أها ... ربنا يستر ..

في الإنتظار أخي الكريم ..

السلام عليكم:



كثيرا ما نطلب من النصارى أن يشرحوا لنا عقيدة الثالوث و كيف لعقولنا أن تستوعبه , فيقولون لنا دباجه محفوظه خلاصتها هى نفس ما نقله لنا أخونا أبو تسنيم كما يلى :

فلا بد من أن يكون هناك ثالوث في الله الواحد القدوس إذ أنه:
*لا يمكن أن الله الواحد الذي أوجد الموجودات كلها يكون هو نفسه بلا وجود ذاتي.
*ولا يمكن أن الله الذي خلق الإنسان ناطقاً أن يكون هو نفسه غير ناطق بالكلمة.
*كما أنه لا يمكن أن الله الذي خلق الحياة في كل كائن حي أن يكون هو نفسه غير حي بالروح.
لذلك تحتم أن يكون في "الله الواحد" (ثالوث أقدس) على نحو ما أوضحنا وهذا هو إيماننا القويم "الله واحد في ثالوث وليس ثلاثة آلهة".


هذه هى الطريقه التى يحاول بها النصارى صب الثالوث فى قالب عقلى و أن يقدموه بصوره تكون مقبوله عند السامعين كما نقل لنا أخونا أبو تسنيم


و على هذا الأساس بدأ أخونا أبو تسنيم فى وضع مصطلح " عقل الله " فى المواضع التى يرد بها لفظ " الابن " , و وضع مصطلح " ذات الله " مكان لفظ " الآب " , و وضع مصطلح " روح الله " مكان لفظ " الروح القدس " , و خرج لنا بهذا الشكل الفكاهى للنصوص هههههه .


طيب يا ترى هتعملوا أيه لما تعرفوا أن عقل الله ليس فى اقنوم الابن فقط , و ذات الله ليست فى الآب فقط , و روح الله ليست فى الروح القدس فقط .. بمعنى أن "أقنوم الآب" به ذات و عقل و روح , و "أقنوم الابن" به ذات و عقل و روح , و "اقنوم الروح القدس" به ذات و عقل و روح

ما الدليل ؟؟؟؟

دليلى فى هذا الموقع النصرانى فى هذا الرابط :

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...s-and-who.html


يقول الرابط :


هل يمكن أن نقول أن الكينونه فى الثالوث القدوس قاصره على الأب وحده ...و العقل قاصر على الابن وحده ...و الحياه قاصرة على الروح القدس ؟؟؟؟



لا....لايمكننا أن نقول هذا , فينبغى أن نلاحظ أنه طبقا لتعاليم الاباء فان الكينونه أو الجوهر ليس قاصرا على الأب وحده ..ففى قداء القديس غريغوريوس النيزينزى نخاطب الابن و نقول : ( ايها الكائن الذى كان و الدائم الى الأبد ) , لأن الاب له كينونه حقيقيه و هو الأصل فى الكينونه بالنسبه للابن و الروح القدس , و الابن له كينونه حقيقيه بالولاده الأزليه , و الروح القدس له كينونه حقيقيه بالانبثاق الازلى , و لكن ليس الواحد منهم منفصلا أو جوهره عن الأخرين .

و كذلك العقل ليس قاصرا على الابن وحده , لأن الاب له صفة العقل و الابن له صفة العقل و الروح القدس له صفة العقل , لأن هذه الصفه من صفات الجوهر الالهى .

و كما قال القديس اثناسيوس :( ان صفات الاب هى بعينها صفات الابن الا صفة واحده و هى أن الأاب اب و الابن ابن . ثم لماذا تكون صفات الأب هى بعينها صفات الابن ؟ الا لكون الابن من الاب و حاملا لذات جوهر الأب ) , و لكننا نقول أن الابن هو الكلمه ( اللوغوس ) أو العقل المولود أو العقل المنطوق به , أما مصدر العقل المولود فهو الاب .
و بالنسبه لخاصية الحياه فهى ليست قاصرة على الروح القدس وحده لأن الاب له صفة الحياه و الابن له صفة الحياه و الروح القدس له صفة الحياه , لأن الحياه هى من صفات الجوهر الالهى , و السيد المسيح قال : ( كما أن الاب له حياة فى ذاته كذلك أعطى الابن أيضا أن تكون له حياة فى ذاته ) ( يوحنا 26:5 ) , و قيل عن السيد المسيح باعتباره كلمة الله : " فيه كانت الحياه " ( يوحنا 4:1 ) و لكن الروح القدس نظرا لأنه هو الذى يمنح الحياه للخليقه لذلك قيل عنه أنه هو : ( الرب المحيى ) ( حسب قانون الايمان و القداس الكيرلسى ) و كذلك أنه هو ( رازق الحياه ) أو( معطى الحياه ) ( حسب صلاة الساعه الثالثه )


من الخطوره أن ننسب الكينونه الى الأب وحده , و العقل الى الابن وحده , و الحياه الى الروح القدس وحده , لأننا فى هذه الحاله نقسم الجوهر الالهى الواحد الى ثلاث جواهر مختلفه , أو ربما يؤدى الأمر الى أن ننسب الجوهر الأب وحده ( طالما أن له وحده الكينونه ) , و بهذا ننفى الجوهر عن الابن و الروح القدس , أو نلغى كينونتيهما و يتحولان بذلك الى صفات لأقنوم الهى وحيد هو أقنوم الاب

_____________انتهى الاقتباس_____________





يا ترى دلوقتى , أخونا ابو تسنيم هيستبدل لفظ " الآب " بإيه بالضبط ؟

يا ترى دلوقتى , أخونا ابو تسنيم هيستبدل لفظ " الابن " بإيه بالضبط ؟

يا ترى دلوقتى , أخونا ابو تسنيم هيستبدل لفظ " الروح القدس " بإيه بالضبط ؟

هذه هى المشكله التى ستقابل أخونا ابو تسنيم

و لكنى أعتقد أن الذين دخلوا هذا الموضوع يفكرون الآن فى مشكلة أخرى و هى :

يا ترى معنى الكلام ده أن اله النصارى له ثلاثة عقول , بواقع عقل لك اقنوم ؟؟؟ و له ثلاثة ذوات بواقع ذات لكل اقنوم ؟؟؟ و له ثلاثة حيوات بواقع حياه لكل اقنوم ؟؟؟؟

أم يا ترى الذات منقسمه على ثلاثة أقانيم , و العقل منقسم على ثلاثة اقانيم , و الروح منقسمه على ثلاثة اقانيم ؟

و لكن الأذكى من هذا كله هو من سيفكر بهذه الطريقه التاليه :

الرابط المسيحى يقول أن أقنوم الآب به عقل و روح , اذن فهذا الاقنوم لا يحتاج الى اقنوم الابن حتى يعقل , و لا يحتاج الى أقنوم الروح القدس ليكون حيا , و بالتالى سقطت المقدمات العقليه التى يقدم بها النصارى لفهم الثالوث ( حيث يقولون بضرورة وجود أقنوم الابن لأن الله لا يصح أن يكون غير عاقل , و ضرورة وجود اقنوم الروح القدس حتى لا يكون ميتا ) , فها هو اقنوم الآب عاقل و حى و لا حاجة به للأقانيم الأخرى .

_________________________

ملحوظه : الرابط المسيحى الذى وضعته لكم يقول بوجود الذات فى الاقانيم الثلاثه , و العقل فى الأقانيم الثلاثه , و الروح فى الأقانيم الثلاثه

و هذا أيضا مناقض لمعتقد النصارى ( معلش يا جماعه مش ذنبى كل هذه التناقضات ههههه )

كيف يكون هذا مناقض لمعتقدهم أيضا ؟؟؟؟؟!!!!!!

الجواب فى الرابط التالى :

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...n-Limited.html

فى اول سطر فى الرابط يقول أن الله لا يتجسد بذاته و لكن كلمة الله هو الذى له خاصية التجسد
.
اذن لا بد أن اقنوم الابن خال من "الذات" ما دامت الذات لا تتجسد , فى حين أننا قد نقلنا عنهم سابقا أن الذات غير محصوره فى اقنوم واحد , بل موجوده فى كل الأقانيم الثلاثه .

___________

أعتقد كلامى كله كان واضح بنعمة الرب و رددنا على الشبهات التى يثيرها أخونا ابو تسنيم حول الايمان القويم ههههههه .


