التعليقات على الحوار حول منطقية بعض الاحاديث الصحيحة

**نصرة الإسلام** · 14 سبت, 2012, 02:00 م

3) هل تجرأ أن تأكل سبع تمرات و بعدها تشرب أو تدخل
سم إلى جسمك ؟

كيف تجرؤ على مثل هذا القول زميلنا ؟! هذا إجرام في حق عقلك ..

المسلم سيستن بواحدة من سنن النبي صلى الله عليه وسلم التي شـُرعَت لوقايته من الهلاك بالسم ثم يُقدِم على واحدة من أكبر الكبائر (الانتحار) ويلقي بنفسه إلى التهلكة ويتناول السم ثم ينتظر أن تتنزل عليه بركات استنانه بسنة النبي صلى الله عليه وسلم !! ماذا أقول ؟! لله المشتكى !

يا زميلنا الكريم رجاءًا أعد النظر في كلامي - أقصد نـُصحي - السابق :

سعداء نحن بإنشائك موضوع جديد لوضع استفساراتك ، وعلى الرغم من أن حراس العقيدة قد حفظوا الشبهات عن ظهر قلب وقتلوها بحثاً ورداً وتفنيداً - فلن تأتي بجديد لم يأتِ به أسلافك - لكني كنتُ أتصور أن تناقش ما يتعلق بصلب العقيدة الإسلامية وعصمة القرآن الكريم وأدلة النبوة ، كما فعلنا نحن معك وطرقنا صُلب العقيدة المسيحية والكتاب المقدس ، ولم نتطرق لشبهات هي أكثر من أن تـُحصَر وأظهر من أن تـُنكر ..

فهذا - وأصدقك القول - هو دأب الحيادي أو الباحث عن الحق بصدق .. يبدأ بالأصل ثم يتطرق منه إلى الفروع ..

أما "منطقية" أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم التي هي فرع عن أصل تصديق نبوته فإن كانت استفساراتك عنها جائزة ولا إشكال فيها ، لكنها ليست السبيل الصحيح للوصول للهدف .. فليتك تحدد هدفك لتحدد سبيلك إليه ..

وقد قلتُ أن الرد على استفساراتك حول "منطقية" الأحاديث الصحيحة لا إشكال فيه ولن يعجزنا بحول الله ، بل ستجد ما يسر خاطرك وتتعرف عليه لأول مرة ، لكن المذكور أعلاه هو مجرد نصيحة فقط .. فاعمل بها أو اتركها .. الخيار لك ..

**مسيحي 7** · 19 سبت, 2012, 02:53 ص

المشاركة الأصلية بواسطة zaki مشاهدة المشاركة

و الرجل يأتي بعد طول غياب يقول لنا أشربوا سما

الحديث لا يقل كل 7 تمرات ثم اشرب سما بل يقصد الوقاية من سم الأفاعي أو العقارب

كالعادة أجد مزاحا و ضحكا و هجوم على المسيحيات ولا أعرف السبب
يلا شو منا نعمل
الأخ زكي ... لو حضرتك أكل 7 تمرات الصبح
و بعد عدة ساعات لدغتك أفعى سامة ...
هل ستذهب إلى المستشفى أم ستقول أن سم تلك الافعى لن يضرني ؟

**zaki** · 19 سبت, 2012, 03:41 ص

كالعادة أجد مزاحا و ضحكا و هجوم على المسيحيات ولا أعرف السبب

كلام عار من الصحة تماما لم أتهجم على ديانتك و لو بنصف كلمة لو كان عندك أي إعتراض دلني عليه و سأعتذر عنه أمام الكل و إلا فهذا كلام كاذب تريد إستعطاف به المتابع!

الأخ زكي ... لو حضرتك أكل 7 تمرات الصبح

أي تمر تقصد؟
أعتقد أنك لم تفهم كلامنا
و أنا لو أكلت سبع تمرات من مدينتي و لدغتني أفعة أذهب إلى المستشفى
نقلب السؤال يسوع يقول أن المسيحي إذا شرب شيئ مميت لا يضره
فهل أنت لو شربت دون قصد سما هل سذهب إلى المستشفى أم ستقول أنا مؤمن؟

**The Truth** · 19 سبت, 2012, 04:23 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

يا ضيفنا هداكم الله تعالى ، تجادل وتماطل في أصغر المواضيع ولا أعلم ما الهدف من ذلك إلا التشتيت والمراوغة والهروب من الواقع ، فما أعجب أن يعترض مسيحي على حديث مثل هذا وكتابه يقول له أنه إذا شرب سما لن يضره شيئا ، لا أعلم هل يحاول أن يجد عذرا لنفسه عن طريق مجادلة ما في الدين الأخر لتبرير ما في دينه وتصبير نفسه ، فيُسقط ما بدينه على ما بدين الآخرين ويرفض أن يقتنع بغير ذلك!

