حوار طالب أزهري ودكتور بالكلية الإكليريكية

تقليص
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • Mohamed Karm
    8- عضو همام

    • 3 Sep, Y
    • 1497
    • دارس بالأزهر الشريف
    • مسلم

    #1

    حوار طالب أزهري ودكتور بالكلية الإكليريكية

    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	52 
الحجم:	93.6 كيلوبايت 
الهوية:	828550

    ------------ يقول
    مَنْ الذي تلألأ من جبل فاران ؟!
    (تثنية ٣٣: ٢)
    بعد أن أخبر الرب (يَهْوَه יְהוָה֙) موسى النبي بِقُرْب موته (تثنية ٣٢: ٤٨-٥٠) أراد موسى أن يختم حياته بأن يبارك شعب إسرائيل ذلك الشعب الذي أوكله الرب على رعاية وقيادة شعبه في البرية لمدة ٤٠ عاماً " وهذه هي البركة التي بارك بها موسى رجل الله (رجل إلوهيم אִ֥ישׁ הָאֱלֹהִ֖ים) بني إسرائيل قبل موته " (٣٣: ١) .
    وقال موسى في بركته :
    " جاء الرب (يهوه יְהוָ֞ה) من سِيناء ، وأشرق لهم من سَعير ، وتلألأ من جبل فاران ، وأتى من رِبْوات القُدْس ، وعن يمينه نارُ شريعةٍ لهم "
    لقد كان هدف موسى النبي هو وصف قيادة الرب يهوه لشعبه إسرائيل في رحلة الخروج من مصر إلى أرض كنعان أثناء الأربعين سنة في البرية من خلال ثلاث محطات رئيسية وهي : " سيناء " و " سعير " و " فاران " .
    ويُلاحَظ في الآية السابقة الآتي :
    ١. " جاء الرب יְהוָ֞ה من سِيناء " إن الشخص موضوع الآية هو الرب (يهوه) ، وليس عن نبي قادم ! كما أن موضوع الآية هو تذكير موسى النبي لشعب إسرائيل بأعمال عناية الرب بهم في الماضي ، فالرب يهوه هو الذي أعطاهم الناموس على جبل سِيناء (خروج ٢٠-٢٤) ، وليس موضوع الآية هو التنبوء عن نبي غريب سيأتي في المستقبل !
    ٢. " وأشرق لهم من سعير שֵּׂעִיר֙ " إن سعير تقع الآن في الجزء الشرقي من الأردن حيث قاد الرب يهوه شعبه وهم يدورون بأرض أدوم (عدد ٢٠: ١٤-١٨) في طريقهم إلى أرض كنعان ، وهو ما ذكرته دبورة النبية في ترنيمتها " يا رب بخروجك من سعير ، بصعودك من صحراء أدوم ، الأرض ارتعدت " (قضاة ٥: ٤) ، وقال عنه النبي حبقوق " الله جاء من تِيمان (مدينة في أرض سعير في أدوم) ... جلاله غَطَّى السموات ، والأرض امتلأت من تسبيحه " (حبقوق ٣: ٣) .
    ٣. " وتلألأ من جبل فاران פָּארָ֔ן " ولقد مَرَّ إسرائيل في مرحلة لاحقة ببرية فاران (شمال غرب خليج العَقَبَة على الحدود الجنوبية لأرض كنعان) - وليست في الحِجَاز ! - حيث قادهم الرب في عمود من نار " فارتحل بنو إسرائيل في رحلاتهم من برية سيناء فَحَلَّت السحابة في برية فاران " (عدد ١٠: ١٢) ، " الله جاء من تِيمان والقدوس קָד֥וֹשׁ من جبل فاران . جلاله غَطَّى السموات والأرض امتلأت من تسبيحه " (حبقوق ٣: ٣) ، ولا يمكن أبداً أن يكون " القدوس " هو نبي غريب !
    مع ملاحظة أن " سعير " و " فاران " هما موجودتان في شِبْه جزيرة سيناء بمصر (تكوين ١٤: ٦ ، عدد ١٠: ١٢ ، ١٢: ١٦-١٣: ٣ ، تثنية ١: ١) ، وليس في شِبْه الجزيرة العربية !
    ٤. " وأتى من رِبْوات القُدس מֵרִבְבֹ֣ת קֹ֑דֶשׁ " ، إن كلمة " رِبْوات רִבְבֹ֣ת (رِبُوت) " تعني : عشرات الآلاف ، أو عدد ضخم ، أو أعداد لا حَصْر لها ، وهي لا تشير بالضرورة إلى كمية مُحَدَّدَة عددياً ، كما نرى في بركة أهل رفقة لها " أنتِ أُختنا . صِيري أُلُوف رِبْوات רְבָבָ֑ה (رِبَّاه) ، وليرث نسلكِ باب مبغضيه " (تكوين ٢٤: ٦٠) .
    إن كلمة " القُدْس קֹ֑דֶשׁ " لا تشير إلى مكان بل تعني : القديسين (سواء أكانوا الملائكة أو شعب الرب) ، كما نقرأ في رسالة يهوذا عن نبوة أخنوخ القائلة " هوذا قد جاء الرب في رِبْوات قديسيه " (ع١٤) ، فالحديث هو عن " قديسين saints " وليس عن " جنود فاتحين soldiers " !



