كان سؤالى الأول لكَ أستاذ شكوكى

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد. مشاهدة المشاركة

* طيب بما أنَّك مُسلمٌ .. هل تتفقُ معى على وجوب الإيمانِ بكلِّ ما يُخبر به الله تعالى ولو لم نعرف سببه أو حكمته ؟

فكانت إجابتك

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي مشاهدة المشاركة

أقول : الإيمان بــ" كـــل" ما يخبر الله به كلمة كبيرة تفيد الشمول ، مع ان الامر نسبي لدي ، فالرسول عليه الصلاة والسلام قال \"أوتيت القرآن ومثله معه\" فانا أوافق على ما ذكر بالقرآن من اخبار ، لكن ليس قبل ان أتفكر بها وأتسائل فأنا لا أسلم هكذا بدون بحث ، وأما عن السنة فهي نسبية وفيها ما فيها من الخطأ والمدخول والمدغول ولا أريد ان اتفرع لأنني ساناقش معكم مسألة الامامين ( بخاري ومسلم ) في موضوع جديد عن الصحاح ، ولم يتكفل الله بحفظها كما القرآن.



قال تعالى "{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}" ،، فمن هنا لم يتكفل بحفظ السنة ، فالإيمان بعد الشك والتساؤل يجدي كثيرا ويكون عميقاً وقوياً ،، ولي تفكري وتأملي وبحثي واجتهادي الخاص عبر مدركاتي ،، لا ان اتلقى من المفسرين او المشايخ فقط بدون تفكير مسبق ، فالله تعالى دعانا للتفكر جميعاً في آياته ولم يحتكرها على فئة معينة .



ومن هنا أصل الى سؤال آخر ،، ما هي الحكمة من إخفاء أشياء تهم البشر ؟ أنا اقول : من اجل أن نبحث ، نفكر نحلل ، ونقارب للهدف الحقيقي ، العلم كله لله نحن فقط نقارب هنا ، فمتعة البحث وتشغيل العقل هي من اسمى المتع حقيقةً ، لا أحد يعلم الحقيقة النجزة الا الله وهذا ما يليق بجلالة ، فأنا هنا أؤمن بالحكمة الإلهية تماماً .

وبرغم طول هذه الإجابة وتعدد محاورها إلا أننى لم أجد فى أى جانب منها إجابة واضحة على سؤالى .. فأنا لم أسألك عن القرآن ولم أسألك عن السُنَّة كى تعرض لنا وجهة نظرك #### فى فى وحى الله تعالى الذى أنزله على رسوله صلى الله عليه وسلم وما تقبله منه وما تردُّه حسبما صوَّر لكَ عقلك .

سؤالى أستاذ شكوكى عن المبدأ العام .. هب أنَّك واقف بين يدى الله تعالى وأنَّه سًبحانه يُخاطبك مُباشرة .. هل ستقبلُ منه كلَّ ما يُخبرُك به باعتباره شيئا مُسلَّما به حتى لو لم تعرف سببه وحكمته وحتى لو لم يقبله عقلك أو يقتنع به ؟ .

ولكى يكون السؤال أكثر وضوحا ولكى لا أجدك تُجيب علىَّ قائلا "يجبُ أنْ أبحث وأسأل وأستفسر" .. عندما أقول أنَّ خبرَ الله تعالى لم يُقنعك ولم تعرف سببه أو حكمته فهذا يعنى أنَّ هذه هى النتيجة النهائية التى وصلتَ إليها بعد البحث والدراسة ومحاولة الفهم .. النتيجة النهـــــــــــــائية هى الآتى .. خبرُ الله تعالى أمام عقلك .. ماذا سيكون حالُك حينها .. إذا سألتَ الله تعالى عن حكمته من هذا الفعل الذى لم يقتنع به عقلُك فكان ردُّه عليك ( إنى أعلم مالا تعلم ) فهل ستقبل هذه الإجابة وتُسلِّم بخبر الله وتنصاع له وتنقاد إليه ؟ .

سؤالى مرَّة أخرى

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد. مشاهدة المشاركة

* طيب بما أنَّك مُسلمٌ .. هل تتفقُ معى على وجوب الإيمانِ بكلِّ ما يُخبر به الله تعالى ولو لم نعرف سببه أو حكمته ؟

طبعا لا أعتقدُ أنَّنى بحاجة للتأكيد على انتظار إجابة السؤال الثانى المُتعلق بأساس حوارنا .. ولا أخفيك أنَّنى بدأتُ أقلق مِنْ إصرارك على عدم إعطاء إجابة على هذا السؤال الذى بالمقابل اقتطعنا نحنُ الكثير من أوقاتنا لإجابتك عليه عندما وضعتَه .. وصدِّقنى يا صديقى .. لأجل هذا التذبذب منك فى هذه المسألة فلن ننتقل إلى أىِّ حوار آخر حتى ننتهى من هذه النقطة - العذاب الأبدى وحكمته - احتراما للمُتابعين والقُرَّاء .. والله المُستعان على ما تَصِفون .

حاول أن لا تتلاعب #### يا احمد ، الجواب لا يأتي بنعم أو لا هكذا !! ، الجواب مش واضح اسألني أوضحلك اياه مش تلقي احكام !





كان جوابي هو :
ومن هنا أصل الى سؤال آخر ،، ما هي الحكمة من إخفاء أشياء تهم البشر ؟ أنا اقول : من اجل أن نبحث ، نفكر نحلل ، ونقارب للهدف الحقيقي ، العلم كله لله نحن فقط نقارب هنا ، فمتعة البحث وتشغيل العقل هي من اسمى المتع حقيقةً ، لا أحد يعلم الحقيقة النجزة الا الله وهذا ما يليق بجلالة ، فأنا هنا أؤمن بالحكمة الإلهية تماماً .