فأنت تحاول أن تٌسقط فكر كتابك علينا الذي يأمرك إن كنت مؤمنا ان تشرب السم مباشرة حيث يقول : إنجيل مرقس 16: 18 يَحْمِلُونَ حَيَّاتٍ، وَإِنْ شَرِبُوا شَيْئًا مُمِيتًا لاَ يَضُرُّهُمْ، وَيَضَعُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَى الْمَرْضَى فَيَبْرَأُونَ».
ولكن الحديث الذي تجادل فيه لم يقل بذلك مطلقا بل يقول : من اصطبح بسبعِ تمراتِ عجوةٍ ، لم يضرَّه ذلك اليوم سمٌّ ولا سحرٌ [صحيح البخاري] ، من أكل سبع تمرات ، مما بين ربتيها ، حين يصبح ، لم يضره سم حتى يمسي [صحيح مسلم ]

وبالرغم من أختلاف العلماء في تفسير الحديث من حيث الخصوصية : هل المسألة خاصة بتمر المدينة لبركة دعاء الرسول صلى الله عليه وسلم أو عامة في الجميع؟ [*]

وإنما بتفكير بسيط ، فإن الحديث لا يدعوا مطلقا لشرب السم كما يقول بذلك كتابك ، لأن ذلك مخالف للقرآن الكريم الذي يقول : {وَأَنْفِقُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا تُلْقُوا بِأَيْدِيكُمْ إِلَى التَّهْلُكَةِ وَأَحْسِنُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ} [البقرة : 195] ، بل وحتى قول النبي "صلى الله عليه وسلم" : من تردّى من جبلٍ فقتل نفسَه ، فهو في نارِ جهنمَ يتردّى فيه خالدًا مخلدًا فيها أبدًا ، ومن تحسى سمًا فقتل نفسَه ، فسمُّه في يدِه يتحساه في نارِ جهنمَ خالدًا مخلدًا فيها أبدًا ، ومن قتل نفسَه بحديدةٍ ، فحديدتُه في يدِه يجأُ بها في بطنِه في نارِ جهنمَ خالدًا مخلدًا فيها أبدًا [صحيح البخاري]

فكيف بعد ذلك ضيفنا تأتي وتدعي أن الحديث يدعوا المسلم لشرب السم مع آكل التمر أو ما شابه ذلك وهو المخالف تماما لنص القرآن الكريم والحديث الشريف؟!

غاية ما هناك ضيفنا أن الحديث يتحدث عن دور التمر في حماية الجسم من السموم المعتادة ، وهو ما قد أوضحه العلم الحديث والأطباء في العديد من الأبحاث مثل :

الدكتورة سمر العمريطى أخصائى الام العظام والسمنة والعمو الفقرى :

تحدثت الدكتورة سمر العمريطى أخصائى الام العظام والسمنة والعمو الفقرى فى برنامج كلام من القلب عن فوائد التمر فى شهر رمضان وقدمت رجيم صحى ومناسب لشهر رمضان يساعد على تخفيض الوزن والخروج من شهر رمضان منقاة من السموم .وقالت أن التمر يعتبر بنك من الحديد والكلسيوم والكبريت فهو يحتوى على جميع العناصر التى يحتاجها الجسم فى شهر رمضان .وذكرت أن التمر من السكريات سهلة الهضم فهى تصل الى المخ مباشرة ولا تسبب سمنة أو زيادة فى الوزن وقالت أن بسبب تلوث الجو والغذاء يصبح جسم الانسان ملىء بالسموم والمعادن الضارة و أن من يتناول التمر ويتصبح ب 7 تمرات يوميا يساعد ذلك على نقاء الجسم من السموم والانزيمات الضارة حيث تصل نسبة السموم فى الجسم بعد تناول التمر الى صفر .وذكرت أن هناك بحث علمى أجراة عالم يهودى يدعى جولمان يقول أن عمال المناجم والرصاص اذا تناولوا 7 تمرات يوميا على الريق سوف يصل نسبة السموم فى جسمهم الى الصفر وتقل باستمرار .

المصدر : جريدة الدستور

Body Detox With Fruit | LIVESTRONG.COM

If you want to detox and cleanse your digestive system, a fruit detox diet may do the trick. Fruits of all kinds contain both soluble and insoluble fiber and have a large water content, making them especially good for a detox program. Begin with a one to three-day fruit detox program. Remember to hydrate with several glasses of water throughout your fruit detox and also sip herbal teas to assist with digestion and elimination.

Step 3 : Divide fruits into groups so you know how to combine them for maximum digestion. According to Ann Wigmore, author of Living Foods (1978, Rising Sun Publications, Boston), acid fruits include citrus and sour fruits, pineapple, pomegranates and strawberries. Sub-acid fruits include pears, papayas, mangoes, grapes, cherries, apricots and apples. Sweet fruits include persimmons, raisins, prunes, figs, dates and bananas.

http://www.livestrong.com/article/88...y-detox-fruit/

Liver Detox With Fruits | eHow.com

Fruits are a good source of fiber and a natural way to eliminate toxins in the body.With the daily exposure to environmental pollutants and the chemicals in our foodand water,it is important to cleanse the system of toxins. Dr. Sandra Cabot, who specializes in cleansing the liver, says that the best way to get rid of toxins in the body is by liver detoxification. A clean liver is vital in restoring healthy cells and regenerating the body. Dr. Cabot states that good dietary habits improve the function of the liver and can make it possible to achieve health benefits.