    -------------
    قلت
    النص فـي السبعينية ومعظم الترجمات :
    And He came with
    #ten_thousands of saints

    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	57 
الحجم:	400.5 كيلوبايت 
الهوية:	828552
    وفي صحيح البخاري عن فتح مكة : عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ - ﵄ -: أنَّ النَّبِيَّ - ﷺ - خَرَجَ فِي رَمَضانَ مِنَ المَدِينَةِ ومَعَهُ عَشَرَةُ آلافٍ،، فَسارَ هُوَ ومَن مَعَهُ مِنَ المُسْلِمِينَ إلى مَكَّةَ يَصُومُ ويَصُومُونَ، حَتَّى بَلَغَ الكَدِيدَ، وهُوَ ماءٌ بَيْنَ عُسْفانَ وقُدَيْدٍ، أفْطَرَ وأفْطَرُوا. (بخاري: ٤٢٧٦)
    ------
    طبعا مش لازم أقول لحضرتك أهمية السبعينية في كتابك
    تقول دائرة المعارف الكتابية
    . لقد كانت السبعينية هي الكتاب المقدس للذين هم في الشتات، وهكذا أشور هي الكتاب المقدس للكنيسة، الكتاب الذي حمله اليهود الهيلينيون لكل العالم. ويتضح هذا من دراسة الاقتباسات من العهد القديم المذكورة في العهد الجديد، فهناك ستة وأربعون اقتباسا من العهد القديم في الأناجيل الثلاثة الأولى، منها 18 اقتباسًا ينفرد بها متى، وثلاثة كل من لوقا ومرقس
    ومعظم هذه الاقتباسات تتفق حرفيًّا مع السبعينية كما هي بين أيدينا الآن، وبخاصة في إنجيل لوقا وسفر الأعمال والرسالة إلى العبرانيين ويوحنا الرسول،

    ------
    ثانيا : ملاحظ تركيزك على جاء الرب (يهوه יְהוָ֞ה) من سِيناء عاوز تقول يعني ان الرب نفسه هو اللي هيجي
    لا يا حضرة القس : نفس الكلمة تطلق على غير الله في الكتاب عادي
    7 فَوَجَدَهَا مَلاَكُ الرَّبِّ 👉عَلَى عَيْنِ الْمَاءِ فِي الْبَرِّيَّةِ، عَلَى الْعَيْنِ الَّتِي فِي طَرِيقِ شُورَ.
    10 وَقَالَ لَهَا مَلاَكُ الرَّبِّ👉👉: «تَكْثِيرًا أُكَثِّرُ نَسْلَكِ فَلاَ يُعَدُّ مِنَ الْكَثْرَةِ».
    13 فَدَعَتِ اسْمَ الرَّبِّ👉👉 الَّذِي تَكَلَّمَ مَعَهَا:👉👉👉
    مثال : She called the name of Yahweh "יְהוָה֙ (Yah·weh👉)"who spoke to her, "You are a God who sees," for she said, "Have I even stayed alive after seeing him
    ------------

    ثالثا : إن كلمة " القُدْس קֹ֑דֶשׁ " لا تشير إلى مكان بل تعني : القديسين (سواء أكانوا الملائكة أو شعب الرب) ، كلامك صحيح
    ودول الصحابة اللي دخلو مع النبي مكة يوم الفتح وطهروا وقدسوها من الشــ رك والأصــ ــنام
    عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ - ﵄ -: أنَّ النَّبِيَّ - ﷺ - خَرَجَ فِي رَمَضانَ مِنَ المَدِينَةِ ومَعَهُ عَشَرَةُ آلافٍ، وذَلِكَ عَلى رَأْسِ ثَمانِ سِنِينَ ونِصْفٍ مِن مَقْدَمِهِ المَدِينَةَ، فَسارَ هُوَ ومَن مَعَهُ مِنَ المُسْلِمِينَ إلى مَكَّةَ يَصُومُ ويَصُومُونَ، حَتَّى بَلَغَ الكَدِيدَ، وهُوَ ماءٌ بَيْنَ عُسْفانَ وقُدَيْدٍ، أفْطَرَ وأفْطَرُوا. (بخاري: ٤٢٧٦)


    بينما انت توهم أن الله نفسه اللي هيجي لا كلمة " الرب " في الكتاب أما بتيجي بتبقا بمعنى نبي الرب أو وحي الرب أو ملاك الرب أو شريعة الرب أو كل من يمثلون الرب وجبتلك مثال
    7 فَوَجَدَهَا مَلاَكُ الرَّبِّ 👉عَلَى عَيْنِ الْمَاءِ فِي الْبَرِّيَّةِ، عَلَى الْعَيْنِ الَّتِي فِي طَرِيقِ شُورَ.
    10 وَقَالَ لَهَا مَلاَكُ الرَّبِّ👉👉: «تَكْثِيرًا أُكَثِّرُ نَسْلَكِ فَلاَ يُعَدُّ مِنَ الْكَثْرَةِ».
    13 فَدَعَتِ اسْمَ الرَّبِّ👉👉 الَّذِي تَكَلَّمَ مَعَهَا:👉👉👉
    وعندك كلام دائرة المعارف الكتابية تحت اهو
    ونص اَللهُ قَائِمٌ فِي مَجْمَعِ اللهِ. فِي وَسْطِ الآلِهَةِ يَقْضِي:
    "«اسْمَعْ لِصَوْتِ الشَّعْبِ فِي كُلِّ مَا يَقُولُونَ لَكَ، لأَنَّهُمْ لَمْ يَرْفُضُوكَ أَنْتَ بَلْ إِيَّايَ رَفَضُوا"

    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	57 
الحجم:	659.8 كيلوبايت 
الهوية:	828551


    القس :
    أشكرك . ولكن أرجو أن تتكرم بقراءة ولو أول ٤ آيات من سفر التثنية أصحاح ٣٢
    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	58 
الحجم:	82.0 كيلوبايت 
الهوية:	828553

    ولكنها غير دقيقة ... وساهم فيها المسلمون مثل الشيخ محمد الأزهري لكن لايهم انتظر

    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	55 
الحجم:	604.5 كيلوبايت 
الهوية:	828554

    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	56 
الحجم:	88.9 كيلوبايت 
الهوية:	828555

    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	57 
الحجم:	86.5 كيلوبايت 
الهوية:	828556

    الملفات المرفقة
  • Mohamed Karm
    8- عضو همام

    • 3 Sep, Y
    • 1497
    • دارس بالأزهر الشريف
    • مسلم

    #2
    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	58 
الحجم:	415.2 كيلوبايت 
الهوية:	828558
    لم يرد