أحمد شكلك ما بتقرأ أبداً عزيزي !!!!! ،، شو رأيك بالمخطط بالأحمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ،، أرجو أن تركز ولا تستعجل يا احمد !!! عجيب أنت!


هذا واجبك يا احمد وليس شيئاً تتفضل علي به !!





عن أي عذاب أبدي تتحدث ،، يا احمد #### ، انا عندي نظرة بالعذاب الأبدي وحكمته ، وانا مع انه ليس هناك عذاب أبدي ، وسأقف بك على ادله لا تتسرع كعادتك بإطلاق احكاماً جزاف، راح اكتبلك الرد في أقرب وقت انا لا أتهرب ليس من شيمي ان اتهرب يا استاذ واتردد ،، انما (لظروف) مرت بي مؤخراً .




لا داعي لأن تكرر السؤال ، السؤال واضح يا احمد وأنا اعرفه ،،####

الله المُستعان

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي مشاهدة المشاركة

حاول أن لا تتلاعب

المُشكلة زميلنا الفاضل أنَّك لا تُحسنُ تقرأ شيئا مِمَّا أكتبُه لك .. ورغم كثرة صبرى عليك إلا أنَّك تأبى إلا أن يغرَّك صبرى ويُخرجك عن حُدود الأدب فى الحديث بل ويصلُ بك إلى حدِّ اتهامى بما فيكَ .. حسنا هذا لا يُغضبُنى بِحال .. ولكنَّ الذى يُغضبنى حقيقة هو أن تنتهج الأسلوب #### الذى انتهجته فى الفترة الأخيرة فى بيت الحُرَّاس برغم أنَّنا سامحناك على الأسلوب السابق - تفضلا منَّا لا واجبا علينا - .. ولكن أن تعود لذات الأسلوب مرةً ثانية فأبدا لم يكن المُسلم ليُلدَغ مِن جُحر مرتين .

الغريب أنَّك لم تعقل قولى أنَّنى لم أجد فى مُشاركتك بالكامل ردًّا على سؤالى ففهمت من ذلك أنَّنى أصدر حُكما - وهذا خطأ كبير - ثُمَّ حكمتَ بأنَّ الجواب ليس واضحا لدىَّ - وهذا خطأ أكبر - .. لا يا ضيفنا ليس الأمر على هذا أو ذاك .. فإجابتُك كانت واضحة تماما لى ولم تكن غامضة أو مبهمة أو نحو ذلك .. ولم أجد بإجابتك ردًّا على سؤالى وهذا ليس حُكما أصدُره تِجاهك بل خبرٌ أخبرُ به لو عقلت ذلك .

تقول أستاذ شكوكى

كان جوابي هو :
ومن هنا أصل الى سؤال آخر ،، ما هي الحكمة من إخفاء أشياء تهم البشر ؟ أنا اقول : من اجل أن نبحث ، نفكر نحلل ، ونقارب للهدف الحقيقي ، العلم كله لله نحن فقط نقارب هنا ، فمتعة البحث وتشغيل العقل هي من اسمى المتع حقيقةً ، لا أحد يعلم الحقيقة النجزة الا الله وهذا ما يليق بجلالة ، فأنا هنا أؤمن بالحكمة الإلهية تماماً .

بدأت اقتباسك بهذه الجُملة "من هنا أصل إلى سؤال آخر" .. من هنا من أين أستاذ شكوكى ؟ أليس من كلامك عن القرآن والسنة والوحى الإلهى والحفظ ؟

أعود لاقتباس الجزء الذى لم تضعه لنا من مُشاركتك أمام القراء المُحترمين .. #### .

أقول : الإيمان بــ" كـــل" ما يخبر الله به كلمة كبيرة تفيد الشمول ، مع ان الامر نسبي لدي ، فالرسول عليه الصلاة والسلام قال \"أوتيت القرآن ومثله معه\" فانا أوافق على ما ذكر بالقرآن من اخبار ، لكن ليس قبل ان أتفكر بها وأتسائل فأنا لا أسلم هكذا بدون بحث ، وأما عن السنة فهي نسبية وفيها ما فيها من الخطأ والمدخول والمدغول ولا أريد ان اتفرع لأنني ساناقش معكم مسألة الامامين ( بخاري ومسلم ) في موضوع جديد عن الصحاح ، ولم يتكفل الله بحفظها كما القرآن.



قال تعالى "{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}" ،، فمن هنا لم يتكفل بحفظ السنة ، فالإيمان بعد الشك والتساؤل يجدي كثيرا ويكون عميقاً وقوياً ،، ولي تفكري وتأملي وبحثي واجتهادي الخاص عبر مدركاتي ،، لا ان اتلقى من المفسرين او المشايخ فقط بدون تفكير مسبق ، فالله تعالى دعانا للتفكر جميعاً في آياته ولم يحتكرها على فئة معينة .

من هُنا .. من هذا الكلام حول الكتاب والسنة بدأت تستنتج استنتاجاتك #### .. فهذه الإجابة فاسدةٌ لأنَّها مبنية على استنتاجات ليس لها علاقة بمقصود السؤال .

أحمد شكلك ما بتقرأ أبداً عزيزي !!!!! ،، شو رأيك بالمخطط بالأحمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ،، أرجو أن تركز ولا تستعجل يا احمد !!! عجيب أنت!

