                        المشاركة الأصلية بواسطة السهم مشاهدة المشاركة
                        ولست مجبرا ان ارد على كلة نقطة لانها جدال عقيم فتقول
                        ثم بعد ذلك أنت من يستمر في جداله العقيم فتكرر وتقول :

                        المشاركة الأصلية بواسطة السهم مشاهدة المشاركة
                        فقال يهودا كيل ووفقا لهذا 'בן נעוות המרדות' (يا ابن المتعوّجة المتمردة ) تعني ابن لامرأة منحرفة الاخلاق .عنيده ومتمرده اي ابن المنحرفة المتمردة هذا ما قاله شول باللفظ
                        يعلم الله أن لساني عاجزا عن التعبير! فلا أعلم حقا أمازلت إلى الآن تجادل وتماطل بمثل هذا المستوى عن إقتناع أم عن خجل واضح!! فلقد قمت بالتعليق على تلك النقطة ولم أسمع لك ردا عليها ، بل تكرارا لنفس النقطة!!

                        آولا : مللت من تكرار أن أي ترجمة لهذه الجملة هي محاولة لتقريب المعنى العبري إلى أي لغة أخرى ، وهذه ليست النقطة الأساسية ، بل النقطة الأساسية هي ماذا كانت تعني هذه الكلمة في هذه اللغة؟! وقد شاهدنا في التفاسير والتعليقات لكافة العلماء أن الكلمة تعني وتدل على إستخدام أبشع وأقذر الألفاظ في ذلك الزمن والوقت والموقف! وذكرنا أمثلة على ذلك لكل من :

                        1- القمص تادرس يعقوب مالطي :

                        لقد سب شاول ابنه بأبشع شتيمة قائلًا: "يا ابن المتعوجة المتمردة، وهو لا يعني إهانة امرأته بل إهانة يوناثان نفسه". * ماذا عنى بهذا؟ أنت ابن الزانيات اللواتي هن مجنونات على الرجال، يجرين وراء العابرين. إنك بائس خلع القلب مخنث، ليس فيك شيء من الرجولة، تعيش في خزي من نفسك ومن أمك التي عرّتك. .... لقد عكر الغضب عيني شاول فلم يجد ما يجاوب به ابنه إلا تصويب الرمح لقتله مع السب والشتيمة بأقذر الألفاظ. [تفسير الكتاب المقدس - العهد القديم - القمص تادرس يعقوب - صموئيل الاول 20 - تفسير سفر صموئيل أول - يوناثان ينقذ داود]

                        ثم نقلت لك بالحرف تعليق قام به أكثر من 25 من علماء الكتاب المقدس وليس عالما واحدا ،
                        وجميعهم أهل التخصص في كلا من اللغات العبرية واليونانية والآرامية :

                        The NET Bible is a completely new translation of the Bible with 60,932 translators’ notes! It was completed by more than 25 scholars – experts in the original biblical languages – who worked directly from the best currently available Hebrew, Aramaic, and Greek texts. [*]

                        فقالوا بالنص :

                        39tn Heb “son of a perverse woman of rebelliousness.” But such an overly literal and domesticated translation of the Hebrew expression fails to capture the force of Saul’s unrestrained reaction. Saul, now incensed and enraged over Jonathan’s liaison with David, is actually hurling very coarse and emotionally charged words at his son. The translation of this phrase suggested by Koehler and Baumgartner is “bastard of a wayward woman” (HALOT 796 s.v. עוה), but this is not an expression commonly used in English. A better English approximation of the sentiments expressed here by the Hebrew phrase would be “You stupid son of a bitch!However, sensitivity to the various public formats in which the Bible is read aloud has led to a less startling English rendering which focuses on the semantic value of Saul’s utterance (i.e., the behavior of his own son Jonathan, which he viewed as both a personal and a political betrayal [= “traitor”]).

                        بإختصار أن الترجمة الإنجليزية لم تستطع ترجمة بشاعة الفظ العبري المستخدم ، حيث يقترح "Koehler" أن اللفظ الأدق والذي يجب أن يكون هو "bastard of a wayward woman - لقيط لإمرأة ضاله" ويقترح آيضا أن يكون اللفظ الأقرب للفظ العبري هو "You stupid son of a bitch! - يا غبي يا أبن العاهرة / المومس!" ولكن تم تفادي هذا في الترجمات الإنجليزية وذلك لصعوبة سماع هذا الفظ وعدم جرح مشاعر السامعين!

