السلام عليكم
هَل يؤمِن السائِل بوجودِهم أصلا أم أنه مُنكِر ذَلِك جُملة و تَفصيلا "كَمَبدأ"
و هل لَك أخينا الفاضِل أن تَذكُر ديانة السائل

وكيفية أداء عبادتهم وشؤونهم حيث ان لهم خصائص تختلف عن البشر وعن نعيمهم في الآخرة أو عذابهم وعن كيفية تناسلهم كما ذكر عن حواء وآدم

و مَعنى ذَلِك أن السائل بُناء على مَعرِفَته بِمُغايَرَة خصائص الجِن عَن البَشَر, ألم بِعاداتِهم و تَقاليدِهم و يُريد أن يَعرِف تَشريعاتِهم؟
أرجو مُراجعة الأتي:
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=9214
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=9234

أخي صفي الدين هو يقول أنه لا ينكر وجودهم
أماعن ديانته فهو لا يريد أن يكشف القناع عن نفسه مع أن أغلب مواضيعه مقتبسة من مواقع الملحدين
وأغلب مواضيعه الطعن في علماء الإسلام الكبار المعاصرين والقدماء
ويدعي التحضر
لا استطيع أن أحكم عليه ولكن أستطيع أن أقول لك أنه متغرب

السلام عليكم

المشاركة الأصلية بواسطة جمال الأثري مشاهدة المشاركة

أخي صفي الدين هو يقول أنه لا ينكر وجودهم
أماعن ديانته فهو لا يريد أن يكشف القناع عن نفسه مع أن أغلب مواضيعه مقتبسة من مواقع الملحدين
وأغلب مواضيعه الطعن في علماء الإسلام الكبار المعاصرين والقدماء
ويدعي التحضر
لا استطيع أن أحكم عليه ولكن أستطيع أن أقول لك أنه متغرب

على كُل حال أخي الحَبيب إذا كان يَهوديا أو نَصرانيا -على أساس أنه يَعتَرِف بوجودِهم - فَقُل له ما هي تَشريعات هؤلاء و هل لَهم نَصيب في الفِداء:
"لا تلتفتوا الى الجان ولا تطلبوا التوابع فتتنجّسوا بهم.انا الرب الهكم "لاويين الاصحاح19 الفقرة31
"والنفس التي تلتفت الى الجان والى التوابع لتزني وراءهم اجعل وجهي ضد تلك النفس واقطعها من شعبها."لاويين الاصحاح 20 الفقرة6
"ومات صموئيل وندبه كل اسرائيل ودفنوه في الرامة في مدينته.وكان شاول قد نفى اصحاب الجان والتوابع من الارض"صموئيل الاول 28 الفقرة3
"فتنكّر شاول ولبس ثيابا اخرى وذهب هو ورجلان معه وجاءوا الى المرأة ليلا وقال اعرفي لي بالجان واصعدي لي من اقول لك فقالت له المرأة هوذا انت تعلم ما فعل شاول كيف قطع اصحاب الجان والتوابع من الارض.فلماذا تضع شركا لنفسي لتميتها"صموئيل الاول الاصحاح 28 الفقرة8
سيما في كِتاب إهتم حتى بِذكر مَهر داود الذي كام مُقدرا بِمئة غُلفة مِن الفلسطينين!!!!
"و أرسل داود رسلا الى ايشبوشث بن شاول يقول أعطني امرائتي ميكال التي خطبتها لنفسي بمئة غلفة من الفلسطينين"صموئيل الثاني الاصحاح 3 الفقرة 14
و أرجو مِنك قِراءة الرابطين أخي الحبيب

أخي هو يدعي الإسلام على ما يبدو لأن المنتدى إسلامي جزائري ولكنه متغرب فقط
والآن أنا في نقاش معه
لقد أجبته على نصف السؤال وهوالأدلة على إلتباس الجن بالإنسان
أعطيته أدلة من الكتاب والسنة والعلم الحديث
والآن بقي مسألة التكليف
أرجو المساعدة بارك الله فيك

بقي لي الجواب على هذا الكلام:

كما ان لي سؤال اتمنى ان تجيبني عليه إذا ما فهمنا أن الرسالة للثقلين الإنس والجن وأن القرآن كذلك لهما، كيف نفسر عدم ذكر الآيات التي فيها تكليف للجن وكيفية أداء عبادتهم وشؤونهم حيث ان لهم خصائص تختلف عن البشر وعن نعيمهم في الآخرة أو عذابهم وعن كيفية تناسلهم كما ذكر عن حواء وآدم
ما سر انحسار رؤية الجن والشياطين مع التقدم والحضارة رغم أن الأولين يرونها بكثرة وكأنها القطط
تحياتي

هذا ردي عليه الآن
قال ذلك المتغرب:
انكر تلبسه بالانس كما يحاول ان يروج اصحاب الخرافات واتحدى اي شخص بامكانه ان يسلط جنيا ليتلبسني وله مليون دولار كاش اي مايعادل 20 دج
---------------------------
الرد:
أولا:لست نحن من يلبس عليك الجن بل الجن هومن يلتبس بك لأسباب منها:
1-عشق الجني للإنسية أوالجنية للإنس
2-ظلم الإنس للجني بصب ماء ساخن مثلا أو بوقوع عليه من مكان علي وهكذا
3-ظلم الجني للإنسي كأن يمسه دون سبب
وغيرها من الأسباب
والتالي لا داعي لدولاراتك
ثانيا:هذه ليست خرافة بل دل عليها الكتاب والسنة والعقل
الأدلة من الكتاب:
1-يقول الله عز وجل: (الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس..) سورة البقرة:275.
اعتمد أئمة علماء أهل السنة والجماعة على هذه الآية الكريمة في إثبات صرع الشيطان للإنسان وقدرته على دخول بدنه، وبهذه الآية ردوا على المعتزلة المنكرين لذلك
ويمكنك مراجعة التفاسير
2- قال تعالى: " إن هو إلا رجل به جنة فتربصوا به حتى حين " آية 24 المؤمنون
3-قال الله تعالى " أم لم يعرفوا رسولهم فهم له منكرون،أم يقولون به جنة "
4-قال الله سبحانه " أو لم يتفكروا ما بصاحبهم من جنة " آية 184 الأعراف
5-قال سبحانه "أفترى على الله كذبا أم به جنة " آية 7 سبأ
6-وقوله" ما بصاحبكم من جنة " آية 45 سبأ


الأدلة من السنة:
1-قول الني عليه الصلاة والسلام "إن الشيطان يجري من الإنسان مجرى الدم، وإني خشيت أن يقذف في قلوبكما شراً، أو شيئاً
2- ما أخرجه ابن ماجه وابن أبي عاصم وغيرهما عن عثمان بن أبي العاص قال: "لما استعملني رسول الله صلى الله عليه وسلم على الطائف جعل يعرض لي شيء في صلاتي حتى ما أدري ما أصلي فلما رأيت ذلك رحلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال: ابن العاص؟ قلت نعم يا رسول الله، قال: ما جاء بك؟ قلت: يا رسول الله عرض لي شيء في صلاتي حتى ما أدري ما أصلي، قال: ذاك الشيطان، أدنه، قال: فدنوت منه، فجلست على صدور قدمي، قال: فضرب صدري بيده وتفل في فمي، وقال: اخرج عدو الله، ففعل ذلك ثلاث مرات، ثم قال: الحق بعملك، فقال عثمان: فلعمري ما أحسبه خالطني
3- رواه أحمد وأبو داود والنسائي والطبراني والحاكم عن أبي اليسر كعب بن عمرو السَّلمي رضي الله عنه قال: "كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "اللهم إني أعوذ بك من التردي والهدم، والغرق والحريق، وأعوذ بك أن يتخبطني الشيطان عند الموت، وأعوذ بك أن أموت في سبيلك مدبراً وأعوذ بك أن أموت لديغاً"( ).
فقوله عليه الصلاة والسلام: "أن يتخبطني" فيه دلالة واضحة على المس الحقيقي
4-وما أخرجه أحمد والهيثمي والطبراني وابن عبد البر وغيرهم عن يعلى بن مرة رضي الله عنه قال: "لقد رأيت من رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاثاً ما رآها أحد قبلي ولا يراها أحد بعدي، لقد خرجت معه في سفر حتى إذا كنا ببعض الطريق مررنا بامرأة جالسة معها صبي لها، فقالت يا رسول الله هذا صبي أصابه بلاء وأصابنا منه بلاء، يؤخذ في اليوم ما أدري كم مرة، قال: ناولينه، فرفعته إليه، فجعلته بينه وبين واسطة الرَّحل ثم فغر فاه فنفث فيه ثلاثاً، وقال: بسم الله، أنا عبد الله، اخسأ عدو الله، ثم ناولها إياه، فقال: ألقينا في الرجعة في هذا المكان فأخبرينا ما فعل، قال: فذهبنا، ورجعنا، فوجدناها في ذلك المكان معها شياه ثلاث، فقال صلى الله عليه وسلم: ما فعل صبيك؟ فقالت: والذي بعثك بالحق ما حسسنا منه شيئاً حتى الساعة، فاجترر هذه الغنم، قال: انزل فخذ منها واحدة ورُدَّ البقية
5-ما رواه البخاري ومسلم عن عطاء بن أبي رباح قال: قال لي ابن عباس:" ألا أريك امرأة من أهل الجنة؟ قلت: بلى، قال: هذه المرأة السوداء أتت النبي صلى الله عليه وسلم فقالت: إني أصرع، وإني أتكشف، فادع الله لي، قال: إن شئت صبرت ولك الجنة، وإن شئت دعوت الله أن يعافيك؟ فقالت: أصبر، فقالت: إني أتكشف فادع الله لي أن لا أتكشف، فدعا لها
الأدلة العقلية:
يقول الشيخ محمد الحامد : إذا كان الجن أجساما لطيفة لم يمتنع عقلا ولا نقلا سلوكهم في أبدان بني آدم; فإن اللطيف يسلك في الكثيف كالهواء مثلا فإنه يدخل في أبداننا وكالنار تسلك ي الجمر والكهرباء تسلك ي الأسلاك بل وكالماء في الأتربة والرمال والثياب مع أنه ليس في اللطافة كالهواء والكهرباء.
قال:وقد وقف أهل الحق موقف التسليم للنصوص المخبرة بدخول الجن أجساد الإنس وقد بلغت من الكثرة مبلغا لا يصح الإنصراف عنه إلى إنكارالمنكرين وهذيانهم فإن الوحي الصاق أنبأنا هذا وإن الإذعان له يقتضيه دون ما تأويل سخيف يخرج بالنصوص عن صراطها إلى تعريجات لا يسلم معها إسلام ولا ينعقد بها إعتقاد صحيح هو الإيمان المجزئ المنجي من نار الخلود في الآخرة
قال:ووقائع سلوك الجن في أجساد الإنس كثيرة مشاهدة لا تكاد تحصى لكثرتها فمنكر ذلك مصطدم بالواقع المشاهد وإنه لينادى ببطلان قوله.إنتهى
قال الشيخ أبو بكر الجزائري : إن أذى الجن للإنس ثابت لا ينكر، حيث ثبت ذالك بالدليل السمعي والدليل الحسي والعقل لا يحيله بل يجيزه ويقره...عقيدة المؤمن (ص230
يقول الدكتور الأمريكي (كارنجتون) عضو جمعية البحوث النفسية الأمريكية : واضح أن حالة المس هي على الأقل حالة واقعية لا يستطيع العلم أن يهمل أمرها مادامت توجد حقائق كثيرة ومدهشة تؤيدها وما دام الأمر كذالك فإن دراستها أصبحت واجبة لا من الوجهة الأكاديمية فقط ... إلى أن يقول : وإذا نحن قررنا إمكانية المس من الوجهة النظرية انفتح أمامنا مجال فسيح للبحث والتقصي ويتطلب كل ما يتطلبه العلم الحديث والتفكير السيكلوجي من حيث العناية والخدمة والجلد. عالم الجن والملائكة ( ص82) - يقول الدكتور(بل) في كتابه تحليل الحالات غير العادية في علاج العقول المريضة : لدينا الكثير الذي يصح أن نميط عنه اللثام وعلى الأخص ما كان متعلقا بحالة المس الروحي باعتباره عاملا مسببا للأمراض النفسية والعصبية ولقد ظهر أن المس الروحي أكثر تعقيدا مما كان يظن أولا.عالم الجن والملائكة (ص83)

وقال أيضا:
اقتباس:كما ان لي سؤال اتمنى ان تجيبني عليه إذا ما فهمنا أن الرسالة للثقلين الإنس والجن وأن القرآن كذلك لهما، كيف نفسر عدم ذكر الآيات التي فيها تكليف للجن وكيفية أداء عبادتهم وشؤونهم حيث ان لهم خصائص تختلف عن البشر وعن نعيمهم في الآخرة أو عذابهم وعن كيفية تناسلهم كما ذكر عن حواء وآدم
ما سر انحسار رؤية الجن والشياطين مع التقدم والحضارة رغم أن الأولين يرونها بكثرة وكأنها القطط
تحياتي

------------------------------------------------------------------------------------

الرد:
أولا: لسنا نحن من فهم أن الثقلين مكلفون بل هذا كلام ربنا عزوجل
قال الله تعالى وماخلقت الجن والإنس إلا ليعبدون
وقال تعالى:وَأَنَّا مِنَّا الْمُسْلِمُونَ وَمِنَّا الْقَاسِطُونَ فَمَنْ أَسْلَمَ فَأُولَئِكَ تَحَرَّوْا رَشَدًا (14) وَأَمَّا الْقَاسِطُونَ فَكَانُوا لِجَهَنَّمَ حَطَبًا"
قلت هذه الأدلة:تدل على أنهم مكلفون وعلى أن رسالة النبي عليه الصلاة والسلام لثقلين بخلاف ماقلته أنت
ثانيا:إنهم محاسبون ولهم جزاء في الآخرة مثل الإنسان
لقوله تعالى"وَأَنَّا مِنَّا الْمُسْلِمُونَ وَمِنَّا الْقَاسِطُونَ فَمَنْ أَسْلَمَ فَأُولَئِكَ تَحَرَّوْا رَشَدًا (14) وَأَمَّا الْقَاسِطُونَ فَكَانُوا لِجَهَنَّمَ حَطَبًا"
ولقوله تعالى:"قَالَ ادْخُلُوا فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِكُمْ مِنَ الْجِنِّ وَالإِنْسِ فِي النَّارِ كُلَّمَا دَخَلَتْ أُمَّةٌ لَعَنَتْ أُخْتَهَا حَتَّى إِذَا ادَّارَكُوا فِيهَا جَمِيعًا"
ولقوله تعالى:"وَلِمَنْ خَافَ مَقَامَ رَبِّهِ جَنَّتَانِ (46) فَبِأَيِّ آَلاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ"
ثالثا: أما عن نوعية هذه التكاليف
قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "لا ريب أنهم مأمورون بأعمال زائدة على التصديق، ومنهيون عن أعمال غير التكذيب؛ فهم مأمورون بالأصول والفروع بحسبهم، فإنهم ليسوا مماثلي الإنس في الحد والحقيقة؛ فلا يكون ما أمروا به ونهوا عنه مساوياً لما على الإنس في الحد، لكنهم مشاركون الإنس في جنس التكليف بالأمر والنهي، والتحليل والتحريم، وهذا ما لم أعلم فيه نزاعا بين المسلمين".
وعليه؛ فلا يمكننا معرفة كيفية تطبيقهم للعبادة ولا كيفية الدعوة والتعلم وما شابه؛ لتوقفه على نص من معصوم، ولأننا لم نر الجن ولم نر أعمالهم.
وهذا من الأمور الغيبية ولا تهمنا معرفتها لأننا لسنا مطالبون بمعرفة ذلك
رابعا:أما عن قضية تناسل الجن وتناكحهم فهناك نصوص شرعية تثبت ذلك
قال الله تعالى"وإذا قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن سق عن أمر ربه أفتتخذونه وذريته أولياء من دوني وهم لكم عدو بئس الظالمين بدلا"
وقوله تعالى:"لّم يَطّمثهن إنسُ قَبلَهُم ولا جان "
وعند البيهقي من حديث ابن مسعود رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:"إن نفرا من الجن خمسة عشر بني إخوة وعم يأتوني اليلة أقرأ عليهم القرآن"
خامسا:أما عن قولك ما سر إنحسارهم مع التقدم والحضارة وأن الأوائل كانو يرونها كالقطط
فأقول:1-الاولون كانو يرونها أقل من المتأخرين بكثير لأن الأولون كانت لهم العقيدة الراسخة أما المتأخرون قد طغت عليهم الحضارة المادية فأصبحو في ضيق وهوس لذا كثرت الاوهام
2-ليس كل مايقال عنه جن هو جن بل هناك وساوس فارغة وبالتالي الناس أمام الجن قسمين:
القسم الأول:أناس عندهم وسواس كل ماتجري لهم مشكلة يقولون هذا جن وهؤلاء مخطئون طبعا بل يجب عليهم أن يتداوو بالأدوية المتنوعة التي سخرها لنا ربنا عز وجل
القسم الثاني:أناس ما عندهم وسواس ولكنهم تأكدو بالادلة القاطعة أنهذا جن وهؤلاء قليولون في الأولون نظرا للعقيدة الراسخة آنذاك وكثيرون في هذا الزمن سواء عند الغرب أو عند العرب
يقول الدكتور الأمريكي (كارنجتون) عضو جمعية البحوث النفسية الأمريكية : واضح أن حالة المس هي على الأقل حالة واقعية لا يستطيع العلم أن يهمل أمرها مادامت توجد حقائق كثيرة ومدهشة تؤيدها وما دام الأمر كذالك فإن دراستها أصبحت واجبة لا من الوجهة الأكاديمية فقط ... إلى أن يقول : وإذا نحن قررنا إمكانية المس من الوجهة النظرية انفتح أمامنا مجال فسيح للبحث والتقصي ويتطلب كل ما يتطلبه العلم الحديث والتفكير السيكلوجي من حيث العناية والخدمة والجلد

والحمد لله رب العالمين