نعم الجُزء المُعلَّم بالأحمر يعنى أنَّك تؤمن بالحكمة الإلهية .. لكنَّ سؤالى لم يكن عن إيمانك بالحكمة والعلم الإلهيين من عدمه .. سؤالى مرَّة أخرى عن حدوث تعارض بين ما يُخبرك به عقلك وما يُخبرك به الله تعالى .. تعارض غير قابل للإزالة بالبحث والاستقصاء .. هل ستُذعن وتؤمن بالخبر الإلهى أم ستأخذُ ما يقول به عقلُك ؟ .. هل فهمت السؤال يا أستاذ !!!!!!

هذا واجبك يا احمد وليس شيئاً تتفضل علي به !!

وهل قلتُ غيرَ ذلك ؟ .. نعم هذا واجبى وعليك أنت واجبٌ مُقابل له أن تبذل لنا من الاحترام ما بذلناه لك .. وهذا التهرب وهذه المُماطلة فى هكذا حوار إنمَّا هو إخلال منك بواجبك .. أنا لا أتفضل عليك بشئ يا ضيفنا ولكنك لست بأفضل مِنَّا .. ومازلنا بانتظار شخصكم الكريم أن يأتينا بأدلته .

عن أي عذاب أبدي تتحدث ،، يا احمد الله يخليك ، الله يرضى عليك ، ركز شوي ، انا عندي نظرة بالعذاب الأبدي وحكمته ، وانا مع انه ليس هناك عذاب أبدي ، وسأقف بك على ادله لا تتسرع كعادتك بإطلاق احكاماً جزاف، راح اكتبلك الرد في أقرب وقت انا لا أتهرب ليس من شيمي ان اتهرب يا استاذ واتردد ،، انما (لظروف) مرت بي مؤخراً .

الأمرُ إذا لدى الإدارة ضيفنا .

فقط لإخواننا فى الإدارة وللقراء الكِرام أعتقدُ أنَّنى أديتُ ما علىَّ بإظهار مدى تعابث الزميل معنا عندما أراد أن يُحاورنا فى مسألة العذاب الأبدى مُنتحلا صفة لادينية لعلمه بعدم جواز إقامة حوار إسلامى إسلامى فى منتدانا .. ولمَّا رأى الأمور تسير إلى غير المسار الذى أراده ورآنا نتكلم بفهم لمحلِّ كلامنا وفقه لوحى كتابنا وسنَّة نبينا أراد إنهاء الموضوع وإحالتنا بالمُقابل على رأسه المشدوخ "عدنان ابراهيم" .. ثُمَّ مُحاولة جرِّ الحِوار إلى سياق بعيدٍ كُلَّ البُعدِ عن هذه المسألة بالحديث عن الفرق بين السنة والقرآن وحفظ السنة من عدمه .. مع هروبه المُتكرر من إبداء وجهة نظره فى مسألة "العذاب الأبدى" لعلمه بما سيجرُّه عليه إعترافه بها بين الحُرَّاس .. والآن أقرَّ الضيفُ بإنكاره العذاب الأبدىَّ .

وباختصار وحتى ننتهى من هذه الدوامة التى أدخلنا إليها الضيف .. يتوجب عليه أن يذكر ديانته أمسلم أم نصرانى أم لادينى أم ملحد .. وطائفته أأرثوذكسى أو كاثوليكى أم سنىٌّ أم شيعى أم قرآنى .. هذا إذا أراد إكمال الحوار معنا .

لا داعي لأن تكرر السؤال ، السؤال واضح يا احمد وأنا اعرفه ،،

#### .. أية #### تلك التى تتكلم عليها يا ####.. هل هى #### التى تقول أن يُحاورك إنسان لأسابيع على أنَّه لادينى حتى أنَّك عندما تحتج عليه بآيات كتابك يُنكر عليك ذلك لأنَّه كيف تحتج عليه بما لا يؤمن به .. ثمَّ وفجأة يتحول هذا الشخص فى ساعة وضُحاها إلى مُسلم له أفكار ومعتقدات تحتاج إلى أعوام لتكوينها ؟!!!! .. #### .. ولستَ بمعذور .

السؤالُ مرَّة أخرى####

إذا جزم عقلك بردِّ خبر الله تعالى - مع وثوقه بكونه خبر الله تعالى - فهل تقبل بجزم عقلك وتردُّ خبر الله تعالى ؟ أم تقبل خبر الله تعالى وتردُّ عقلك .


والله المُستعان على ما تصفون .

#### أنت لو فاهم الجواب كان ما كتبت هيك رد يا #### ،، يعني لازم نضرب أمثله واستدلالات #### ،، أعد قراءة ردي وستحذف هذا السؤال !!





أنت هنا تحكم وتتبلى أيضاً يا احمد ،، لماذا تتطرق للشخصنة والحوار لا يحتمل هذا !!! هذه تعتبر شتيمة للفيلسوف الرائع عدنان ابراهيم ، #### ،، هذا رجل دين ومسلم ،، #### ،، رأس مشدوخ !! أنت اغتبت هذا الرجل هل هذا من شيم الدين ؟ تغتاب هذا الرجل !! ،، من آداب الحوار عدم التطرق للشخصنة وهذا تسرع آخر يحتسب لك ####



عيب والله عيب ،، أنت تتهمني بتغيير المسار بسبب أنت وضعته ،، هذا كذب علي !! ،، وهل هذا من شيم الإسلام ؟؟؟ التقوّل !!! عجيب



#### ،، احمد تعقل لو سمحت #### في طريقة اسئلتك !!!

مره أخيرة يا احمد ، لا تتسرع ،، لا تتسرع !! يا اخي هل أكررها 100 مرة ،، نعم أنا لا أؤمن بالعذاب الأبدي ،، وسآتيك بأدله قوية على كلامي ، #######.