                        ثم من تفسيرك أنت الآول ، والذي إقتطعته من سياقه عن عمد ، يقول بالنص :

                        المشاركة الأصلية بواسطة The Truth مشاهدة المشاركة
                        رائع يا ضيفنا! ولكن هل فعلا حقا وصدقا لم ترى هذا المقطع الموجد بنفس المصدر والرابط الذي أتيت أنت به! والذي يقول بالنص :

                        שאול אינו מכבד את אשתו ביותר ומכנה אותה לעיני כל בכינויים פוגעים ומעליבים, עד כדי "החשדתה" בזנות.

                        والذي يعني : شاول لم يحترم زوجته ويدعوها على مسمع الجميع بأبشع الألفظ الفاجعة ، حتى يشتبها ويصفها بأنها داعرة / مومس واللفظ العبري هو "בזנות - بزنوت" وهو قريب جدا من العربي "بالزنا" أي يرميها "بالزنا"! وهو ما يستحق العقاب ، كما أكد ذلك آيضا أشهر مفسري اليهود "راشي" في تفسيره فقال :

                        a straying woman, deserving of punishment: (בן נעות המרדות) An expression of straying and wandering, נע ונד, a gadding woman. Just as you say זעוה from זע, and the ‘tav’ is for the construct state, for it is connected to the word המרדות.[The Complete Tanach with Rashi's Commentary]
                        وتقلا عن آدم كلارك الذي أستشهد بالنص الأقدم للكتاب المقدس وهو ترجمتي "السبعينيه" و ترجمة "الفولجاتا" كما كررت عددة مرات ولم أسمع لك تعليقا واحدا عليه :

                        الترجمة السبعينيه : "Son of the damsels who came of their own accord - يا أبن الفتيات الذين يأتون بإرادتهن" وفي ترجمة الفولجاتا : "Son of the woman who, of her own accord, forces the man. - يا إبن المرأة التي بإرادتها تجبر الرجل على الفاحشة". ويكفي أننا نعلم أن كلا الترجمة السبعينينه (250:285 قبل الميلاد) وترجمةالفولجاتا (383:405 ميلاديا) هما أقدم كثيرا من النص العبري الماسوري (القرن العاشر الميلادي) ، ولهذا أقر أدم كلارك أن الترجمة الأدق هي ترجمة نص "السبعينيه" وترجمة "الفولجاتا" فقال بالنص : "Were these the meaning of the Hebrew" [*].

                        ثم إذا بك ترفض كل هؤلاء وتستشهد برأي معاصر إلى حد ما
                        Yehuda Kiel (2011:1912) ، وهو لم يضيف أي جديد كما قلت وأكرر بل يتحدث عن إلى من يوجه هذا النص ، أما عن المعنى فقد إعترف بداية بغموضه ، بيما المفسر "آدم كلارك" قد قام بحل هذا الغموض عندما رجع إلى الترجمات الأقدم المفصله للمعنى المقصود بوضوح! فهل سنرفض رأي كافة هؤلاء العلماء (تادرس يعقوب مالطي - 25 عالم من علماء الكتاب المقدس - تفسير الموسوعة اليهودة (daat) - تفسير راشي - آدم كلارك .... إلخ) ، لنأخذ برأي واحد فقط لم يضف أي جديد؟!! وتعتبر ذلك حضرتك ردا حاسما للموضوع؟!!

                        ثم تنازلا في الحوار ، قلت أن "
                        Yehuda Kiel" يقول أن الجملة تعني "ابن لامرأة منحرفة الاخلاق .عنيده ومتمرده" وأنا أسأل حضرتك بكلمة واحدة ماذا يعني مصطلح هذا التفصيل؟ ثم ماذا يخالف فيما نقلناه عن كافة العلماء السابقين؟!

                        يا
                        سهم كما قلت حضرتك فعلا : الموضوع أنتهى ، قد أنتهى بعدم قدرة حضرتك على الرد على أي نقطة مما نقلت عن علمائك وهم آيضا أهل العلم واللغة ، وعدم قدرتك على الرد على أي نقطة أثارها الأخوة الكرام ، ومن المؤكد أنك ستستمر بهذا الجدال في كل مشاركة دون أي إشارة إلى أي رد او تعليق!! وهو بإختصار :

                        - قلت أن الكلمة المذكورة لا تعني أي شيئ بمداخلتك الأولى ، ثم بعد أن أتضح لك زيف ذلك من كلام علمائك قاطبة حينما أقروا أن الكلمة المذكورة تحمل أقذر وأبشع لفظ يمكن أن يستخدم ، فتراجعت حضراتك وأدعيت بأن الأمر له عدة تفسيرات؟!

                        - قلت لابد أن نعود للنص العبري ، بالرغم من أنه وكما اوضح المفسر أدم كلارك أن الترجمات الأقدم كالسبعينيه والفولجاتا هي الأكثر وضوحا وهي المعمول بها وهي التعبير الصحيح للفظ العبري!