حياكم الله

طيب يا ترى هتعملوا أيه لما تعرفوا أن عقل الله ليس فى اقنوم الابن فقط , و ذات الله ليست فى الآب فقط , و روح الله ليست فى الروح القدس فقط .. بمعنى أن "أقنوم الآب" به ذات و عقل و روح , و "أقنوم الابن" به ذات و عقل و روح , و "اقنوم الروح القدس" به ذات و عقل و روح

وشهد شاهد من أهلها !!!

إذًا هم هكذا ثلاثة آلهة بحسب كلامهم !!!

تعالى الله عما يصفون ..!!!

ولو فرضنا ان الاقانيم تعني صفات " وهي بالاصل تعني اشخاص وذوات مستقله "

فقد انتحر العقل

سرور ذات الإله بعقله

هل كان بدون عقل قبل الميلاد المجيد

عقل الإله يشكر ذات الإله لأنه استجب له

الشاطر الي بيفرح بالاخير اصبر شوي بعد قليل ستصدر شهادة الجنون من ما يدعى بالكتاب المقدس
خاصة انها صادرة من بولس واعوانه وصفات بولس تم الصاقها بأله ففقد عقله مثلهم

عقل الإله لا يعلم ما يعلمه ذات الإله

خرافات وهرطقات مسيحية غير مفهومه

ذات الإله يضحي بعقله من اجل عيون البشر

عاد هذا الاله بدون عقل

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

بارك الله في الجميع
وجزاكم خيرا
شرفني مروركم وردودكم

39وَابْتَعَدَ عَنْهُمْ {عقل الإله} قَلِيلاً وَارْتَمَى عَلَى وَجْهِهِ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا{ذاتي}، إِنْ كَانَ مُمْكِناً، فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ: وَلَكِنْ، لاَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا{عقل الإله} بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ {ذات الإله}!»
42وَذَهَبَ{عقل الإله} ثَانِيَةً يُصَلِّي، فَقَالَ: «يَا{ذاتي}، إِنْ كَانَ لاَ يُمْكِنُ أَنْ تَعْبُرَ عَنِّ {عقلك} هَذِهِ الْكَأْسُ إِلاَّ بِأَنْ أَشْرَبَهَا، فَلْتَكُنْ مَشِيئَتُك!» متى26

يعني هتلر ما حاربش في الحرب العالمية التانية !!!
ارجو التوضيح !!

والله بجد شىء غريب يعنى الأخوة جميعا مش فاهمين حاجة من أستاذنا الكريم أبو تسنيم

طيب ده من موقع تيكلا ولو حد فهم حاجة يبقى يشرحلى

* كيف أن الجوهر الإلهى واحد ومع هذا فإن هناك ثلاثة أقانيم متمايزة ومتساوية؟
لشرح فكرة الجوهر الواحد لثلاثة اقانيم متمايزة ومتساوية في الجوهر نأخذ مثالاً
مثلث من الذهب الخالص، له ثلاثة زوايا متساوية أ، ب، جـ
الرأس (أ) هو ذهب من حيث الجوهر.
الرأس (ب) هو ذهب من حيث الجوهر. هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.
الرأس (جـ) هو ذهب من حيث الجوهر.
فالرؤوس الثلاثة لهم جوهر واحد، وكينونة واحدة، وذهب واحد، هو جوهر المثلث ولكن (أ) ليس نفسه هو (ب)، (ب) ليس نفسه هو (جـ)، (جـ) ليس نفسه هو (أ)
لأن (أ) لو كان هو (ب) لانطبق الضلع (أ جـ) على الضلع (ب جـ) وبذلك ينعدم الذهب
لو طبقنا نفس الفكرة بالنسبة للثالوث القدوس:
الآب هو الله من حيث الجوهر.
الابن هو الله من حيث الجوهر.
الروح القدس هو الله من حيث الجوهر.
والثلاثة يتساوون في الجوهر والجوهر نفسه الإلهي هو في الآب والابن والروح القدس. ولكن الآب ليس هو نفسه الابن وليس هو نفسه الروح القدس ، وكذلك الابن ليس هو نفسه الروح القدس وليس هو نفسه الآب ، وكذلك الروح القدس ليس هو نفسه الآب وليس هو نفسه الابن .

أنا مش فاهم حاجة خالص
_________
نقلت جزء منه لجروب نصرانى تم اختراقه لسبه الإسلام
ولو حد مسيحى رد عليا
هاقولكم هنا