مشاركة اشرافية :

- تمت ازالت التطاولات والتعديات والكثير من ردود الفعل المبالغ فيها من والى كلا الطرفين مع اعتبار ان البادي "شكوكي" اظلم
- فتم ايقاف العضو شكوكي لمدة 10 ايام بسبب تعمد التطاول والتحقير واستفزاز واهانة اعضاء آخرين
- وجاري النظر في مسائل اخرى يعلن عنها في حين الانتهاء منها ان وجدت ..

---------------------------


بخصوص الحوار الجاري :
- مطلوب الرد على "كل" الاسئلة المطروحة للعضو شكوكي بشكل "مباشر" ،
فالسؤال بـ "هل" يستلزم تصدر الاجابة بأحد امرين نعم او لا او تضمينهما الاجابة في اقصى تقدير (ارفاق شرح واستنتاجات من عدمه امر ثانوي)
- مطلوب من العضو شكوكي الرد على كل الاسئلة دفعة واحدة في مشاركة واحدة مستقبلا
(فقط قم بتحضير ردودك بالتتابع كما تحب متقطعه على جهازك في نوت باد مثلا اولا ثم ارسلها هنا دفعة واحد هذا هو المهم (مش بالقطاعي) )
- مطلوب من الأخ أحمد. عدم الانسياق مرة اخرى لأي تطاول وعدم الانحياز للتصعيد دون تمرير الأمر
وعرضه على الادارة اولا من خلال مشاركة مخصوصة لذلك اما من خلال قسم الشكاوي او داخل نفس الموضوع او بوسائل وطرق اخرى فهي متعددة

ارجو لكم حوار هادئ مستقبلا و دمتم بخير
وهدانا الله جميعا الى كل ما يحبه ويرضاه ..

أين الزميل شكوكي ؟ ولماذا لم يرد بعد ؟

مدة الـ 10 أيام انتهت منذ فترة ، فعسى المانع له خير إن شاء الله تعالى ..

مرحباً ،، متأسف لتأخري في الرد وذلك لإنشغالي هذه الأيام بأعمال مسرحية ،، اسمحوا لي بأن أقول أنني غير جاهز للرد حالياً مع انني قد جهزت مقالاً كاملاً للجواب عن سؤال الصديق أحمد ،، الا انني وبصدق خلال بحثي عن الجواب اصطدمت بأسئلة وجودية جديدة جعلتني أفكر جدياً في تمزيق المقال وإعادة التفكير في مسألة العذاب وحتى صحة الأديان ،، فاسمحوا لي مجدداً أن أتناقض من جديد لأقول لكم مع كل احترامي لكم ولمشاركاتكم ، أنني بحاجة لنفسي ،، وأجده لزاماً علي أن أبحث أكثر قبل أن احكم وأناظر ،، فالمعرفة البشرية متراكمة لا تنتهي الا بإنتهاء البشرية ،، خلال كتابتي للبحث وقعت على مجموعة كبيرة من المقالات لفلاسفة العرب والغرب ،، وبدل ان اسد ثغرات الأديان فتحت امامي ثغرات جديدة وتساؤلات كبيرة ،، اعذروني لست إمعة بقدر ما انا جاهل في التعاطي مع التراث الإنساني بنظرة نقد للديان او نسليم بالموروثات بدون أدله ولا براهين ويجب علي الإيمان بدون تفكير وبدون أن اسأل حتى ،، اعتذر مجدداً ويبدوا أنني غير مؤهل حقاً للإجابة عن هذا السؤال لأنني صادق مع نفسي ،،

شكرأ " نصرة الإسلام " على سؤالك عني واطمئني أنا بخير .

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي مشاهدة المشاركة

مرحباً ،، متأسف لتأخري في الرد وذلك لإنشغالي هذه الأيام بأعمال مسرحية ،، اسمحوا لي بأن أقول أنني غير جاهز للرد حالياً مع انني قد جهزت مقالاً كاملاً للجواب عن سؤال الصديق أحمد ،، الا انني وبصدق خلال بحثي عن الجواب اصطدمت بأسئلة وجودية جديدة جعلتني أفكر جدياً في تمزيق المقال وإعادة التفكير في مسألة العذاب وحتى صحة الأديان ،، فاسمحوا لي مجدداً أن أتناقض من جديد لأقول لكم مع كل احترامي لكم ولمشاركاتكم ، أنني بحاجة لنفسي ،، وأجده لزاماً علي أن أبحث أكثر قبل أن احكم وأناظر ،، فالمعرفة البشرية متراكمة لا تنتهي الا بإنتهاء البشرية ،، خلال كتابتي للبحث وقعت على مجموعة كبيرة من المقالات لفلاسفة العرب والغرب ،، وبدل ان اسد ثغرات الأديان فتحت امامي ثغرات جديدة وتساؤلات كبيرة ،، اعذروني لست إمعة بقدر ما انا جاهل في التعاطي مع التراث الإنساني بنظرة نقد للديان او نسليم بالموروثات بدون أدله ولا براهين ويجب علي الإيمان بدون تفكير وبدون أن اسأل حتى ،، اعتذر مجدداً ويبدوا أنني غير مؤهل حقاً للإجابة عن هذا السؤال لأنني صادق مع نفسي ،،

شكرأ " نصرة الإسلام " على سؤالك عني واطمئني أنا بخير .

مرحبا بِكَ ثانية زميلنا الفاضل.