Fiber : Fiber absorbs excess bile and improves healthy bacteria to help fight against unwanted bacteria in the liver. Fruits that have a lot of fiber are bananas, dates, figs, kiwi, apples, lemon, oranges, peaches, and pears.

Potassium : Potassium helps the balance acid and alkaline system and transmits electrical signals to the cells, which is vital for a healthy liver. Good fruit sources are bananas, dates, avocado, dried apricots, dried apples, dried figs, loquats, mangoes, nectarines, plantain banana, raisins, watermelon, dried peaches and dried pears.

http://www.ehow.com/way_5290914_liver-detox-fruits.html

Detox Foods to Eat - Alternative Medicine - About.com

Detox Foods to Eat : A detox diet is short, focused diet program focused on eliminating environmental and dietary toxins from your system. Although there are many types of detox diets, the foods that are allowed are often quite similar, unless it is a juice fast.

Foods to Include : Fruits : dried fruit - unsweetened, in limited amounts, such as cranberries, dates, raisins, goji berries

http://altmedicine.about.com/od/deto.../Foods_Eat.htm

Dr. Bernard Jensen - Dr. Jensen's Guide to Diet and Detoxification : Healthy Secrets from Around the World

فيا ضيفنا وفقكم الله لما فيه الخير والصلاح لا تحاول إسقاط ما لديكم على ما لدينا بسوء فهم وتقدير متعمد أو غير متعمد ولا تحاول أن تجادل فيما لا تملك مفاتيح المعرفة الكاملة به!

هدانا الله تعالى وإياكم إلى سواء السبيل والصراط المستقيم.

**نصرة الإسلام** · 19 سبت, 2012, 04:55 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7 مشاهدة المشاركة

كالعادة أجد مزاحا و ضحكا و هجوم على المسيحيات ولا أعرف السبب
يلا شو منا نعمل
الأخ زكي ... لو حضرتك أكل 7 تمرات الصبح
و بعد عدة ساعات لدغتك أفعى سامة ...
هل ستذهب إلى المستشفى أم ستقول أن سم تلك الافعى لن يضرني ؟

وكالعادة تغاضيتَ عن جميع ما وُجه لك من إجابات وتساؤلات تكشف تناقضاتك !!

ونقول لك ضيفنا الفاضل كما سبق وقلنا أن الذي حثنا على الوقاية من السم بسبع تمرات هو الذي نهانا عن أن نلقي بأنفسنا إلى التهلكة وارتكاب كبيرة الانتحار ، فكذلك نقول لك أن الذي حثنا على الوقاية من السم بسبع تمرات هو كذلك الذي أمرنا بالتداوي من الأمراض والآفات إذا أصابتنا .. فقال صلى الله عليه وسلم : " تداووا يا عباد الله ، فإن الله لم يضع داء إلا وضع له شفاء ، إلا داءً واحدا الهرم "

فالنصوص لدينا متكاملة زميلنا الفاضل فلا داعي لما تفعل لغرض في نفسك ما أنت ببالغه .. هداك الله ..

**النيسابوري** · 21 سبت, 2012, 09:37 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7 مشاهدة المشاركة

بدل أن تحضر آيات من الكتاب المقدس و تكتب 6 مشاركات
محاولا تجنب الرد على أسئلتي

والله أنا أستغرب هذا العمى او التعامي عن الردود الشافيه الكافيه والنظر فقط إلى التساؤل وكل هذا العُجب الشديد به وكأنه ألجم كل الألسن ولن تقوم بعده قائمه لحراس العقيده .

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7 مشاهدة المشاركة

بالنسبة للآيات التي أحضرتها :-
وَهذِهِ الآيَاتُ تَتْبَعُ الْمُؤْمِنِينَ: يُخْرِجُونَ الشَّيَاطِينَ بِاسْمِي، وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ جَدِيدَةٍ.
18 يَحْمِلُونَ حَيَّاتٍ، وَإِنْ شَرِبُوا شَيْئًا مُمِيتًا لاَ يَضُرُّهُمْ، وَيَضَعُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَى الْمَرْضَى فَيَبْرَأُونَ».

ألم تقرأ في بدايتها "و هذه الآيات تتبع المؤمنين "
كإخراج الشياطين و شفاء المرضى و عدم الضرر من السم المميت
فهذه معجزات يعطيها الله للمؤمنين

هل نفهم من هذا أن هناك مسيحيين مؤمنين ومسيحيين غير مؤمنين ؟؟
هل المؤمن لديكم مثلاً هو " إكسترا مسيحي " أو " سوبر مسيحي " أو " مسيحي turbo " ؟؟
ما هو لكي تكون مسيحي يلزمك أن تكون مؤمناً ..
هناك مسيحي وهناك غير مسيحي ..
المسيحي مؤمن والغير مسيحي هو لأنه غير مؤمن ..
مما يعني أن المسيحي يمكن ان يشرب "السم ####" ولا يتأثر به بحسب كتابكم .