                        - ما الحكمة من وحي الرب في كتابه بأقذر وأبشع الألفاظ ، وما هو دورها في التعليم كما يقول قديسك "بولس" : رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 3: 16 كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ،

                        هدانا الله تعالى وإياكم إلى سبيل الرشاد.

                        تعليق


                        • #57
                          المشاركة الأصلية بواسطة السهم مشاهدة المشاركة

                          ولست مجبرا ان ارد على كلة نقطة لانها جدال عقيم فتقول


                          بالطبعِ لستَ مُجبَرا على شَئٍ يا سهم .. وهذه رُبَّما المُشاركة الثالثة أو الرَابِعة التى أضعُها وأنا أعلمُ أنَّك لن تَردَّ يا فتى .. هَلْ علِمتَ الآنَ مَدى ضعفِ كِتابكَ يا صَديقى ؟ .. طيب هلْ علِمْتَ مَدى ضعْفِك عِندما تُدافع عنْ هذا الكِتابِ .. أعنى إذا كانَ ضعْفُك فى الدِفاع عنه إلى هذه الدَرجة فكيف ستُدافعُ عَنْ إيمانِك بِه يومَ القيامَة أمام الله تعالى ؟ .

                          ثُمَّ كيْفَ تَعقِل أنَّك فى مَوقفٍ كهذا لا تَملِكُ غيرَ الرُجوع إلى النصِّ العبرِّى .. أعنى كيف تكونُ وسيلتُك الوحيدةُ للدِفاع عنْ كلامِ ربِّك هى الرجوعُ إلى خَطِّ اليهودِ .. قتَلةِ الأنبياء بل قتَلة إلهك والذينَ رَموا أمَّه الصدِّيقة بالزِنا ؟ .. الذين اضطهدوكم وعذَّبوكمْ ووصفوكم بأقذَرِ النُعوتِ والأوصافِ فى تفاسيرهم وشروحاتِهم ؟ .. بل والذين كفروا بالله وحرَّفوا كلامَه وسبُّوا أنبياءَه ؟ أتذكُرُ يوحنَّا يا سهم ؟ .. أتذكُرُ ابنَ زكريا عليهِما السلامُ وما فعَل اليهودُ به ؟ طيب أتذكرُ ابن مَريَمَ عليهما السلامُ وما فعلوا بهِما ؟ .. أهؤلاءِ مَنْ تأخذُ عنهم كلِمَة إلهِك ؟ .. ألا تَعقل يا بُنىَّ !!!

                          ثُمَّ أنتَ دخلتَ موضوعا يتحدَّث عن < نصٍّ > فى كِتابك "المُقدَّس" فلماذا تعلقتَ بكلمةٍ مِنهُ وترَكتَ الأخرى ؟ أعنى لِماذا لم تُفسِّر لنا كلمة "لخزيك وخزى عورة أمِّك" .. ما الذى تعنيه هذه الجُملةُ يا سهم ؟ وما علاقةُ خِزى يوناثان وخزىِ عورةِ أمِّه بابنِ يسِّى ؟ ما السببُ الحَقيقىُّ < الذى قَصَدَه شاول > الذى دَفع بيوناثان للتحَزُّبِ لابنِ يسِّى ؟ والمُهمُّ هوَ كيفَ لمْ يَستَنكف الربُّ القدير أن يَنقلَ هذه الزِبالة إلى كِتابه المُقدَّس .. ما الحِكمة والدرسُ الذينِ يرْغبُ إلهُك فى توصيلهِما لكمْ بهذا النصِّ يا سهم ؟

                          وأنتَ أكثرُ مِنَّا تَعلمُ شنَاعَة ووساخة وقذارَة - أرجو ألا تغضبَ فأنا أستخدم أوصافَ عُلماءِك هُنا - الألفاظِ والعباراتِ التى يحتويها كِتابُك المُقدَّس .. وليتَ الأمرَ يَقتصِر على هذا .. بلْ يَصلُ إلى حدِّ تشبيهِ الربِّ العظيمِ برَجُل دنئ مُنحطٍّ تخونُه امرأتُه فيجمَع عليها عُشاقها ويتلذذ بمُتابعة اعتداءهم عليها حتى يتركونها عُريانة مُتعبَة ؟ أهذا إلهُك يا سهمُ ؟ ثُمَّ تشبيهُ علاقةِ الربِّ العظيمِ بكنيسته التى اقتناها بدَمِه بعلاقةٍ غيرِ مَشروعَةٍ بينَ شابٍّ وفتاةٍ يزنيان فيها فى السرِّ داخل مخدع أمِّها وفى سِترٍ عن الأنظارِ والأسماعِ ؟ أهذهِ العلاقَةُ المحرَّمة غيرُ المشروعة هىَ حقا علاقة ربِّك بالكنيسةِ يا سَهم ؟