بصراحة يا زميلى صدَمتنى مُشاركتك هذه أيَّما صدمة .. منذُ دخلت بيننا ونحنُ نُحاول أن نُجاوبك على سؤالك بخصوص العذابِ أليس كذلك ؟ .. ثمانى صفحاتٍ كاملاتٍ ونحنُ نُحاولُ أنْ نُعطيك الإجابة على أسئلتك وأنتَ لا تسمحُ لنا بذلِك .. فإمَّا تُخاطبُنا بأسوبٍ مُتدَّنى وتهزأ بنفسك بيننا وإمَّا تقول لنا أنَّك ستبحثُ فى مكانٍ آخر وإمَّا تقول لنا أنَّك وجدت الإجابة عند << الفيلسوف العبقرى >> وإمَّا تعودُ فتقولُ أنا بِحاجَة لنفسى .. يا زميلنا هداكَ اللهُ لِماذا جئتَ إلينا بالأساسِ ! .. طيب أنتَ جئتَ إلينا وانتهى الأمرُ لماذا إذا لا تُعطينا الفرصة لإعطائك الإجابة التى تبحثُ عنها ! .. أو على الأقل لماذا لا تُعطينا الفرصة لنُحاوِل .. سُبحان الله العظيم .. والله لإنِّى أشفقُ عليكَ مِن نفسك فكأنِّى بك بمنهجك هذا وطريقةِ تفكيرِك هذه ن تصل إلى أىِّ إجابةٍ ولنْ تجدَ أىَّ راحة فى حياتِك ولا فى آخرتك .. كأنِّى بِكَ تُريدُ إجابةً سهلة بسيطة - سحرية - لا تزيدُ عن ثلاث كلمات .. إن لم يكنْ لك صبرٌ على تلقى الإجابةِ فلماذا تسألُ زميلنا الفاضل.


هيَّا دع عنكَ هذا التخبط ودعنا نُكملُ ما بدأناه متوكلين على الله تعالى راغبين فيه.

واعلمْ أنَّ ما حدثَ هو سببُ إصرارى على كِتابتك ما وصلتَ إليه فى موضوع العذاب من الفيلسوف العبقرى .. فقد كنتُ واثقا أنَّ رأيَه ملئ بالأخطاء وكنتُ أخشى عليكَ مشن ذلك .. فالأهمُّ مِنَ الاقتناع هو الاقتناعُ بِناءا على حُجج سليمة وتفسيرات صحيحة .. ولا خَيرَ فى الاقتناع المبنىِّ على حجج واهية أو تفسيرات فاسدة .. لذا فابدأ بكِتابة ما وصلتَ إليه حتى الآن فى مسألة العذاب الأبدى بحججه وتفسيراته - المقال الذى كتبته للردِّ على - .. وسنُحاول معا بإذن الله تعالى تصحيح ما فيه من أخطاء وتعديل ما فيه من اعوجاج ونمسحُ ما ليسَ سليما ونضيفُ السليمَ مكانه .. هيا زميلنا الفاضل .. استجب لى مرَّة واحدة فى هذا الحوار الطويل وسِرْ معى كما أريدُ فما أريدُ إلا الخيرَ لك .. والله على ذلك شهيد .


وآخرُ دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

سيد شكوكي اتمنى لك الهداية والتوفيق من عنده تعالى
لكن يارجل الا تظن انك تبالغ كثيرا فمن الجيد ان تسال سيدي ولكن كن اكيدا ان هناك اشياء في الحياة لا يعلمها الا الله
فلن تجد اجابتها عند عالم ولا فيلسوف فهذا هو اساس الايمان
فانت سيدي تومن ان لهذا الكون خالق وهذا شيء واضح لا خلاف فيه بيننا لكن مايشكل عليك هو ما بعد الخلق وما اوجبه الله على على مخلوقاته صحيح !!!

دعنا نمشي معك قليلا ونعمل بفكرك هب ان هذا الخالق لم يعطنا اوامر ونواهي حينها كان ممكن ياسيدي ان تاتي وتقول انا لاافهم لمادا خلقنا الله وجعلنا هائمين مثل الدواب بدون هدف ولا غاية فانت في كلتا الحالتين كان يمكن ان تعترض !!...لكن الله تعالى يقول: وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ (16) (الأنبياء).
سيدي شكوكي (اتمنى ان تغيرهذا الاسم قريبا لانه قبيح صراحة) ارجو الا تفهمني خطا زميلى المحترم ولكن المشكل فيك انت... المشكل في عقليتك فهناك اشياء مهما ستبحث فيها فلن تجد اجابتها لاعندي ولا عند الاستاذ احمد ولا حتى عند رسول كريم وقد تضيع حياتك بعيدا عن الهدف الرئيسي الذي وجدت من اجله الا وهو الايمان بخالقك وعبادته وخلافة الارض بما اراد خالقها.
قد لايعجبك كلامي لكني ساكون صريحا معك لاني احب لك الخير كما احبه لنفسي: عليك ان تغيرمن نمط فكرك (انا لم اقل تغيب عقلك ) لاني اظن والله اعلم انه في قرارة نفسك ورغم البحث الطويل انت تشعر بالضياع فلا تدخل نفسك في متاهات قد لا تستطيع الخروج منها وبالتالي تضيع حياتك من دون
اكمال المهمة المنوطة بك...

عندما تقرر أن تبحث بنفسك وتتحمل مسؤولية قرارك فأعتقد انك لم تعد بحاجة لنصائح الآخرين بقدر ما انت بحاجة لنفسك ، أتمنى أن تحترموا وتقدروا قراري ،، ضعت ، تهت ، لم أصل لنتيجة أنا المعني بذلك ،، وتذكروا أنه ما على الرسول الا البلاغ ،، وأنك لن تهدي من أحببت ، اكرر انا اولى بالشك من الانبياء ، فذروني وما اريد ، هذا بيني وبين ربي ، وربي أعلم بما في نفسي.

الصديق الجديد كلنا واحد ، أشكر اسلوبك الجميل وأعرف انك من قلب طاهر تريدني ان ارتاح ، لكن لن أسلّم قبل أن عرف حقيقة الأديان وكيفية انتشارها وهانذا قد قطعت شوطاً كبيراً ووجدت أن الديانات الحديثة ( الإبراهيمية ) تحمل نفس مفهوم الديانات القديمة ، من آساطير الخلق للكون والانسان ، وجدت ايضا الكثير من التشابه عن طبيعة العذاب ومظاهر العبودية والوثنية الدينية ، وعذابات القبر والنيران وكيفيتها ، قبل الأديان السماوية ،، ما رأيكم بهذا ؟؟ ،، ارجعوا ان شئتم للبابلية والأشورية ، والأساطير الاغريقية ، وقارنوها بالديانات السماوية ستتعجبوا منها لما بها من درجة توافق ونقل للاسطورة العبودية .

أحمد الصديق الطيب ، لا تكلفني من أمري عسراً ، سأبحث وأنقب لوحدي ، لا اريد مساعدة أحد شكراً لك

اهلا زميل شكوكي
انا اعرف انك لاتحتاج مساعدة احد منا لان هذا امر يخصك وحدك وانت المسئول عنه...ولكن يارجل نحن نتناقش هنا فكل منا يدلو بدلوه ويقتنع بما يريد.
اعذرني لكن مشاركتك الاخيرة عجيبة غريبة !! يازميل هل الديانات السماوية هي الديانات الابراهيمية فقط (اولا فلا يوجد شيى اسمه الديانات الابراهيمية فهذا اسم وضعه المعاصرون)انت قلت انك قرات القران جيد لكن اي شخص قرا القران سيدرك ان الدين لم يبدا مع سيدنا ابراهيم عليه السلام رسول الله (وهذا ماتحب ان تسميه انت الدين الابراهيمي الحديث) بل دين الله (الدين السماوي)ابتدا منذ وضع اول البشر في الارض(ادم وحواء)وتنقل هذا الدين الى ابنائهم ومر بسيدنا نوح عليه السلام وقومه الى ان وصل لنا الان...وبما انه الدين الاصل وبما انه دين واحد فهو ما ابتدا به لكن بدا الناس يحرفون ويغيرون حسب هواهم ...فالسوال الذي كان يجب ان تساله نفسك قبل ان تضع هذه المشاركة الاخيرة سيد شكوكي هو من ابتدا اولا !! من اخذ ممن هل الديانة السماوية التي جعلها الله لادم وحواء اول البشر او الاساطير التي ظهرت فيما بعد!!!!

شكرا لك واعذرني على الاطالة

مرحباً بالزميل الفاضل شكوكي مرة أخرى ..


ذكرني حالك وحالنا بقول الله تعالى :{قُلْ أَنَدْعُو مِن دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنفَعُنَا وَلَا يَضُرُّنَا وَنُرَدُّ عَلَىٰ أَعْقَابِنَا بَعْدَ إِذْ هَدَانَا اللَّهُ كَالَّذِي اسْتَهْوَتْهُ الشَّيَاطِينُ فِي الْأَرْضِ حَيْرَانَ لَهُ أَصْحَابٌ يَدْعُونَهُ إِلَى الْهُدَى ائْتِنَا ۗ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَىٰ ۖ وَأُمِرْنَا لِنُسْلِمَ لِرَبِّ الْعَالَمِين}




سنذرك وما تريد بالطبع ، لكننا لن نذرك تفتئت على ديننا بما تريد ..

تقول أنك أولى بالشك من الأنبياء ، وسنعذرك بجهلك ، فما شك نبي قط ، وقد أجمعت الأمة باتفاق على عصمة الأنبياء عليهم السلام أجمعين من الكفر والشكوك والجحود والشرك والنكران . أما إن كنت تقصد قوله صلى الله عليه وسلم : "نحن أحق بالشك من إبراهيم" فليس معناه التفسير المعتل الذي تفضلتَ به ، وإنما يعني الحديث الصحيح نفي الشك عن إبراهيم عليه السلام ، فكأنما يقول النبي صلى الله عليه وسلم إن جاز الشك على إبراهيم عليه السلام فنحن أحق بالشك منه ، فإن كنا لم نشك نحن في قدرة الله تعالى على إحياء الموتى ، فإبراهيم عليه السلام أولى بعدم الشك .. وبذا ينفي النبي صلى الله عليه وسلم الشك عن نفسه وعن إبراهيم وعن سائر الأنبياء أجمعين بلا استثناء ..


أرجو أن يكون الأمر واضحاً فلا تفسر أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم على هواك لتسوغ لنفسك مسلك الشك والكفران هداك الله وأنار بصيرتك وأعاذك من الشيطان الرجيم قبل أن تأتي عليك تلك اللحظة التي يتبرأ فيها من جميع متبعيه : {وَقَالَ الشَّيْطَان لَمَّا قُضِيَ الْأَمْر إِنَّ اللَّه وَعَدَكُمْ وَعْد الْحَقّ وَوَعَدْتُكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِي عَلَيْكُمْ مِنْ سُلْطَان إِلَّا أَنْ دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلَا تَلُومُونِي وَلُومُوا أَنْفُسكُمْ مَا أَنَا بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنْتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْت بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِنْ قَبْل إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَاب أَلِيم} ....


وأخيراً ..
أنت حر زميلنا الكريم فافعل ما بدا لك ، ونرجو ان نكون قد أعذرنا أنفسنا عند ربنا عز وجل فالحمد لله رب العالمين ..

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي مشاهدة المشاركة

ما رأيكم بهذا ؟؟

أمَّا أنا فرأيى أنَّك قرَّرت لنفسِك عِدة نتائج خياليَّة تُناسِبُك وحدَك ثُمَّ وضعتَ لها المُقدِّمات التى تُناسبها .. ولا شكَّ أنَّ هذا الترتيبَ غريبٌ جِدًّا لا سيَّما لِمن كانَ مِثلَك مِمَّن يُقدِّرُ العِلم ويعتزُّ به .. فالسديدُ فى نظر العُقلاء والعُلماء جَميعا أنْ تؤسس مُقدِّماتِك بإحكامِ فهمِها وإتقان بِنائها حتى إذا ما اطمأننت إلى قوَّتِها وسدادِها بنيتَ عليها ما أدَّت إليه مِنْ نتائِج - أيًّا كانت هذه النتائجُ - مُطمئنا لثباتِها ورسوخِها .. ألا ترى أنَّك لمَّا أردت البِناء وضعتَ الأساسَ فأقمتَ العِماد فشيَّدت البِناء فجاءَ بُنيانُك قويًّا راسِخا ؟ .. فما الذى أعماك عن ذلِك وأنتَ تبحثُ عنِ الله جلَّ جلالُه إلا أنَّك اتبعتَ هواك واستهوتك نفسُك واغتررت بِعقلِك فصِرتَ كمن أسَّس بُنيانه على شفا جُرُفٍ هارٍ الذى قال الله [ أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (109)لَا يَزَالُ بُنْيَانُهُمُ الَّذِي بَنَوْا رِيبَةً فِي قُلُوبِهِمْ إِلَّا أَنْ تَقَطَّعَ قُلُوبُهُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (110) ] ( التوبة ).


مُقدِّمتُك الأولى .......

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي مشاهدة المشاركة

عندما تقرر أن تبحث بنفسك وتتحمل مسؤولية قرارك فأعتقد انك لم تعد بحاجة لنصائح الآخرين بقدر ما انت بحاجة لنفسك

فى مُقدِّمَتِك الأولى قلتَ أنَّك لا تحتاجُ لنصائح الآخرين مُعتبِرا ما نُقدِّمُه لكَ فى هذه الساحة الطيِّبة مُجرَّد "نصائح" .. ولا شكَّ أنَّ هذه المُقدِّمة فاسِدةٌ مُطلقا ويستطيعُ كلُّ عاقلٍ أن يرى أنَّ ما نُقدِّمُه لك أكثرَ بِكثير مِن مُجرَّد نصائح .. بل نحنُ فى الحقيقةِ نُقدِّمُ لك إجاباتٍ عن الأسئلة التى تَجولُ بخاطرِك وتُحيِّرُك حتى تكاد تذهب بعقلك مُنطلِقين فى إجابتنا وردُودِنا مِمَّا منَّ الله تعالى علينا به مِن فضل عِلمِه سُبحانه ومِمَّا جاءَنا بهِ الوحىُ الأمينُ مِن ربِّ العالمين.

ولكنَّ فسادَ هذه المُقدِّمَة مَفهوم قطعًا ذلك أنَّك لم تأتِ بِها نِتاج دِراسة سليمة عاقلة بل جِئت بِها اتباعا للهوى رغبة فى الاستِدلال بِها على فرضيَّتك التى هَويْتَها .. ألا وهىَ

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي مشاهدة المشاركة

أتمنى أن تحترموا وتقدروا قراري ،، ضعت ، تهت ، لم أصل لنتيجة أنا المعني بذلك ،، وتذكروا أنه ما على الرسول الا البلاغ ،، وأنك لن تهدي من أحببت

لا مُشكِلة أبدا فى أن تقول لنا "أنا لا أحبُّ أن اكمل الحِوارَ معكم وأحبُّ أن أتوقف هاهنا" صِدقا لن نضربك على يَدِك كى تبقى مَعنا بل ولن نرفُض وجودك معنا مع إنْهاء هذا الحِوار فالأمرُ أبسطُ بكثير مِنْ أن تتدنَّى بعقليَّتك العلميَّة إلى هذا المُستوى لتتوقف عنِ الحِوار معنا.

أمَّا لو أردتَ إحسان البِناء وإتقان البحث فإنَّه يجبُ عليكَ أن تبدأ بوضعِ المُقدِّمة السليمة الصحيحة هكذا



تصويبُ المُقدِّمة الأولى .....

جِئتَ إلينا سائلا مسألةً مِن أهمِّ المسائل التى رُبَّما عنَّت لكَ فى حياتِك ومِن أشدِّها خطرا على حالك فى دُنياك وما بعدها .. ونحنُ نزعمُ أنَّ لدينا جوابَ هذه المسألة بِما آتانا الله تعالى إيَّاهُ مِن علمٍ ربَّانٍّى منبعُه الوحىُ الإلهىُّ الصادِقُ مِن لدُن ربِّ العالمين جلَّ فى عُلاه .. لا يجبُ عليك التصديقُ بِذلك - رغم قولِك سابقا أنَّك مُسلِمٌ أى مُصدِّق بالوحى - ولكن بالنسبةِ لك فهذا مُجرَّدُ زعمٍ مِنَّا .. يبقى هذا الزعمُ فى حيِّز الإمكانِ لأنَّك لا تملكُ دليلا سالِما عن المُعارِض يصلحُ للاحتجاج به لنفى هذا الزعمِ .. فمدارُ الأمرِ إذا على الاحتمالِ .. فتتحصَّل المُقدِّمةُ الأولى فى وجودِ احتمالٍ أنْ يكونَ لدينا الإجابةُ عمَّا تبحثُ عنْ إجابَتِه مِن أسئلة.


الفرضيَّة التى تنبنى على هذه المُقدِّمة بديهيَّةٌ جِدًّا .. فطالما أنَّك قرَّرت أن تبحث فيجبُ عليك - ليكونَ بحثك شاملا - أنْ تبحث فى كلِّ مكانٍ << يُحتمَل >> أن تَجِد فيه ما يُساعِدُك فى بحثِك .. وإلا فلو اعتمدتَ على نفسِك فى بحثِك تكونُ قد أهملتَ جانبا هامًّا مِن الأدواتِ المُساعِدة لكَ على البحثِ وهو السؤال والتحصيل بِما يُهدِّدُ بحثك بالفشل.

ألا ترى أنَّ المريضَ إذا قرَّر البحث عنِ العِلاج لم يبدأ البحثَ بنفسه وإنَّما ذهبَ إلى الطبيبِ الذى يحتمِلُ أن يجدَ لديه علاجا لمرَضِه ؟ فإذا ما وجدَ العِلاج لديه كانَ بِه وإلا أكمَل البحثَ عن غيرِه ؟ فهل ترى المريضَ يذهبُ إلى طبيبٍ يُعالِجُه فإذا ما ابتدأ الطبيبُ فى وصفِ الدواءِ له اعترضَه المريضُ وقال لا أريدُ مِنكَ شيئا سأبحثُ بنفسى ؟ ألا ترى أنَّ الحاصِلَ أنَّ المريضَ إذا قرَّر بدء العِلاج وجَبَ عليهِ أن يصبرَ على مُعاناته فى طوله أو أعراضه الجانبيَّة أو أعبائِه الماديَّة ؟

وإذا كانَ الإنسانُ لا يعبثُ هذا العبثَ فى صِحَّته فى دُنياه فكيفَ بِك أنتَ تعبثُ هذا العبثَ فى مصيرك فى أخراك .. أوما علِمتَ أنَّ الله تعالى قال [ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا (59)] ( الفرقان ).




يُتبعُ بإذن الله .........

مُقدِّمتُك الثالثة ......

المشاركة الأصلية بواسطة شـــكـــوكـــي مشاهدة المشاركة

الديانات الحديثة ( الإبراهيمية ) تحمل نفس مفهوم الديانات القديمة

وصفت الديانات "الإبراهيميَّة" بأنَّها ديانات "حديثة" بالنسبة للديانات الوثنية التى وصفتها بأنَّها "قديمة" .. ولا شكَّ أنَّ هذا الوصف خاطئٌ تماما .. فالدياناتُ السماويَّة جميعُها دياناتٌ قديمةٌ .. بل هىَ فى الحقيقة أقدمُ الديانات على وجه الأرضِ باعتبار أصلها.


تصويبُ المُقدِّمة الثالثة .....

الدياناتُ السماويَّة جميعُها مُترابِطة فى حِزمة واحدة مُسلسَلة تبدأ من بداية خلقِ الإنسان .. فلو بدأنا مِن خليل الرحمن إبراهيم عليه السلامُ الذى نسبت إليه هذه الديانات بقولك "الإبراهيمية" فقد عاش عليه السلامُ فى زمنٍ سحيقٍ يسبقُ ميلاد الأساطيرِ الوثنيِّة كثيرا .. فهو إذن الأقدَمُ .. ولكنَّ الأمرَ لا يتوقف عند الخليلِ عليه السلامُ بل يستمرُّ فى القِدَم إلى ما هو أبعدُ مِن ذلك .. إلى نوح عليه السلامُ .. ثم إلى آدم عليه السلامُ .. بل إنَّ أوَّل تشريعِ وُضِعَ للبشر كان قبل هبوطهم إلى الأرض .. فقد وضع الله تعالى تشريعه لآدم عليهِ السلامُ فى الجنَّة فأوجبَ عليه سُكناها وأباح له الأكل منها وحرَّم عليه الأكل من شجرةٍ من شجرها وحذَّره من إبليس وعداوتِه له وأنذره بعاقبة مُخالفةِ هذا التشريعِ .. وفوق كلِّ ذلك أوجبَ عليه الإيمان به سُبحانه .. وهذا الإيمانُ بالله تعالى هو جوهرُ جميعِ الرسالات السماوية وجوهرُ دعوةِ جميع أنبياء الله تعالى ورُسُله من لدن آدم إلى يومنا هذا .. قال الله تعالى [ وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ (25) ] ( الأنبياء ).

فالدياناتُ السماوية جميعُها مُترابطة فى حِزمة واحِدةٍ مُسلسَلةٍ مُترابطة .. فمثلا موسى عليه السلامُ جاء بديانة آبائه وأجداده .. وعيسى عليه السلامُ جاء مُكمِّلا للأنبياء من قبله .. ومُحمَّد صلى الله عليه وسلَّم جاء مُصدِّقا لِما بينَ يديه من الكُتب والأنبياء .. فإذا نظرنا إلى أصل هذه الديانات كحِزمة واحدةٍ يُكمِّلُ بعضُها بعضا فلا شكَّ أنَّنا سنعرفُ أنَّ هذه الديانات قديمةٌ جِدًّا .. قِدَم الإنسانِ نفسه .. فالمُقدِّمةُ الثالثة تقضى أنَّ الديانات السماوية دياناتٌ قديمةٌ وأنَّ الدياناتِ الوثنية بالنسبة لها دياناتٌ حديثة.


يُتبعُ بإذن الله ....