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7 مشاهدة المشاركة

الحديث يقول "من تصبح بسبع تمرات ، عجوة ، لم يضره ذلك اليوم سم"
فالحديث لم يتكلم عن المسلم المؤمن
بل حتى لم يحدد إيمان الشخص بل هو كلام شامل للجميع
فلو يهودي أو كافر تصبح سبع تمرات لن يضره سم ذلك اليوم
و هنا هي المشكلة الكبرى

قال تعالى: " فَلَا وَرَ‌بِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ‌ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَ‌جًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا"النساء ﴿٦٥﴾
المؤمنون فقط هم الذين يعملون بأقوال القرآن الكريم وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأحاديثه ويسلمون لها دون حرج ولا تشكيك , أما الكافر واليهودي وغيرهما يا أستاذ فهم أصلاً لا يؤمنون بالرسول صلى الله عليه وسلم ولا بالرساله التي جاء بها ..
يعني لو كانت المشكله أصلاً هي حديث السبع تمرات لما كانت تلك معضله كبيره ..

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7 مشاهدة المشاركة

شرب الدواء بكميات محددة أمر مختلف لأنه كيميائي و غير طبيعي
عكس التمور و جميع الخضراوات و الفواكة
المشكلة أنك تتعامل مع التمور كأنها مواد كيميائية أومضادات حيوية !!!!

بل المشكله أنك تستبعد تماماً أمكانية أن تكون هناك فوائد للمواد الطبيعيه أكثر من الكيميائيه .
وأن تكون لها إمكانيه للعلاج .
ألم تسمع بطبيب أوصى مريضه بتناول أي ماده طبيعيه من قبل ؟؟
ألم تسمع بدواء تم إستخلاصه من مواد طبيعيه من قبل ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7 مشاهدة المشاركة

إن أخذت الدواء و لم أشفى يكون كلام الطبيب خاطئ و يستحق المحاكمة إن تسبب لي ضرر
و كذلك إن تصبحت بسبع تمرات و قرصتني أفعى سامة و تأذيت يكون كلام الرسول خاطئ

الرجاء الدخول على الرابط أدناه :

http://www.islammemo.cc/akhbar/asia-.../19/37355.html

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7 مشاهدة المشاركة

الخلاصة :- هناك أمر واحد يهمني الرد عليه أكثر من البقية
و إن رديت عليه فقط يكفيني أن أنتهي من النقطة نهائيا
و هو
أن هناك أنواع كثيرة من السموم
و للآن لا يوجد مطعوم أو دواء يقي من جميع السموم
بل لكل سم مضاده الخاص به إن وجد أصلا
فحتى الآن الذين يذهبن في الصحراء و يتعرضون للسموم
لا يوجد مضاد واحد يأخذونه لكي يقيهم من أي سم سيتعرضونه
(( و ذلك لكثرة أنواع السموم المختلفة ))
و لكن الحديث تكلم عن سبع تمور واقي لجميع السموم
فهل هذا إعجاز علمي أم

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7 مشاهدة المشاركة

#######

من باب الأمانه قل " لم أسمع " ولا تقل " لا يوجد "...
نحن نؤمن بأن الذي يصبح بسبع تمرات كل يوم لا يضره سم ولا سحر .
فبدل من أن تطعن في منطقيه هذا الحديث إئتنا أنت بمؤمن بالله ورسوله الكريم صلى الله عليه وسلم واظب على أكل سبع تمرات كل يوم وحدث معه غير ما قال الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام

وأخيراً أقول لك مسأله هامه جداً وهي أن الشفاء والعلاج ليس بيد الطبيب ولا بالدواء الذي تصنعه المصانع , وإنما هو بيد الله رب العالمين الواحد القهار .
فإن لم يأذن الله تعالى بالشفاء فلن يكون ..
على الأقل هذا ما نؤمن به ...

**نصرة الإسلام** · 21 سبت, 2012, 11:27 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7 مشاهدة المشاركة

ألم تقرأ في بدايتها "و هذه الآيات تتع المؤمنين "
كإخراج الشياطين و شفاء المرضى و عدم الضرر من السم المميت
فهذه معجرات يعطيها الله للمؤمنين

ولازال التحدي قائماً يا زميل ولازلتَ لم تجب وتتهرب
طالما كان إخراج الشياطين وشفاء المرضى وعدم التضرر من السم المميت من معجزات المؤمنين .. فهل تستطيع أن تتجرع سماً مميتاً باعتبارك من المؤمنين ؟! أم أنك لست مؤمناً ولست صالحاً بما يكفيك لئلا تموت بعد تجرع السم ؟!

ما بالنا لم نسمع عن الأنبا شنودة وإخوانه من القساوسة المؤمنين يتجرعون السموم ليثبتوا للناس أنهم من أهل الإيمان ؟ أعجزوا أن يفعلوا تلك المعجزات ولو من باب إقناع غير المسلمين بصحة إيمانهم ؟! أم ستقول أن الأنبا شنودة وأقرانه ليسوا مؤمنين هم أيضاً ؟؟!!

بانتظار الإجابة ..