    تعليق

    • Mohamed Karm
      8- عضو همام

      • 3 Sep, Y
      • 1497
      • دارس بالأزهر الشريف
      • مسلم

      #3
      اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	56 
الحجم:	310.5 كيلوبايت 
الهوية:	828561
      يقول
      السياق يتحدث عن بركة موسى لشعب إسرائيل ، وذِكْر معجزات الرب (يهوه) مع هذا الشعب في الأربعين سنة الماضية ، والتي بدأت بإعطاء الرب لهم شريعة على جبل سيناء وكان الشعب مجتمعاً حول الجبل بعشرات الآلاف " ربوات القُدْس " !
      قلت
      كيف
      اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	55 
الحجم:	388.8 كيلوبايت 
الهوية:	828562
      اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	56 
الحجم:	67.5 كيلوبايت 
الهوية:	828563
      ---------
      قلت
      عادي دي طريقة الكتاب في التعبير في كذا موضع نفس الكلام نفس الطريقه
      قال :
      سأقولها بطريقة أخرى : كما أنني لا يمكنني أن أُقَوِل القرآن ما لم يقله عن عيسى المسيح ، كذلك لا يمكنك أن تُقَوِل نصوص التوراة ما لم تقله !
      نعم يمكنك أن تطرح رأيك وتقترح ، لكن في النهاية لا يمكن أن تؤكد أن الكتاب المقدس يشهد عن مجيء نبي بعد يسوع المسيح (ربنا) . لأن الإله المتجسد - كما أؤمن - قال عن نفسه وهو على الأرض " ليس لنبي كرامة في وطنه " ، وهذه إشارة إلى أنه كمال وتمام مقام النبوة ، فلا نبي ولا نبوة بعده .
      قلت ولم يرد
      بجد !!! طب دي غلطة تصدر من طالب في الاكليريكه أكيد حضرتك مخدتش بالك من بولس الرسول بعد المسيح والأنبياء اللي جم بعده
      وَكَانَ فِي أَنْطَاكِيَةَ فِي ٱلْكَنِيسَةِ هُنَاكَ #أَنْبِيَاءُ وَمُعَلِّمُونَ: بَرْنَابَا، وَسِمْعَانُ ٱلَّذِي يُدْعَى نِيجَرَ، وَلُوكِيُوسُ ٱلْقَيْرَوَانِيُّ، وَمَنَايِنُ ٱلَّذِي تَرَبَّى مَعَ هِيرُودُسَ رَئِيسِ ٱلرُّبْعِ، وَشَاوُلُ.
      أَعْمَالُ ٱلرُّسُلِ ١٣:١ AVD
      ونقرأ ايضا
      وَفِي تِلْكَ ٱلْأَيَّامِ ٱنْحَدَرَ #أَنْبِيَاءُ مِنْ أُورُشَلِيمَ إِلَى أَنْطَاكِيَةَ. وَقَامَ وَاحِدٌ مِنْهُمُ ٱسْمُهُ #أَغَابُوسُ، وَأَشَارَ بِٱلرُّوحِ أَنَّ جُوعًا عَظِيمًا كَانَ عَتِيدًا أَنْ يَصِيرَ عَلَى جَمِيعِ ٱلْمَسْكُونَةِ، ٱلَّذِي صَارَ أَيْضًا فِي أَيَّامِ كُلُودِيُوسَ قَيْصَرَ.
      أَعْمَالُ ٱلرُّسُلِ ١١:٢٧ - ٢٨ AVD
      اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	55 
الحجم:	94.1 كيلوبايت 
الهوية:	828564
      الملفات المرفقة

      تعليق

      • Mohamed Karm
        8- عضو همام

        • 3 Sep, Y
        • 1497
        • دارس بالأزهر الشريف
        • مسلم

        #4
        بعد يوم كامل
        اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	58 
الحجم:	102.8 كيلوبايت 
الهوية:	828753

        اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	51 
الحجم:	286.8 كيلوبايت 
الهوية:	828754

        اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	53 
الحجم:	81.6 كيلوبايت 
الهوية:	828755

        تعليق

        • Mohamed Karm
          8- عضو همام

          • 3 Sep, Y
          • 1497
          • دارس بالأزهر الشريف
          • مسلم

          #5
          اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	54 
الحجم:	32.7 كيلوبايت 
الهوية:	828760
          الملفات المرفقة

          تعليق

          عن الكاتب

          تقليص

          Mohamed Karm مسلم اكتشف المزيد حول Mohamed Karm

          مواضيع ذات صلة

          تقليص

          المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
          ابتدأ بواسطة محمد سني, 25 Jun, Y, 11:i-PM
          ردود 2
          1,021 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
          ابتدأ بواسطة abubakr_3, 12 Dec, Y, 08:i-AM
          ردود 2
          152 مشاهدات
          1 رد فعل
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
          ابتدأ بواسطة أسامة المسلم, 12 Dec, Y, 10:i-AM
          رد 1
          811 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة سيف الكلمة
          بواسطة سيف الكلمة
          ابتدأ بواسطة أرابيسك, 18 Sep, Y, 06:i-PM
          ردود 2
          6,627 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة اصلان المصري
          ابتدأ بواسطة اشرف الشريف, 5 Jun, Y, 01:i-PM
          ردود 2
          6,395 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة اشرف الشريف
          بواسطة اشرف الشريف
          ابتدأ بواسطة mohamadamin, 30 Sep, Y, 08:i-PM
          ردود 0
          1,399 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة mohamadamin
          بواسطة mohamadamin
          ابتدأ بواسطة mohamadamin, 31 Mar, Y, 12:i-AM
          ردود 0
          3,182 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة mohamadamin
          بواسطة mohamadamin
          ابتدأ بواسطة mhd_siam, 5 Sep, Y, 02:i-AM
          ردود 2
          2,160 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة mhd_siam
          بواسطة mhd_siam
          ابتدأ بواسطة م. عمـرو المصري, 8 Dec, Y, 07:i-PM
          ردود 7
          4,354 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة صفي الدين
          بواسطة صفي الدين
          ابتدأ بواسطة ابا عبد الله السلفي, 7 Nov, Y, 04:i-PM
          رد 1
          1,023 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة د.أمير عبدالله
          ابتدأ بواسطة عماد المهدي, 16 Mar, Y, 12:i-AM
          رد 1
          4,289 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة عماد المهدي
          بواسطة عماد المهدي
          ابتدأ بواسطة أبو عبد الرحمن المصري, 7 Jun, Y, 11:i-PM
          رد 1
          1,916 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة عبد الغفور
          بواسطة عبد الغفور
          ابتدأ بواسطة binyaser, 1 May, Y, 01:i-AM
          ردود 2
          1,797 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة محب المصطفى
          بواسطة محب المصطفى
          ابتدأ بواسطة ابن مصر, 9 May, Y, 07:i-PM
          ردود 4
          2,633 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة أحمد.
          بواسطة أحمد.
          ابتدأ بواسطة م. عمـرو المصري, 8 Dec, Y, 07:i-PM
          ردود 5
          3,255 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة أبو حمزة
          بواسطة أبو حمزة

          مواضيع من نفس المنتدى الحالي

          تقليص

          المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
          ابتدأ بواسطة jeanjoe, 13 Jun, Y, 01:i-AM
          ردود 106
          8,144 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة د. نيو
          بواسطة د. نيو
          ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 18 Nov, Y, 08:i-AM
          ردود 34
          522 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة عاشق طيبة
          بواسطة عاشق طيبة
          ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 26 Aug, Y, 01:i-PM
          ردود 32
          16,923 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة لحظات تفكر
          بواسطة لحظات تفكر
          ابتدأ بواسطة الأندلسى, 27 Aug, Y, 03:i-PM
          ردود 30
          11,825 مشاهدات
          1 رد فعل
          آخر مشاركة د. نيو
          بواسطة د. نيو
          ابتدأ بواسطة العميد, 22 Jul, Y, 01:i-AM
          ردود 29
          11,323 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة السهم الثاقب
          يعمل...
          أحمد - مساعد المنتدى

          السلام عليكم، أنا أحمد. اكتب سؤالك وسأحاول مساعدتك.

          📢 رسالة توست

          من فضلك اختر مستوى الإجابة: