مدافع لاهوتي : الكتاب المقدس شهد له الآباء الرسوليين.
مسلم : أعطني أمثلة
مدافع لاهوتي : رسالة كليمنت الأولى مثال
مسلم : ومن كاتبها ؟
مدافع لاهوتي : هناك خلاف حوله - فممكن يكون كليمنت أسقف روما أو ....
مسلم : كفاية - هل هي قانونية ؟
مدافع لاهوتي : مش قانونية ولكن بعض الآباء اعتبروها قانونية في البداية.. و
مسلم : كفاية - ما أقدم مخطوطة لها
مدافع لاهوتي : الفاتيكانية في القرن الخامس -
مسلم: يعني أقدم مخطوطة موجودة بعد كتابتها بحوالي 400 سنة- والرسالة غير قانونية وهناك شك في هوية كاتبها ....
فعلاً أدلتك قوية 😕😁
أعطني مثالاً أخر
مدافع لاهوتي : رسائل أغناطيوس
مسلم: ما تاريخ أقدم مخطوطات رسائل أغناطيوس ؟
مدافع لاهوتي :
المخطوطة ميديكو لاورينتوس من القرن ال 11
ومخطوطة برلين من القرن الخامس ولكن فيها 8 أجزاء فقط من رسالة سميرنا.
Mediceo-Laurentianus 57,7 (11th c.)
Berlin papyrus, Codex 10581(5th c , Smyr. 3.3-12:1)
أما الرسالة إلى الرومان
فعندنا من القرن العاشر والحادي عشر كمان
Codex Parisiensis (l0th-11th c.)
Η Codex Hierosolymitanus (10th c.)
مسلم : يعني بعد أغناطيوس بألف سنة؟؟
يعني شيء مكتوب سنة ألف ومئة ميلادي , بيقول إنه نسخة من الرسالة اللي كانت مكتوبة قبله بألف سنة.
فيها استشهادات عالعهد الجديد إللي مكتوب قبلها بألف ومية سنة.
يبقى دليل إن العهد الجديد شهد له الآباء.
عايز دليل مفيد - دليل واضح - أي إثبات مقنع .
أنا مش عايز أقول لك إن فيه شك أصلاً في صحة نسب الرسائل لأغناطيوس وغيره ,
وبلاش نقول إن هناك شك في صحة نسب الرسائل.
هناك شك كبير في إن النساخ وهما بيكتبوا الرسائل بعد مئات السنين ويعيدوا نسخها - كانوا بيضيفوا استشهادات من العهد الجديدكتأكيدات لوجهة نظر الرسائل.
مدافع لاهوتي : حجيب لك أدلة تانية ؟
مسلم: وإللي فات كانوا أدلة أصلاً -
إللي فات أدلة إللي عايز يصدق بأي طريقة - وعايز يبقى أعمى ويخللي الناس إللي بيكتب لهم عمي.
ويصدقوا إن هناك استشهادات للآباء بالعهد الجديد.