**(عبد الرحمن)** · 21 سبت, 2012, 11:42 م

لم أطلب من الزميل شرب السم ليثبت إيمانه
بل طلبت منه أن يتأكد من أب اعترافه هل يستحق أن يعترف له أم لا بأن يجربه ويسقيه السم
فإن عاش فهو رجل مؤمن ويعترف له بكل اطمئنان
وإن مات فقد استوثق لنفسه

ثم ذكرت له تجربة الشيطان للمسيح ليعلم أنه طالما آمنت فلا تضع ربك قيد التجربة

**في حب الله** · 22 سبت, 2012, 12:59 ص

الزميل الفاضل مسيحي7

بالرغم من اعتراضك على نَص الحديث والذي يجعلنا نشك أننا أمام عالِم أو على الأقل باحث يفهم بعض العلوم الطبيعية .. إلا أننا لم نجد إلا ردوداً لا تعبر حتى عن معرفة ولو ضيئلة ببعض الأمور العلمية التي جئت تناقش فيها بل وتتكلم في حق زميلك المحاور بما لا يليق!
وبالرغم من محاولة الإخوة التفصيل في الأمر وعرض الأبحاث حتى تتعلم أو تقول أنك لا تعلم أو ترى على الأقل بمنطقيتها! إلا أنك تبعد عن الأصل وتجادل فيما لا جدال فيه
تبدأ جدالك في أسئلة عجيبة للحق وأقل واحد دارس للعلوم -حتى لو كان ملحداً- ستجده يتعجب من هذه الأسئلة

تقول:

أجد عدم منطقية في الحديث لسببين :-
1) أنه لم يحدد نوع محدد من السم لن يضر من أكل السبع تمرات
فكما نعلم أن هناك أنواع عديدة من السموم
و لكنه شمل
2) أنه حدد عدد محدد للتمرات (7)

ببساطة:
لم يُحدد نوع السم هذا في حد ذاته أمراً علمياً معلوماً
لأن الإنسان تصيبه في اليوم الواحد عدة سموم من عدة أماكن يتخلص منها الجسم بطريقة طبيعية عن طريق الكبد .. أما ما زاد عن ذلك فإنه يسبب ضرر أو يتراكم مع الوقت ويتسبب في مشاكل بالجسد وأعطاب في أجهزة الجسم وأمراض لا أول لها ولا آخر ..
وبما أن رسولنا الكريم صلوات ربي وتسليماته عليه يوصينا بالتمر يومياً فمعنى ذلك أن هذا يحدث بشكلٍ ما لا نعلمه "إما بوجود مادة كيميائية تقي من هذه السموم أو بزيادة المناعة أو بطرق أخرى .." وهذا للتخلص من السموم والذي تلخصه كلمة "يضره" وهذه الكلمة علمية بشكل كبير وتعبر عما يحدث داخل الجسم بالفعل من التعرض للسموم بشكل زائد ..
أما عن رقم2: فإن تحديد العدد يعكس جزء علمي أيضاً وهو تحديد الجرعة المطلوبة لهذا .. وهذا معلوم لدى جميع العلميين بل لنقل حتى المرضى ..

ثم نراك لا تزال تتحدث في هذا الأمر بقولك:

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7 مشاهدة المشاركة

شرب الدواء بكميات محددة أمر مختلف لأنه كيميائي و غير طبيعي
عكس التمور و جميع الخضراوات و الفواكة
المشكلة أنك تتعامل مع التمور كأنها مواد كيميائية أومضادات حيوية !!!!

وتقول:

2) لماذا لا نجد مثلا في المستشفيات
أو بالصيدليات دواء عبارة عن 7 تمرات !!!!

وما تقوله هذا طامة كبرى
لأن النباتات تحتوي على مواد كيميائية .. وجسدنا به مواد كيميائية وتفاعلات هى التي تُحدث العمليات المختلفة
فعندما يقول لك شخص عليك بأكل الجزر ويُساعد على حفظ وتقوية النظر فتأكله لأنه يحتوي على فيتامين "أ" فلتعلم أن الفيتامين هو مادة كيميائية .. ومع ذلك لا يمنع أن تجد في الصيدليات فيتامين "أ" في صورة دواء وتأخده وحده
لذا فما قلته هذا لا يُعبر عن حديث علمي بالمرة بل كلام في الهواء لمجرد الجدل ..

** هذا والحديث المذكور عندنا لم يتكلم عن السمِ المميت بل ما يتعرض له الإنسان ويضره "أي أنه لم يقول لم يضره سم "مميت" أو لم يُميته شربه لسم في ذلك اليوم" أما في النص الذي أورده لك الأخ الكريم وائل فقد حدد وبشكل مخصص شرب السم المميت .. ونجدك تراه منطقياً للغاية!!
فبما أنك تراه منطقياً "بدون سبب" ومع أنه لا يوجد ما يُقنع أيضاً أن المؤمن فقط هو من يشرب ولا يموت .. لذا نتحداك الآن أن تأخذ مشروباً من السم المميت وتذهب به لقس اعترافك غداً وتعطيه له ويشربه أمامك ولا يموت !

هدانا الله وإيّاكم لِما يُحِب ويرضى

**النيسابوري** · 22 سبت, 2012, 01:32 ص

المنطقي أولاً أن توضح لنفسك ولنا منطق ما جاء في كتابكم قبل أن تناقش منطق نصوصنا .
وصدق من قال أن العاقل يكفيه دليل واحد والمعاند لا يكفيه ألف دليل .

**(عبد الرحمن)** · 22 سبت, 2012, 02:39 ص

المشاركة الأصلية بواسطة لؤي إبراهيم مشاهدة المشاركة

المنطقي أولاً أن توضح لنفسك ولنا منطق ما جاء في كتابكم قبل أن تناقش منطق نصوصنا .
وصدق من قال أن العاقل يكفيه دليل واحد والمعاند لا يكفيه ألف دليل .

أتفق معك فى أن طالب الحق يكفيه دليل واحد وصاحب الهوى لا يكفيه ألف دليل
أما عن مناقشة المنطق فى الكتاب الذى يقدسه فهى مسألة أخرى واستدلالى ببعض النصوص هى من قبيل تذكير المحاور بالتشابه الذى يفترض أن يمنعه من تلك الأسئلة وهذا شئ منطقى

**كنز العلوم** · 22 سبت, 2012, 05:59 م

الزميل الفاضل / مسيحي 7

انت تناقش منطقية الاحاديث الصحيحة

فمن البديهي اذن ان تعرف كيف يكون القياس بالمنطق

انا اراك بعيدا تماما عن موضوع النقاش وكل ما يسيطر عليك هو ان الحديث خطأ وانه غير منطقي

ولكن دعنا نوضح لك كيف يكون ( القياس بالمنطق ) ثم نطبق علي الحديث

منهج القياس

اعطيك مثالا

الزجاج قابل للكسر

الكوب مصنوع من الزجاج

النتيجة المنطقية حتما هي : الكوب المصنوع من الزجاج ........ قابل للكسر

مثالا اخر

فيتامين ج يقي من اعراض البرد

الليمون غني بمادة فيتامين ج

النتيجة المنطقية حتما هي : الليمون يقي من اعراض البرد

لاحظ ان :

هذه الامثلة قائمة علي معطيات ............ ونتائج

اذا تأكدت من صحة المعطيات ............... سلمت بصحة النتائج

منهج الاستنباط

اعتمادا علي هذا المنهج يعمد العلماء الي ( استخلاص النتائج )

وهو مبدا البحث العلمي

مثال

ارتفعت درجة حرارة عمرو في منطقة افريقية بدائية

فقام احد الافراد بانتقاء خمس ورقات من شجرة الكافور وغسلها جيدا

وقام بغلي الاوراق الخمسة واعطي عمرو ( منقوع ) ورق الكافور

انخفضت حرارة عمرو

ما هو التحليل المنطقي ؟

منقوع ورق الكافور ----------- فيه مادة خافضة للحرارة

هذا الاستنباط صحيح

و هو اصل اكتشاف الاسبرين !

مثال اخر

بعد عمر الستين مرض احد الملوك واصيب بمرض ( هبوط القلب ) ولم يعد يقوي علي الحركة والانتقال حتي من غرفته الي حديقة قصره

مع ضيق بصدره وصعوبة بالتنفس حتي بدون بذل مجهود يذكر منعه حتي من النوم الطبيعي علي سريره ( هبوط بالقلب )

اشارت عليه سيدة عجوز بان يشرب ( منقوع ) نبات سام !!!!!! ولكن بجرعة ضئيلة جدا

بعدها ................ تحسنت حالة الملك جدا وعاد الي سابق نشاطه

ما هو تحليلك المنطقي ؟

منقوع هذا النبات السام بجرعة ضئيلة ----------- علاج لهبوط القلب

هذا هو اصل اكتشاف دواء الديجيتاليس ( لانوكسين ) الذي يعالج هبوط القلب !

فالمغزي اذن

اذا جهلت المقدمات وظهرت لك النتائج ................ يمكنك منطقيا استنباط المقدمات

ورق الكافور خفض الحرارة

اذن ............ ورق الكافور به مادة خافضة للحرارة

النبات السام عالج هبوط القلب

اذن .............. النبات السام به مادة ترفع كفاءة اداء القلب

هكذا يفكر اهل المنطق في منطقية الامور !

منهج الجزم

اعتمادا علي هذا المبدا انت تري حقائق لا تنكرها ولكنك لا تعرف السبب الحقيقي لحدوثها

ليس امامك الا ان تجزم بالحقيقة وان تسلم بالنتائج وان جهلت السبب

اعطيك مثالا للتوضيح

طفل عمره عشر سنوات اصيب بمرض التبول اللا ارادي

لم تفلح الادوية في علاجه

اصيب بحالة من الاكتئاب

لم يكن من الطبيب الا ان اعطاه عقار ( ايميبرامين ) لعلاج الاكتئاب

بعد مدة ............. انتهي التبول اللا ارادي

هذا العقار ليس لعلاج التبول اللا ارادي ولكنه علاج الاكتئاب بالتجربة والابحاث !!

