لا تعليق بصراحة
ممكن مسيحى يفسر بعقلانية !

هذا يعني ان الذي صلب هو الاداة التي جاء بها اللهكم الى الارض " الجسد" و ليس الهكم بالذات و هذا الكلام يناقض ما تقولون ... لان الرب بذله ((بذل ابنه الوحيد)) [انجيل يوحنا 3:16]. .... و هذا يعني ان الذي فدى البشرية و خلصها من الخطيئة هو الجسد البشري و ليس الاله .... كيف حصل هذا ..؟؟؟ من الذي فداى البشرية الناسوت ؟؟؟ ام اللاهوت ؟؟ ..

الاستاذ جيسس
لقد قمت بالرد عليك في المشاركة رقم 15 من الموضوع التالي
https://www.hurras.org/vb/showt...eid=7#post5062

شكرا"

يا صديقي ماذا تقول ............فكر فيما تقول ........................هل انت بتتحدث عن رب خالق عظيم ؟ اشك في ذلك

بارك الله فيكم جميعا

هل يوجد موضوع في هذا المنتدى المبارك عن طعن الكتاب المقدس في الله عزوجل كقولهم (تعالى الله عما يقولون) أن الله استراح الخ ؟

المشاركة الأصلية بواسطة jesus

أولا أريدك أن تفهم قضية التجسد فالله لكي يخلصنا أخذ جسد أنسان و نحن لا نؤلة أنسان و لكننا نقول أن الله تأنس و شابهنا في كل شيء ما خلا الخطية وحدها

شكرا للزميل جيسوس

تقول الله تجسد ليخلصنا ............. فهل خلصنا فعلا؟

السؤال الثانى ......... مامصير الذين ماتوا قبل تجسد ربكم كما تزعمون ............ هل خلص آدم وحواء تحديدا؟

فى الإنتظار

نعم خلص الجميع دون أستثناء أما الذين ماتوا و كانوا صالحين فقد نزل الله ألي جب الهاوية و خلصهم بعد القيامة

ممكن الدليل لو تكرمت؟

اريد ان اعرف ما هو مصير من اتوا بعد عيسى؟؟ هل هو يتحمل خطاياهم ايضا؟؟
ماذا اذا قتلوا او سرقوا او زنوا؟ هل سيعاقبوا؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤا ل ل جسيس .... كيف تأخذ اسم الرب و تجعله لك في منتدانا ؟؟؟؟

اخى العزيز سأقول لك قصة صغيرة و الرجاء الحكم على طرفى هذة القصة
كان هناك طفلين صغيرين فى المدرسة اصبحا اصدقاء جدا جدا و كبرا و تربيا سويا و اصبحا اكثر من اخيين و لكن عندما كبرا فرقتهما امور الحياة عن بعض و استمر كل منهما فى طريقة احدهما كبر و تثقف و تفوق فى كليتة و اصبح محامى ثم قاضى و الاخر التف حولة اصدقاء السوء و تمادوا فى طريق الرزيلة و ارتكبوا الجرائم الكثيرة و فى النهاية ضبطط عن طريق البوليس و اصبحت قضية و تقابل الصديقين مرة اخرة احدهما يجب ان يحكم على الطرف الاخر و لكن صداقة الزمن البعيد تحكمة و لا يستطيع ان يحكم علية
لو كنت انت مكان هذا القاضى ماذا كنت ستفعل ستكون عادلا و تحكم بما املاة علية ضميرك ام رحيما و تحكم قلبك و صداقة الزمان الذى مضى ؟
المهم الذى حدث هو كالاتى نفذ القاضى ما يقولة القانون حتى يكون عادلا بما يكفى و لا يخالف ضميرة و حكم على صديقة باقصى عقوبة فى هذة الجنحة المنسوبة الية و هى الغرامة عشرة الالف جنية و حتى يريح ضميرة و قانون قلبة نفذ هذة العقوبة على نفسة و دفع هذة الغرامة من جيبة الخاص
قل لى باللة عليك ما هو حكمك على كل من طرفى هذة القصة القاضى و صديقة ؟ و ماذا يجب ان يفعل هذا الصديق بعد ان راى ما فعلة القاضى معة ؟
ارجوك ان تتاكد انى لم اخرج عن الموضوع الرجاء اجب اولا و ستعرف ماذا اقصد.....................

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــد

مرحبا بالزميل /mike001

وأرجو أن يكون أسلوبك في الحوار هكذا دائما .

المشاركة الأصلية بواسطة / mike001
قل لى باللة عليك ما هو حكمك على كل من طرفى هذة القصة القاضى و صديقة ؟ و ماذا يجب ان يفعل هذا الصديق بعد ان راى ما فعلة القاضى معة ؟
ارجوك ان تتاكد انى لم اخرج عن الموضوع الرجاء اجب اولا و ستعرف ماذا اقصد.....................

أرحب بك ياعزيزي وبأن نتحدث هكذا بالأمثال بعيدا عن العقيدة . حتي نتفق علي الأساسيات .

وقد قمت بفتح موضوع مشابه لقصتك هذه ......................
فإذا أردت أن تكمل هذا الحوار فأهلا ومرحبا بك علي هذا الرابط
في حوار عقلي بعيدا عن التعصب .


https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=920





.

الزميل العزيز mike001
تحية طيبة وبعد ،،،،،
القصة حقا جميلة
لكن ما علاقة هذا بذاك
ثم من هم الصديقان
الله الخالق العظيم.......................والبشر
تريد ان تقول ان الله لانه عادل..................حكم علي البشرية {ادم } بالموت لان ادم اخطا واكل من الشجرة
ومن اجل صداقته ومحبته للبشرية .............نفذ حكم الاعدام {الموت} علي نفسه
هل هذا عدل من وجهة نظرك ؟!!!
العدل ان يعاقب من اقترف الجريمة ......اما ان يتحملها اخر فهذا ليس عدل
هل من العدل ان اعقبك علي فعل ارتكبه والدك بحجة انك بتحبه

نرجع لقصتك ثانية

تقصد ان الله كتب علي ادم الموت بسبب الخطيئة{ لا ينبغي ان تأكل من شجرة معرفة الخير والشر، وان أكلت موتاً تموت } وانه لابد يتغير الواقع ليطابق الكلمة التي تكلمها الله { موتاً تموت} وتحقق كذب الحية { لن تموت}
وفقا لكلامك هذا ان الله كان بين خيارين
الخيار الأول
اما ان يصبح كاذب كما قالت الحية {لن تموت } وانه ليس عند كلمته فغفر خطيئة ادم بكل سهولة ويصبح غير عادل
الخيار الثاني
ام ان يصبح صادق وتكذب الحية {لن تموت } وانه لا يغفر الخطيئة بكل سهولة فهو لا يناقض كلامه
فاختار الله { وفقاً لكلام} الخيار الأول.... ان يكون صادق وانه لا يناقض كلامه ...وانه عادل ......وفي هذا الخيار هلاك للبشرية
....وهو يحب البشر

فكيف يخرج من هذه المعادلة الصعبة ؟
......فكان الحل من {وجهة نظرك} هو تغير الواقع ليطابق الكلمة التي تكلمها الله .....وهي {موتا تموت }

وتغير الوقع من وجهة نظرك يكون بفداء الرب لادم وذريته ......بابنه الوحيد الذي هو في نفس الوقت الرب ...بحيث يتجسد في صورة البشر ويهان ويعذب ويصلب ....وبهذا يكون الله حقق كلمته بهلاك البشرية في صورته البشرية

كلام يفتقد الي الواقعية والمنطقية ......الذي أخطأ هو ادم والذي توعده الرب { بالموت } هو ادم ......فلا دخل لذريته

وإذا كان الرب توعد ادم ولا يريد ان يناقض كلامه وفي نفس الوقت محبته للبشر تمنعه من تنفيذ توعده .......الا يعلم الرب ان ادم سوف يأكل من الشجرة ....وانه يحب البشر ....وبالتالي لا يجب عليه ان يتوعد ادم بالهلاك .....وهنا كان جنب نفسه كل هذه المشقة والحيرة والاختيار الصعب

العقل والمنطق يقول ان الذي يملك العقاب يملك المغفرة ........نعم توعد الرب ادم بالهلاك اذا اكل من الشجرة ....وهذا لا يتناقض مع ألوهيته ........ومغفرة الخطيئة وعدم تنفيذ ما توعده به الرب ...لا يناقض ألوهيته ......بل بالعكس هو خير مثال علي قدرة الله تعالي الغير محدود والغير مقيدة ......فليس في مغفرة الخطيئة ما يمس قدرة الله تعالي او يمس كلمته
فالله شديد العقاب {....وَأَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعَذَابِ} (165) سورة البقرة
نعم من أخطا فسوف يعاقبه الله ......هذا توعد الله
{لِيَجْزِي اللّهُ كُلَّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ إِنَّ اللّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ} (51) سورة إبراهيم
ولكن من تاب ......فان الله غفور رحيم {إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (5) سورة النــور
شديد العقاب / غفور رحيم{اعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ وَأَنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (98) سورة المائدة.......هذا هو الله الوحيد الذي يملك الشي ونقيضه
والقول بان مغفرة الخطيئة بسهولة تتناقض مع ألوهية الرب ...خطأ وتقيد لقدر الله تعالي ...فالله امرنا بالاستغفار ووعدنا بالاستجابة {وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ} (60) سورة غافر
الا يملك الله ان يعفوا خطيئة ادم بدون التجسد والصلب ؟
ثم لماذا لم يكن خلاص الله فور خطيئة ادم. لماذا انتظر الرب كل هذه المدة ليحقق ما توعد به ادم ليحققه في المسيح بعد آلاف السنيين ؟

لقد سبق للرب ان ترجع عن حكم صدره في شان داوود
لماذا لم يترجع عن حكمه بشان ادم كما تراجع عن حكمة بشان داوود؟

والآن لا يفارق السيف بيتك الى الابد لانك احتقرتني واخذت امرأة اوريا الحثّي لتكون لك امرأة11 هكذا قال الرب هانذا اقيم عليك الشر من بيتك وآخذ نساءك امام عينيك واعطيهنّ لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس. 12 لانك انت فعلت بالسرّ وانا افعل هذا الأمر قدام جميع اسرائيل وقدام الشمس. 13 فقال داود لناثان قد اخطأت الى الرب.فقال ناثان لداود.الرب ايضا قد نقل عنك خطيتك.لا تموت. 14 غير انه من اجل انك قد جعلت بهذا الامر اعداء الرب يشمتون فالابن المولود لك يموت. . 2 صم 12: 10 :14

mike001 عزيزي اسمح لي ان اقول لك ان قاضيك هذا غبي .... اذا حكم على صديقه بمبلغ و دفعه عنه وهو يعلم ان رفيقه انحرف الى طريق السوء فلن يستفيد قاضيك شيئاً لأن الصديق انحرف و لم يأخذ الدرس من العقوبة .... بل سوف يزيدمن انحرافه و يشجعه عليه لأنه وجد من يحاكمه و يدفع عنه ما صدر عليه من احكام و غرامات .... هذكا سيعود صديقه للسرقة مرة اخرى و هو مطمئن ان هناك من سيساعده في المحكمة ........ وفي هذه الحالة سيحتاج صديقنا اللص الى من يدفع عه الغرامة كل يوم " يعني كل يوم بده كبش فدا " .

اما اذا دفع اللص الغرامة سوف لن يعود مرة ثانية او اذا اعطي الفرصة لطلب السماح من الناس الذين سرق منهم ربما سيسامحوه .

هكذا يعرف معنا ان يدفع من جبيه و لا يعيد مافعله مرة ثانية .


ملحوظة : هل تقصد ان القاضي هو الله ؟؟؟؟ منذ متى الله لا يستطيع ان يسامح الناس بمحض ارادته ... و هل هناك رقابة على الله كالقاضي من سلطة اعلى ؟؟؟


ابتعدوا عن هذه الامثلة التي لا تدخل بالعقل و كفى تشبيه الله بالبشر .

الحمد لله رب العالمين