                          ما الذى تُؤمنون بِه يا قوم ؟ أينَ عقولُكم .. أفلا تستَحْيونَ مِنْ ربِّكم ؟ .. ماذا تَفرِق عن الوثنيِّين وعُبَّاد البَقرِ يا سهم ؟ .. أراكَ مِثلهم تتمسَّكُ بنِحلتِك فقط لأجلِ أن وجدتَ آباءك عليْها فتكرَه الخروجَ على مِلة آبائِك وأجدَادِك ولكن ... مَنْ مِنهم سيَعصِمُك مِنَ الله يومَ تلقاه ؟ مَنْ مِنهم سيحول بينك وبين الله يومَ تَقِفُ بينَ يديه يا سهمُ .. خالِقُ هذا الكونِ ليسَ صعبا ومريعا بطريقةِ أنَّه عِندما يغضبُ يتلفظ بأوسخِ وأقذرِ الألفاظِ .. وإذا غضِبَ عليكَ فلنْ يكون جزاؤك هو السُباب واختراعُ تشبيه لك برجُلٍ داعر ووَصْفِك بأقذر النعوت والصِفات .

                          الغَريبُ فى هذا الموضوعِ أنَك تُدافعُ عنِ العهدِ القديم وتطعنُ فى القرآن الكريم .. الأمرُ هنا ليسَ مُتعلقًا أساسا بكتابِك أنتَ ولا بشئ فى دِيانَتِك .. بل أنتَ تُدافِع عن كِتاب اليهود الذين قَتلوا إلهك وكفَّروه وقذفوا أمَّه الطاهرة فى عِرضها وعذَّبوكم وتطعنُ فى كِتاب المُسلمين الذى لعنهم لأجل كُفرهم بعيسى ولأجل طعنِهم فى أمِّه .. ورفع مِنْ شأنه ومِنْ شأنِ أمِّهِ بما لم يأتِ بهِ كتابٌ آخر غيره عبر التاريخ .. فأىُّ الفريقين أحقُّ بالأمنِ إن كُنتم تعلمون !!!

                          ليس عليك هُداهم ولكنَّ الله يهدى مَنْ يشاء .. أسألُ الله لكَ الهِداية يا سهم .
                          وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                          رحِمَ
                          اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                          تعليق


                          • #58
                            إذاً دخل الزميل الفاضل السهم الموضوع مرة أخرى ورأى العرض الثاني من الإدارة له لخوض حوار مستقل عما أثاره من شبهات حول الإسلام وتجاهل الضيف الرد - كما توقعتُ في الحقيقة -

                            وإن كان الضيف الفاضل غير قادر على خوض الحوار فهذا في حد ذاته ليس عيباً ، لكن العيب كل العيب أن يتجاوز الضيف في حقنا فيرمينا بدائه ويُعرِّض بأننا نحذف شبهاته لأجل عدم قدرتنا على الرد عليها فيقول :



                            المشاركة الأصلية بواسطة السهم مشاهدة المشاركة
                            غريب لماذا هذه المشاركة بالذات حذفت بحجة الخروج للاسلاميات مع انني خرجت للاسلاميات ورد المشرف علي

                            من الاجدر بك حذف كل الخروج للاسلاميات

                            ام انه هنا يوجد الخروج الضعيف والخروج الصحيح

                            ولازال العرض قائماً
                            هذا فقط للعلم وليكون القراء على بينة

                            فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                            شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                            مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                            لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                            إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                            أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                            خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                            الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                            أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                            <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                            ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                            تعليق


                            • #59
                              متابع............


                              قولوا:
                              لا اله الا الله....تفلحوا



                              ملاحظة : مشاركاتي تعبر فقط عن رأيي .فان اصبت فبتوفيق من الله , وان اخطات فمني و من الشيطان

                              تعليق


                              • #60
                                للرفع ..........
                                وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                                رحِمَ
                                اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                                ردود 0
                                29 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة زين الراكعين, منذ 4 أسابيع
                                ردود 0
                                25 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة زين الراكعين  
                                ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 9 مار, 2024, 05:43 م
                                ردود 0
                                59 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة زين الراكعين  
                                ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 5 مار, 2024, 10:20 ص
                                ردود 3
                                47 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة زين الراكعين  
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 23 ينا, 2024, 11:53 م
                                ردود 0
                                20 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                يعمل...
                                X