صحيح اننا لا ندري كيف تحسنت حالته من مرض التبول اللا ارادي

ولكن ذلك لا يمنع منطقيا ( الجزم ) بان هذا العقار قد عالج التبول اللا ارادي

و نستطيع ان ( نجزم ) انه علاج ------- وان كان ذلك بطريقة نجهلها

-------------

هل عرفت الان يا زميلي كيف تفكر باسلوب منطقي

يتبع ان شاء الله

**كنز العلوم** · 22 سبت, 2012, 06:04 م

نتابع باذن الله

هل من المنطق ان تناول سبع تمرات عجوة يقي من السم والسحر

انتظر ....... دعنا أولا نلقي نظرة علي علم السموم

نسأل أولا

ما هو السم ؟

السم هو كل مادة ضارة تدخل الجسم فتسبب تلفا في الأنسجة أو تسبب وفاة الشخص

وهو أنواع

تقسم حسب تأثيراها على الجسم إلى ثلاثة أقسام:

اولا : السموم الموضعية: وهى التي تؤثر على الأنسجة التي تتلامس معها كالأحماض والقلويات المركزة.

ثانيا : السموم التي تؤثر على الوظائف الفسيولوجية للخلايا: و تأثيرها يظهر بعد الامتصاص مثل السيانيد ومثل أول أكسيد الكربون ويدخل في هذا القسم معظم الأدوية والمخدرات (كالأفيون ومشتقاته).

ثالثا : سموم تؤثر بالطريقتين معاً: وهي سموم تؤثر موضعياً بملامستها الجسم ، كما تؤثر بعد امتصاصها على الأجهزة المختلفة بالجسم تبعاً لنوع السم ،

وتشمل هذه الفئة معظم الأملاح المعدنية كأملاح الزرنيخ والزئبق والرصاص ويسميها البعض بالسموم المهيجة.

كما تقسم السموم إلى فئات حسب طبيعتها وهي:

(1) السموم الأكالة: مثل الأحماض والقلويات المركزة.

(2) السموم المعدنية: مثل الزئبق والرصاص والزرنيخ.

(3) السموم النباتية: مثل أشباه القلويات (alkaloids) الديجيتاليس وعش الغراب.

(4) السموم الغازية: مثل أول أكسيد الكربون وكبريتيد الهيدروجين وغازات الحروب.

(5) السموم الطيارة: كالكحول والبنزين وحمض السيانيد.

(6) السموم العضوية: كالتسمم بالأدوية المختلفة والمخدرات والمبيدات الحشرية.

(7) السموم الحيوانية: مثل سم العقارب والثعابين والعناكب.

وهناك عوامل تؤثر في التسمم تختلف باختلاف الشخص و نوع السم

(1) العوامل الوراثية : لسبب خلقي في الإنزيمات ومثال ذلك أن الأشخاص المصابين بنقص الإنزيم (glucose-6-phosphate dehydrogenase) وهم عرضة لتكسير في خلايا الدم عند تعرضهم لبعض الأدوية

(2) العمر: الأطفال الرضع والشيوخ أكثر تأثراً بالسم.

(3) الحمل: يزداد تأثر المرأة الحامل بالمواد السامة.

(4) الحالة الغذائية للمتسمم: إذا كانت المعدة خالية من الطعام ، فإن ذلك يزيد من امتصاص السم وظهور الأعراض المرضية و الأغذية الدهنية تؤخر الإفراغ وبالتالي تؤخر وصول السم إلي الأمعاء وامتصاصه منها.

(5) الحالة الصحية للمتسمم: قصور الكبد و قصور الكلية يقلل من إفراغ السموم ويزيد من تأثيراتها السامة

(6) التعود: إن تناول السموم بمقادير قليلة ومتدرجة في الزيادة ، بفترات متباعدة نوعاً ما يؤدى إلي تعود الشخص و يصبح مقاوماً لتأثير هذه المادة السامة إذا أخذت بمقادير مؤذية لأشخاص آخرين .

ثم انت تحدثت علي الترياق ( antidote )

ما هو الترياق ؟

الترياق هو الدواء الذي يعطي للمتسمم لتخليصه من الآثار السيئة الناجمة عن تناول السم وهي ثلاثة أنواع

الاول : الترياق الميكانيكي: هو الدواء الذي يؤثر بطريقة ميكانيكية كالفحم النشط الذي يمتز بعض السموم ويمنع امتصاصها

الثاني : الترياق الكيميائي: هو العلاج الذي يتحد مع السم فيحوله إلي مركبات غير سامة أو قليلة السمية

الثالث : الترياق الفسيولوجي: وهو الذي يؤثر في الجسم تأثيراً فسيولوجياً يعاكس تأثير السم كالأتروبين الذي يعاكس تأثير بعض المبيدات الحشرية

الترياق العام :

يتكون من جزأين من مسحوق الفحم الطبي النشط ، ومثلهما من حامض التانيك، وجزء واحد من أكسيد الماغنيسيوم

ويعطي منه ملء ملعقتين أو ثلاث شاي في كوب من الماء أو اللبن

انت تنكر وجود الترياق العام بل وتنكر ان يكون الترياق قادر علي علاج المريض

بينما للاطباء وعلماء السموم راي اخر !!

يوجد ترياق عام ويوجد ترياق منفرد لغالبية السموم يعمل بكل كفاءة

حين ابتكر الالمان مادة ( ليويزايت ) السامة واستعملوها في الحروب

سارعت بريطانيا لانتاج مادة بريطانية تضاد اللويزايت اسمها الي الان كذلك

British Anti Lewsite

الشهيرة بالاحرف الاولي باسم ( بال ) ............... BAL

لماذا اذن تنكر بغير علم ؟!

ولماذا تتعالم وانت غير عالم ؟!

هل تريد ان تري غرائب علاج السموم

تابعنا وانت تعلم

**كنز العلوم** · 22 سبت, 2012, 06:08 م

نتابع باذن الله

من غرائب علاج السموم

من المعلوم ان مدمني الخمور يتناولون الكحول الايثيلي

والكثير منهم يصاب بالتسمم

وان الجرعة السامة منه تعادل 5 جرام لكل كيلو جرام من الجسم

أي ان الشخص البالغ الذي يزن 60 كيلوجرام تقريبا يتسمم اذا تناول 300 جرام من الكحول

وهي نسبة قريبة من 2 ليتر اذا اعطي بتركيز 33%

وهذه بلا شك تسبب تسمما حادا قد يؤدي الي توقف الوظائف الحيوية والوفاة بسبب تثبيط وظائف المخ لا سيما مركز التنفس فيؤدي الي اختناق مركزي كما يهبط مستوي سكر الدم فيؤدي الي غيبوبة سكرية
خطيرة

لن اتناول كيفية العلاج من هذا التسمم فليس هذا هو الغرض

كما انها موجودة بالكتب وكافة مواقع الانترنت

ولكن .......

الي هذا الحد انت مؤمن مثلي تماما ان الكحول الايثيلي مادة سامة وخطيرة قد تؤدي الي الوفاة

حسنا

هل تعرف الكحول الميثيلي ؟

انتبه ......... الميثيلي وليس الايثيلي

نوع اخر من الكحول ولكنه نوع ردئ سيئ الطعم و كريه ونفاذ الرائحة

ماذا لو تسمم شخص بمادة الكحول الميثيلي ؟

كيف يتم علاجه ؟

هل انت مستعد لمعرفة الاجابة ؟

العلاج هو

ان تعطيه كمية كبيرة من مادة الكحول الايثيلي السام ايضا !!!!!!!!!!!!

بأي منطق ؟؟!!

يا من تسأل عن المنطق

هل تريد ان تعرف لماذا اصبح السم علاجا للسم ؟

تابعنا ...... وتعلم اصول العلم من حراس العقيدة

يتبع ان شاء الله

**كنز العلوم** · 22 سبت, 2012, 06:11 م

نتابع باذن الله

نجيبك عن السؤال

واذا عرف السبب بطل العجب

- لان إعطاء الإيثانول ( الكحول الايثيلي ) يمنع تحول الميثانول ( الكحول الميثيلي ) إلي حمض الفورميك

وذلك بسبب تنافس كل من الإيثانول والميثانول على إنزيم الكحول النازع للهيدروجينAlcohol dehydrogenase enzyme

هذا الانزيم يحول الكحول الميثيلي الي حامض الفورميك

و لكن في وجود كلا من الايثانول والميثانول في الجسم فان الانزيم يفضل العمل على الايثانول تاركاً الميثانول فلا يتحول الي مادة اخري شديدة السمية

فيؤدي ذلك إلي إخراج الميثانول وعدم استقباله بواسطة الكبد بل يتم طرده خارج الجسم قبل عمل الانزيم عليه

و يعطى الايثانول بتركيز 20% وبجرعة 800 مجم/كجم من وزن الجسم وذلك عن طريق انبوبة معدية

والهدف من ذلك هو رفع نسبة الكحول في البلازما من 100-150 مجم/ ديسيلتر. ويجب إعطاء مضادات للحموضة قبل إعطاء الكحول وذلك حتى نقلل من تهيج المعدة بسبب الكحول.

دعني اسألك :

هل يقبل المنطق عندك علاج السم بالسم ؟!

دعني اسألك ايضا :

هل يقبل المنطق عندك اعطاء الكحول بالوريد ؟!!!

هل رايت الكحول من قبل يعطي في الوريد مباشرة ؟!

هل يقبله المنطق ؟

الان اصبح إعطاء الكحول بالوريد من الطرق المتعارف عليها في أمريكا ويعطى بتركيز 5-10% بالوريد على مدى نصف إلى ساعة وبنسبة 10 مللى/كجم في ديكستروز 5 %

ولكن حدوث أعراض جانبية مثل التهاب الأوردة والوذمة الرئوية تحد من استخدام الكحول بهذه الطريقة

ولا يمنع ذلك من استخدامه في الحالات الحرجة

الان وبعد ان عرفت لماذا يجب ان يكون العلاج بهذه المادة السامة

يجب ان تكف عن السفسطة ان المنطق لا يقبل

المنطق يقبل ولكنك انت الذي لا يعرف

لانك لا تعرف اصول العلم ولا اصول المنطق

لم اتعرض معك للحديث حتي الان حتي لا يطول الامر اكثر من ذلك

ولكن ساناقشه معك لاحقا ان شاء الله

خالص تحياتي

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 139 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 290 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 328 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 187 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 145 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

التعليقات على الحوار حول منطقية بعض الاحاديث الصحيحة

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة