عزيزي ... لقد اقتنعت بالفكرة التي حاولت أن تقنعني بها من كلمات صديق آخر

عندما تكلم عن ... ارتباط وهي الآن بحين في آيتين ...

شكرا لك

ولكني رجعت للنص... فلم أجد أن السيد المسيح تكلم عن مكان (اطلاقا) ولكنه تكلم عن حالة الساجدين، وأنه الحالة هي الأهم بالنسبة لله من المكان ... كما أوضحت في مشاركتي السابقة



أما بالنسبة لدعوتك الكريمة ... فأنا الآن أتكلم عن حد الردة ، وايضا في هذا الموضوع...

عزيزي ... أنا آخذ الكثير من الوقت للرد لأني لا أستخدم ردود جاهزة ... لذلك الامانة تقتضي أن أشترك في حوار واحد أو حوارين فقط ... حتى استطيع الاستمرار ... لذلك ما أن ننتهي من تلك المواضيع المطروحة من الممكن أن ندخل في موضوع آخر ... وأعتقد أني سأختار التجسد ... فقط ننتهي من المواضيع المطروحة

تحياتي لك

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته


اخوانى الاعزاء


فقط اسمحوا لى بمداخله بسيطه اقطع بها حواركم الشيق.... ارحب بها بالاستاذ عماد حنا.... الاستاذ عماد صديق قديم ربما لا يسع الوقت لذكر صداقتنا هنا.... لكننى اعرفه رجلا لا يخرج العيب منه.... بل رجلا حاضر الذهن مرتب الافكار عذب الكلمه..... و ايضا يحترم الغير و عقائد الغير.... ارحب مرة اخرى بالاستاذ عماد بين اخوانه هنا

وفقكم الله جميعا لصراطه المستقيم

نشكرك استاذ عماد , ونشكر جميع الاخوة

وفقنا الله تعالى لما يحبه ويرضاه

نعود إلى النص يحتوي النص على زمان وكيفية( السجود ) ومكان !!.

وقت أو زمان ...........
تم الاتفاق عليه ولله الحمد أن الوقت يصلح للمستقبل فمن الممكن ( احتمال ) , ان يكون مناسبا" لدعوة الرسول عليه الصلاة والسلام . ( وقت ظهور الإسلام )

الآن امامنا

الكيفية ( السجود )
المكان ؟؟


سيكون السؤال عن الكيفية , من الذي يسجد ؟ , ما هي أخر مرة سجدت لله يا استاذ عماد ؟ .
المكان .
هل تم تحديد المكان بما يؤكد حدوث السجود في مكان محدد ؟ , أو تم وضع شروط تحتم منعه عن مكان ما ؟؟

أسجد يوميا سيدي الفاضل لله ...

لم يذكر المكان مطلقا ... أو حتى الاشارة عليه

***
نقطة أخرى لابد من أن توضح لي رأيك فيها

ماذا يقصد المسيح بعبارة
لأن الخلاص من اليهود ؟
وأيضا
لأنكم (السامريون) تسجدون لما لستم تعلمون ... أما نحن (اليهود) فنسجد لما نعلم

[align=right]بارك الله فيك أخي الحبيب ياسر
ردك بشان عبارة { الان} .........مستوفي جدا ....ومن الكتاب المقدس
وسؤالك في الصميم

أين تقومون بالسجود لله يا استاذ عماد ؟؟
من الذي يسجد ؟ , ما هي أخر مرة سجدت لله يا استاذ عماد ؟

[mark=FF9900]عزيزي عماد[/mark]
تحية طيبة وبعد
لقد كانت لك عدة أسئلة بالمشاركة رقم 2
وقد قمت بالرد علي جميعها بالمشاركة رقم 8 هذا بخلاف رد الإخوة
ولم تقم بتفنيد أي منها
ثم توجهت لي بعدة أسئلة اخري بالمشاركة رقم 29
فهل نفهم من ذلك باقتناعك بالرد علي أسئلتك التي بالمشاركة رقم 2
[mark=6699FF]نأتي الي مشاركتك رقم 29 [/mark]

أولا ....من النص لم يذكر المسيح أين المكان ؟ (أتمنى أن تكون الاجابة واضحة )
ولكن هنا لم يذكر الكعبة مطلقا ... فلا دليل على أنه الكعبة
كما أنه لم يعطي مكانا ولكنه أعطى حالة لحالة أناس وكيفية سجودهم

لقد عجزت ان تدلنا علي هذا المكان الذي يقصده المسيح
وقد سبق ان أثبتنا لك بالبراهين والدلائل علي ان هذا المكان {الموضع } الذي تحدث عنه المسيح هو { الكعبة }
فعلا المسيح لم يقل الاسم صراحة وإنما أعطي أوصاف وهي تنطبق علي الكعبة الشريفة
*مكان .....ليس في هذا الجبل ولا في اورشليم
نفي انه ليس في فلسطين
*مكان ....يسجد فيه الساجدون الحقيقيين
من هم الذين يسجدون في صلاتهم لله ؟ اليس المسلمين ....وانظر التأكيد بالحقيقيين
لو تعرف أناس يسجدون لله خلاف المسلمين فدلنا عليهم
*مكان .....يذهب إليه الساجدون بطلب من الله { لان الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له}
أين هذا المكان الذي يطلب الله.... هؤلاء.... للسجود له ...به ....اليس هو الكعبة المشرفة
{وَأَذِّن فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالًا وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِن كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ} (27) سورة الحـج
وهناك صفات اخري ذكرها إشعياء عن هذا المكان عندما بشر بقدوم المسيا
. 6 حينئذ يقفز الاعرج كالايل ويترنم لسان الاخرس لانه قد انفجرت في البرية مياه وانهار في القفر. 7 ويصير السراب أجما والمعطشة ينابيع ماء.في مسكن الذئاب في مربضها دار للقصب والبردي.8 وتكون هناك سكة وطريق يقال لها الطريق المقدسة.لا يعبر فيها نجس بل هي لهم.من سلك في الطريق حتى الجهال لا يضل. 9 لا يكون هناك اسد.وحش مفترس لا يصعد اليها.لا يوجد هناك.بل يسلك المفديون فيها. 10 ومفديو الرب يرجعون وياتون الى صهيون بترنم وفرح ابدي على رؤوسهم.ابتهاج وفرح يدركانهم.ويهرب الحزن والتنهد ....{اشعياء 35 /6: 10 }
ينابيع ماء
طريق مقدس
لا يعبر فيها نجس
من سلك هذا الطريق لا يضل ولو جاهل
امن .....لا يكون هناك وحش مفترس ولا يصعد اليها
يسلك فيها ..... المفديون
الراجع من هذا المكان ....يعيدون بترنم وفرح ابدي.. ابتهاج وفرح يدركانهم.ويهرب الحزن والتنهد
كل هذه الدلائل تقوي بعضها البعض ....فأين دليلك أنت علي إن هذا المكان ليس الكعبة؟ لا يوجد كما وضحت حضرتك

هنا المسيح لم يهتم بالمكان ... ولكن أهتم بالحالة، ولكنك يا ابو تنسيم حاولت ارجاعنا للمكان وتسألني أين هو هذا المكان، والحق يقال أني حاولت ايجاد المكان، فوجدت ان المسيح لم يهتم مطلقا بإيجاد مكان ولكنه اهتم أن يوضح أن الله يهتم بسلوكيات الساجد ودوافعه أكثر من اهتمامه بالمكان ...

ولا ننسي وجود التحريف { بالإضافة او بالحذف } لأبعد هذا المكان المقصود

ولكن هناك معطيات أخرى لا ينبغي أن نتجاهلها في النص
1- الخلاص من اليهود
2- أنتم (السامريين) تسجدون لما لستم تعلمون ... أما نحن (اليهود ) نسجد لما نعلم

كيفية السجود .؟ ... السجود بالروح والحق ( بمعنى بكل صدق وامانة وأخلاص )

نحن لم نتجاهل ذلك مطلقا
ولكن قبل الاجابة
قل لنا ماذا تعني عبارة
[mark=66FF00]الخلاص من اليهود[/mark]
وماذا كان يقصد المسيح بذلك
نقطة اخري
أقرا هذا النص
انتم تسجدون لما لستم تعلمون.اما نحن فنسجد لما نعلم.لان الخلاص هو من اليهود. يوحنا 4/22
انتم تسجدون لما لستم تعلمون...............السامريين كانوا يسجدون لمن ؟
اما نحن فنسجد لما نعلم...............ماذا كان يقصد المسيح بـــــ {نحن}
ومن هذا الذي يعلمه المسيح ويسجد له ضمن {نحن }؟
مع خالص التقدير والاحترام لك[/CENTER]

بسم الله الرحمن الرحيم
نحن لم نرى النصارى يسجدون , سواء جماعة أو فرادى .

ولم نرى الكنائس بها مواضع للسجود .
فلم نرى سجودا" مثل الذي يسجده السيد المسيح.
لم نرى إلا سجودا" للخبز في سر الإفخارستيا.
----------------------------

تقول
19

إذن هذا يبين أنه من الممكن أن يكون هذا االمكان مكة أو غيرها .
فلم يأت نفي للمكان .
ولكن النفي جاء عن كون المكان أورشليم أوالجبل !!


يوحنا 4 :19 قالت له المرأة يا سيد ارى انك نبي. ( كان من السهل أن يقول لا لست نبيا" , أنا الرب وجئت من أجل الفداء !!)
20 آباؤنا سجدوا في هذا الجبل وانتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه.
21 قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب. الساعة لم تأت والمكان ليس الجبل وليس أورشليم.
22 انتم تسجدون لما لستم تعلمون.اما نحن فنسجد لما نعلم.لان الخلاص هو من اليهود.
23 ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق.لان الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له.
24 الله روح.والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا.

لم يذكر مكان مما يؤكد كل الاحتمالات , ولم يستثني إلا أورشليم والجبل.

تقول
نحن من نطلب رأيك في هذا , لان هذا سيجرنا إلى السؤال هل كانت دعوة ورسالة السيد المسيح لليهود فقط .
كما جاء في القرآن الكريم وكما تم ذكره في أغلب مواضع العهد الجديد أم لا .

Mt:10:6:
6 بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة. (SVD)

Mt:15:24:
24 فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة. (SVD)

Rv:21:12:
12 وكان لها سور عظيم وعال وكان لها اثنا عشر بابا وعلى الابواب اثنا عشر ملاكا واسماء مكتوبة هي اسماء اسباط بني اسرائيل الاثني عشر. (SVD)


وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ [آل عمران : 49]

وفقنا الله لما يحب ويرضى .

عزيزي ابو تنسيم

تحية طيبة ... راجع المداخلة رقم 22 وهي تدل أني لم اقتنع بكل ما ورد في الرد رقم 8

كل ما فعلته أني لخصته الى تلك الأسئلة
حتى استطيع أن أرد ... ثم بدأنا فقط في الكلام حول السجود ... ولم نتركه الى الآن

تحياتي لك
أردت التنوية قبل قراءة بقية المداخلة ... حتى لا تتوه الأفكار ... لأني بعد أن ننته من تلك النقطة (1، 2 نبدأ بالبحث في بقية اسئلتك التي وردت في المداخلة 8

وهذا واضح في المداخلة 22

لي عودة بمشيئة الله

ملحوظة أخرى

ذلك التعبير - مع احترامي لك - مرفوض تماما ... وأما وقد رضيت بنص كتابي للنقاش فيه فهو مقبول كله بالنسبة ليه ولا يمكن الكلام عن جزء والتشكيك بجزء آخر

وأذكرك أن قلت أنك استخدمت نص لا لأنك تؤمن به بل لأني أؤمن به فأدت تقريب وجهات النظر من خلاله ... لذلك مرفوض تماما اثناء الحديث عن النص التشكيك في جزء فيه ....

أنت بدأت الحديث عنه مستخدما اياه ... وليس لديك دليل واحد بخصوص سلامة جزء وعدم سلامة الجزء الآخر ... هذا النص كله منطقة واحدة وكلام واحد ... اما أن نقبله أو نرفضه ... نحاول فهم ما فيها ... او نرفضه بالكامل ...

ولك مني جزيل الشكر

المحترم الفاضل الاستاذ ابو تسنيم وزميلية الافاضل

السلام عليكم ورحمة اللة و بركاتة ارجوا اعارتى انتباهكم مشكورين نتوق و العشرات من اصدقائنا من الدينين الاكثر انتشارا لسماع رودود على ما يعرض فى يرنامج ....................الذى يذاع يوميا ويقدمة >.......................ولى رجاء صادق لوجة اللة تعالى ان حاءت مشاركات او اجوبة من افاضل اخرين]ان نراعى الهدوء فى الحوار و ان تعرض الاقكار بطريقة موضوعية يسهل لغير المسلمين استيعابها واللة من وراء القصد وتحية صادقة للمنتدى والشكر للة تعالى والسلام عليكم

الأستاذ عماد حنا ومن يهمه الأمر
رجاء أن تقرأ "انجيل برنابا" وهو مذكور فى رساله بولس غلاطيه بأنه إنجيل الختان الذى كان مع بطرس
وبعدها تحكم على الأمور لقد قال عنه شماس مسيحى وهو الأخ الدكتور وديع وهذا هو الرابط بأنه من أهم الكتب
http://wadee3.5u.com/book8.htm
وقد قرأته عدة مرات وهو من أهم الكتب ويمكنك تحميله من الرابط كما يوجد مقالات بآراء مهمه تأخذها ايضا

انجيل "برنابا"
http://www.nusrah.tv/showthread.php?t=682

العهد والبركة لاتنتقل الى من رسول الله
http://www.nusrah.tv/showthread.php?t=1646

الحرب هى التى فرضت التأليف بالعقيدة المسيحية
http://www.nusrah.tv/showthread.php?t=1647

المسيح كان يسجد لله الواحد والكهنه هم الذين ألفوا الثالوث
http://www.nusrah.tv/showthread.php?t=1735

الأستاذ
mms2960
]هل لك أن تجيبنا عن القمص زكريا بطرس هل هو يتبع مكسيوس أم البابا شنوده ؟

مكسيموس: مستعد لمناظرة البابا شنودة لإثبات شرعيتي

مكسيموس
كتب ـ عماد خيرة:
أعلن ماكس ميشيل الشهير بالأنبا مكسيموس رئيس أساقفة المجمع المقدس للأقباط الأرثوذكس بمصر والشرق الأوسط، أنه يتحدي أي مشكك في أنه أرثوذكسي، وقال أنا أرثوذكسي حتي النخاع والدكتوراة التي حصلت عليها كان موضوعها لاهوت القديس اثناسيوس« وأعرف كيف أثبت أرثوذكسيتي بالدراسة الأكاديمية، وأكد أنه مستعد للدخول في مناظرة لاهوتية علي أساس مرجعية كتب الآباء. وقال مكسيموس إن المجمع المقدس الذي أسس فرعاً له في مصر والشرق الأوسط متوفر له كافة الاشتراطات القانونية وهو فرع من المجمع الأم في الولايات المتحدة الأمريكية
تفاصيل

صديقي العزيز عماد حنا
تحية طيبة وبعد
انا لم اخذ من النص ما يعجبني واترك ما لا يعجبني .......لقد قبلت بالنص بالكامل وحوارنا كان في حدوده ولم اترك لك سؤال الا وتم الرد عليه
كل ما هناك احببت ان الفت نظرك انه رغم ردي الا انه لا تنسي ..............................وغم انه عندي الدليل علي ما قوله
الا اني ملتزم بعدم الدفع بذلك لانك محق في هذه النقطة

الاستاذ/ عماد حنا
تحية طيبة وبعد
انا لم افرض عليك الاقتناع هو مجرد سؤال
لانك لم تفندها وانتقلت الي اسئلة اخري
نحن في انتظار الرد
ولا تنسي الرد علي مداخلة اخي الحبيب ياسر
ومعك كل الوقت .......المهم عدم تجاهل اي نقطة في الحوار
ولك كل تحياتي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي .......mms2960
اولا مرحبا بك بالمنتدي
ونشكر لك حرصك علي سلامة الحوار وموضوعيته
لكن اخي الم تلاحظ ان الحوار هنا يسير في اطار من المحبة والاحترام المتبادل
زميلنا العزيز ....عماد حنا .....في منتهي الادب والاخلاق وردوده كذلك ونحن نكل له كل احترام
وكذلك نحن نرد عليه بكل ادب واحترام وموضوعية
رجاء راجع الحوار من بدايته
ورجاء أخير عدم ذكر اسم أي برامج تسيء للإسلام

يوجد تغيير فى رابط الكتور وديع
http://www.wade3.jeeran.com/book8.htm

الأستاذ عماد حنا ومن يهمه الأمر
رجاء أن تقرأ "انجيل برنابا" وهو مذكور فى رساله بولس غلاطيه بأنه إنجيل الختان الذى كان مع بطرس
وبعدها تحكم على الأمور لقد قال عنه شماس مسيحى وهو الأخ الدكتور وديع وهذا هو الرابط بأنه من أهم الكتب
http://wadee3.5u.com/
تغير الى
http://www.wade3.jeeran.com/book8.htm
وقد قرأته عدة مرات وهو من أهم الكتب ويمكنك تحميله من الرابط كما يوجد مقالات بآراء مهمه تأخذها ايضا

انجيل "برنابا"
http://www.nusrah.tv/showthread.php?t=682

العهد والبركة لاتنتقل الى من رسول الله
http://www.nusrah.tv/showthread.php?t=1646

الحرب هى التى فرضت التأليف بالعقيدة المسيحية
http://www.nusrah.tv/showthread.php?t=1647

المسيح كان يسجد لله الواحد والكهنه هم الذين ألفوا الثالوث
http://www.nusrah.tv/showthread.php?t=1735