كتّاب الأناجيل يخطئون أحياناً

[abanna]

يا خبر كل دي اخطاء دا الموضوع كبير جدا جدا جـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــدا

اين العقول

[أبو حمزة]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

أما بعد,

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عندما بدأت هذا الموضوع بناء على طلب العضوة النصرانية (لحظة ضعف) كنت متوقع أن يصل هذا الموضوع إلى 30 مشاركة مثلاً

ولكن عندما بدأت أقارن بين الأناجيل المختلفة(متى ومرقس ولوقا ويوحنا) لاحظت أن الموضوع أكبر من ذلك بكثير

وكل ما أتيت به حتى الآن هو تناقضات فقط

لأن العضوة (لحظة ضعف) طلبت الدليل ولا يوجد أقوى من كتابها نفسه حتى يصبح دليلاً عليها

ونحن حتى الآن لا نزال نبحث فى الأناجيل الأربعة

ولم نتطرق إلى رسائل الرسل( 23 رسالة )وعندها لن تكفينا صفحات هذا المنتدى ولم نتطرق إلى العهد القديم

الموضوع خطير جداً ويكفى تناقض واحد لإثبات عدم قدسية الكتاب المقدس

ناهيك عن الإختلاف بين الأناجيل الأربعة فى الكم والألفاظ وتضارب التواريخ وتوقيت الأحداث المتشابهة فتارة تجد نص حدث فى بداية تبشير المسيح وتارة تجده فى آخر حياته فى إنجيل آخر

ولا عزاء للعقل الذى يصدق أن هذا الكتاب قد كتب بالوحى الإلهي

لنا عودة مع هذا الموضوع إن طال بنا العمر بإذن الله

[أبو حمزة]

عودة إلى قصة قارورة الطيب
ماذا فعلت مريم المجدلية بهذا الطيب

يقول متى الاصحاح 26
6وَفِيمَا كَانَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ عَنْيَا فِي بَيْتِ سِمْعَانَ الأَبْرَصِ، 7تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ امْرَأَةٌ مَعَهَا قَارُورَةُ طِيب كَثِيرِ الثَّمَنِ، فَسَكَبَتْهُ عَلَى رَأْسِهِ وَهُوَ مُتَّكِئٌ

وكذلك مرقص الاصحاح 14
3وَفِيمَا هُوَ فِي بَيْتِ عَنْيَا فِي بَيْتِ سِمْعَانَ الأَبْرَصِ، وَهُوَ مُتَّكِئٌ، جَاءَتِ امْرَأَةٌ مَعَهَا قَارُورَةُ طِيبِ نَارِدِينٍ خَالِصٍ كَثِيرِ الثَّمَنِ. فَكَسَرَتِ الْقَارُورَةَ وَسَكَبَتْهُ عَلَى رَأْسِهِ
__________________
ولكن بالطبع كما تعودنا هناك رأى آخر
حيث يقول لوقا الاصحاح 7
. 37وَإِذَا امْرَأَةٌ فِي الْمَدِينَةِ كَانَتْ خَاطِئَةً، إِذْ عَلِمَتْ أَنَّهُ مُتَّكِئٌ فِي بَيْتِ الْفَرِّيسِيِّ، جَاءَتْ بِقَارُورَةِ طِيبٍ 38وَوَقَفَتْ عِنْدَ قَدَمَيْهِ مِنْ وَرَائِهِ بَاكِيَةً، وَابْتَدَأَتْ تَبُلُّ قَدَمَيْهِ بِالدُّمُوعِ، وَكَانَتْ تَمْسَحُهُمَا بِشَعْرِ رَأْسِهَا، وَتُقَبِّلُ قَدَمَيْهِ وَتَدْهَنُهُمَا بِالطِّيبِ

فهل سكبت مريم المجدلية الطيب على رأس المسيح أم مسحت به قدمه
هداكم الله

[أبو حمزة]

يقول يوحنا
2فَحِينَ كَانَ الْعَشَاءُ، وَقَدْ أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي قَلْبِ يَهُوذَا سِمْعَانَ الإِسْخَرْيُوطِيِّ أَنْ يُسَلِّمَه يوحنا 13
ويفهم من هذا أن الشيطان دخل فى قلب يهوذا قبل العشاء الأخير

ولكن يوحنا سرعان ما يغير رأيه فى نفس الاصحاح فيقول
26أَجَابَ يَسُوعُ:«هُوَ ذَاكَ الَّذِي أَغْمِسُ أَنَا اللُّقْمَةَ وَأُعْطِيهِ!». فَغَمَسَ اللُّقْمَةَ وَأَعْطَاهَا لِيَهُوذَا سِمْعَانَ الإِسْخَرْيُوطِيِّ. 27فَبَعْدَ اللُّقْمَةِ دَخَلَهُ الشَّيْطَانُ يوحنا13

فمتى دخل الشيطان فى قلب يهوذا؟
هداكم الله

[أبو حمزة]

هل يعقل

لم يذكر يوحنا فى إنجيله الخاص أى شئ عن تحضير الفطير فى أهم معتقد فى النصرانية والذى فيه يأكلون الرب
(الأفخارستيا)
على الرغم أنه هو الذى ذهب إلى المدينة ليعد الفطير
فيقول لوقا

7وَجَاءَ يَوْمُ الْفَطِيرِ الَّذِي كَانَ يَنْبَغِي أَنْ يُذْبَحَ فِيهِ الْفِصْحُ. 8فَأَرْسَلَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا قَائِلاً:«اذْهَبَا وَأَعِدَّا لَنَا الْفِصْحَ لِنَأْكُلَ لوقا 22
هداكم الله

[أبو حمزة]

من الذى بدأ بموضوع الفطير هل التلاميذ أم يسوع

يقول متى
17وَفِي أَوَّلِ أَيَّامِ الْفَطِيرِ تَقَدَّمَ التَّلاَمِيذُ إِلَى يَسُوعَ قَائِلِينَ لَهُ:«أَيْنَ تُرِيدُ أَنْ نُعِدَّ لَكَ لِتَأْكُلَ الْفِصْحَ؟ 18فَقَالَ:«اذْهَبُوا إِلَى الْمَدِينَةِ،.... متى 26

وكذلك مرقس يقول
12وَفِي الْيَوْمِ الأَوَّلِ مِنَ الْفَطِيرِ. حِينَ كَانُوا يَذْبَحُونَ الْفِصْحَ، قَالَ لَهُ تَلاَمِيذُهُ:«أَيْنَ تُرِيدُ أَنْ نَمْضِيَ وَنُعِدَّ لِتَأْكُلَ الْفِصْحَ؟ 13فَأَرْسَلَ اثْنَيْنِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ لَهُمَا:«اذْهَبَا إِلَى الْمَدِينَةِ، ...... مرقس 14
يفهم من هذا أن التلاميذ هم الذين بادروا بالسؤال على الفطير
_______________________

اما لوقا فله رأى آخر حيث يقول

7وَجَاءَ يَوْمُ الْفَطِيرِ الَّذِي كَانَ يَنْبَغِي أَنْ يُذْبَحَ فِيهِ الْفِصْحُ. 8فَأَرْسَلَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا قَائِلاً:«اذْهَبَا وَأَعِدَّا لَنَا الْفِصْحَ لِنَأْكُلَ. 9فَقَالاَ لَهُ:«أَيْنَ تُرِيدُ أَنْ نُعِدَّ؟. 10فَقَالَ لَهُمَا:«إِذَا دَخَلْتُمَا الْمَدِينَةَ يَسْتَقْبِلُكُمَا إِنْسَانٌ حَامِلٌ جَرَّةَ مَاءٍ ..... لوقا 22
وبذلك تصبح المبادرة فى هذه الحالة من يسوع !!!
هداكم الله

[توحيد]

بصراحة بقى يا عم حمدي انت بتتلكك على حاجات غريبة ...
المسيح هو الي عزم للتلاميذ .. التلاميذ هما الي عزموه ... دي كلها حاجات بسيطة ... مابين الخيرين حساب.

الحل ببساطة ...
ان هو عزمهم أول مرة ... وبعدين هما ردوله العزومة ...

والرب يبارك تعب محبتك

[أبو حمزة]

لو على التلكييك يبقى الموضوع عمره ما حيخلص
وعلشان أثبت إنى مش بتلكك
لو رجعنا للنص السابق ستجد هناك تناقض آخر لم أكتبه

فيقول متى
17وَفِي أَوَّلِ أَيَّامِ الْفَطِيرِ تَقَدَّمَ التَّلاَمِيذُ إِلَى يَسُوعَ قَائِلِينَ لَهُ:«أَيْنَ تُرِيدُ أَنْ نُعِدَّ لَكَ لِتَأْكُلَ الْفِصْحَ؟» 18فَقَالَ:«اذْهَبُوا إِلَى الْمَدِينَةِ، إِلَى فُلاَنٍ وَقُولُوا لَهُ: الْمُعَلِّمُ يَقُولُ: إِنَّ وَقْتِي قَرِيبٌ. عِنْدَكَ أَصْنَعُ الْفِصْحَ مَعَ تَلاَمِيذِي». 19فَفَعَلَ التَّلاَمِيذُ كَمَا أَمَرَهُمْ يَسُوعُ وَأَعَدُّوا الْفِصْحَ.

وبذلك يتكلم يسوع بصيغة الجمع موجها الخطاب إلى كل التلاميذ
__________________________

ويخالفه فى ذلك مرقس ولوقا
حيث أن عدد الذين ذهبوا إلى المدينة إثنان فقط

فيقول مرقس
12وَفِي الْيَوْمِ الأَوَّلِ مِنَ الْفَطِيرِ. حِينَ كَانُوا يَذْبَحُونَ الْفِصْحَ، قَالَ لَهُ تَلاَمِيذُهُ:«أَيْنَ تُرِيدُ أَنْ نَمْضِيَ وَنُعِدَّ لِتَأْكُلَ الْفِصْحَ؟» 13فَأَرْسَلَ اثْنَيْنِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ لَهُمَا:«اذْهَبَا إِلَى الْمَدِينَةِ
ويقول لوقا
7وَجَاءَ يَوْمُ الْفَطِيرِ الَّذِي كَانَ يَنْبَغِي أَنْ يُذْبَحَ فِيهِ الْفِصْحُ. 8فَأَرْسَلَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا قَائِلاً:«اذْهَبَا وَأَعِدَّا لَنَا الْفِصْحَ لِنَأْكُلَ». 9فَقَالاَ لَهُ:«أَيْنَ تُرِيدُ أَنْ نُعِدَّ؟». 10فَقَالَ لَهُمَا:«إِذَا دَخَلْتُمَا الْمَدِينَةَ يَسْتَقْبِلُكُمَا إِنْسَانٌ حَامِلٌ جَرَّةَ مَاءٍ. اِتْبَعَاهُ إِلَى الْبَيْتِ حَيْثُ يَدْخُلُ، 11وَقُولاَ لِرَبِّ الْبَيْتِ:

يبقى أنا كدة بتلكك

وعلى فكرة يوجد تناقض آخر

____________________________

[توحيد]

الحقيقة ...

[أبو حمزة]

الحقيقة ...

وهو المطلوب

فى الحقيقة لقد كتبت فى هذا الموضوع العديد من المشاركات التى تحوى مقالب ومطبات على أمل أن يحاورنى أى نصرانى فيها ولكن للأسف لا يوجد حتى الآن من يريد التحاور
ويبدو أنك يا أخى العزيز توحيد قد وقعت فى إحدى هذه المشاركات

أشكرك أن جعلت من نفسك حقل تجارب لى

[أبو حمزة]

والله الواحد احتار معاكم
كل كاتب إنجيل له رأى خاص به
ألستم تقولون أن الأناجيل وحى الروح القدس
إذاً كيف يختلفون
سبحان الله

فى لوقا تجد أن المسيح يطلب من تلاميذه التسلح بالسيف
حيث يقول

36فَقَالَ لَهُمْ:«لكِنِ الآنَ، مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذلِكَ. وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفًا. 37لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَتِمَّ فِيَّ أَيْضًا هذَا الْمَكْتُوبُ: وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ. لأَنَّ مَا هُوَ مِنْ جِهَتِي لَهُ انْقِضَاءٌ». 38فَقَالُوا: «يَارَبُّ، هُوَذَا هُنَا سَيْفَانِ». فَقَالَ لَهُمْ:«يَكْفِي!». لوقا22
_________________________
ثم يأتى متى ويقول
51وَإِذَا وَاحِدٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَ يَسُوعَ مَدَّ يَدَهُ وَاسْتَلَّ سَيْفَهُ وَضَرَبَ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ، فَقَطَعَ أُذْنَهُ. 52فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ! متى 26

فها هو المسيح يطلب من تلاميذه شراء السيف ثم يمنعهم من استخدامه!!!!

هداكم الله

[أبو حمزة]

على الرغم أن يسوع أشهر من نار على علم فى اليهود
فهو الذى أطعم الاف الناس وبرئ الأكمه والأبرص وأحيا الموتى وخطب على الجبل وفى الهيكل وحير الكهنة إلا أن الكهنة إحتاجوا إلى يهوذا كى يعرفونه!!!!!!!!
سبحان الله أين العقل؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ
كما أن هناك تناقض فى هذه القصة التى أوردتها كل الأناجيل فى متنها
فنجد أن متى يقول
48وَالَّذِي أَسْلَمَهُ أَعْطَاهُمْ عَلاَمَةً قَائِلاً:«الَّذِي أُقَبِّلُهُ هُوَ هُوَ. أَمْسِكُوهُ». 49فَلِلْوَقْتِ تَقَدَّمَ إِلَى يَسُوعَ وَقَالَ: «السَّلاَمُ يَا سَيِّدِي!» وَقَبَّلَه متى 26

ولوقا يوافقه ويقول
47وَبَيْنَمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ إِذَا جَمْعٌ، وَالَّذِي يُدْعَى يَهُوذَا، أَحَدُ الاثْنَيْ عَشَرَ، يَتَقَدَّمُهُمْ، فَدَنَا مِنْ يَسُوعَ لِيُقَبِّلَهُ. 48فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ:«يَا يَهُوذَا، أَبِقُبْلَةٍ تُسَلِّمُ ابْنَ الإِنْسَانِ؟» لوقا 22
ومرقس يوافقه ويقول
. 44وَكَانَ مُسَلِّمُهُ قَدْ أَعْطَاهُمْ عَلاَمَةً قَائِلاً:«الَّذِي أُقَبِّلُهُ هُوَ هُوَ. أَمْسِكُوهُ، وَامْضُوا بِهِ بِحِرْصٍ». 45فَجَاءَ لِلْوَقْتِ وَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ قَائِلاً:«يَا سَيِّدِي، يَاسَيِّدِي!» وَقَبَّلَهُ 46فَأَلْقَوْا أَيْدِيَهُمْ عَلَيْهِ وَأَمْسَكُوهُ مرقس 14

ومن هنا نتأكد أن الكهنة قد عرفوا يسوع بقبلة يهوذا ومن ثم ألقوا القبض عليه
___________________________

وكما تعودنا
هناك رأى آخر وهذه المرة ليوحنا
فيقول كاتب يوحنا
. 4فَخَرَجَ يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ بِكُلِّ مَا يَأْتِي عَلَيْهِ، وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟» 5أَجَابُوهُ: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ». قَالَ لَهُمْ:«أَنَا هُوَ». وَكَانَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ أَيْضًا وَاقِفًا مَعَهُمْ. 6فَلَمَّا قَالَ لَهُمْ:«إِنِّي أَنَا هُوَ»، رَجَعُوا إِلَى الْوَرَاءِ وَسَقَطُوا عَلَى الأَرْضِ. 7فَسَأَلَهُمْ أَيْضًا: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟» فَقَالُوا:«يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ». 8أَجَابَ يَسُوع:«قَدْ قُلْتُ لَكُمْ: إِنِّي أَنَا هُوَ. فَإِنْ كُنْتُمْ تَطْلُبُونَنِي فَدَعُوا هؤُلاَءِ يَذْهَبُونَ» يوحنا 18

ومن يوحنا نجد يسوع هو من عرّف بنفسه للكهنة وليس يهوذا
تناقض واضح

هداكم الله

[أبو حمزة]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

أما بعد
إن الله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء وفى ذلك قول الله تعالى

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ الشورى 11

أما النصارى فلهم رأى آخر

فجاء فى سفر التكوين
27فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ تكوين 1

كما جاء فى رسالة يعقوب
8وَأَمَّا اللِّسَانُ، فَلاَ يَسْتَطِيعُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ أَنْ يُذَلِّلَهُ. هُوَ شَرٌّ لاَ يُضْبَطُ، مَمْلُوٌّ سُمًّا مُمِيتًا. 9بِهِ نُبَارِكُ اللهَ الآبَ، وَبِهِ نَلْعَنُ النَّاسَ الَّذِينَ قَدْ تَكَوَّنُوا عَلَى شِبْهِ اللهِ.يعقوب3

فهم يؤمنون أن الله – تعالى الله عما يصفون- على صورة الإنسان

_____________________________

ولكن سرعان ما تجد رأى آخر
فكما تعرفون جميعاً بماذا شبهوا الله –تعالى الله عما يصفون- فى رؤيا يوحنا

14وَسُورُ الْمَدِينَةِ كَانَ لَهُ اثْنَا عَشَرَ أَسَاسًا، وَعَلَيْهَا أَسْمَاءُ رُسُلِ الْخَرُوفِ الاثْنَيْ عَشَرَ. رؤيا 21
. 14هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ، وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ رؤيا 17
__________________________

سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ الصآفات(159)
__________________________

هداكم الله

[أبو حمزة]

من الذى تبع المسيح بعد أن تم القبض عليه
يقول متى
58وَأَمَّا بُطْرُسُ فَتَبِعَهُ مِنْ بَعِيدٍ إِلَى دَارِ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ متى 26

وكذلك لوقا
54فَأَخَذُوهُ وَسَاقُوهُ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى بَيْتِ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ. وَأَمَّا بُطْرُسُ فَتَبِعَهُ مِنْ بَعِيدٍ لوقا 22
____________________________________
ولكن يوحنا له رأى آخر
15وَكَانَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَالتِّلْمِيذُ الآخَرُ يَتْبَعَانِ يَسُوعَ، وَكَانَ ذلِكَ التِّلْمِيذُ مَعْرُوفًا عِنْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ يوحنا 18
وبهذا يزيد العدد الذى تبع يسوع إلى إثنين
____________________________________

أما مرقس فله رأى يختلف تماماً
51وَتَبِعَهُ شَابٌّ لاَبِسًا إِزَارًا عَلَى عُرْيِهِ، فَأَمْسَكَهُ الشُّبَّانُ، 52فَتَرَكَ الإِزَارَ وَهَرَبَ مِنْهُمْ عُرْيَانًا. 53فَمَضَوْا بِيَسُوعَ إِلَى رَئِيسِ الْكَهَنَةِ، فَاجْتَمَعَ مَعَهُ جَمِيعُ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخُ وَالْكَتَبَةُ. 54وَكَانَ بُطْرُسُ قَدْ تَبِعَهُ مِنْ بَعِيدٍ إِلَى دَاخِلِ دَارِ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ

وبالتالى نجد أن العدد الذى تبع يوع هو إثنين ولكن واحد هرب منهم لأنه أصبح عرياناً

عرياناً!!!!

س: لماذا؟؟؟
ج:لأنه كان يلبس إزار فقط ولكن الإزار سقط منه

س: لماذا لم يلبس إلا إزار فقط؟ هل كان الجو مناسب ؟ ألم يكن البرد قارصاً
ج: بالتأكيد لا فلقد كانت هذه الأحداث فى منتصف شهر إبريل (عيد الفطير)
__________________________________________________ ______________
س : إذاً ما معنى هذه النصوص؟؟؟
18وَكَانَ الْعَبِيدُ وَالْخُدَّامُ وَاقِفِينَ، وَهُمْ قَدْ أَضْرَمُوا جَمْرًا لأَنَّهُ كَانَ بَرْدٌ، وَكَانُوا يَصْطَلُونَ، وَكَانَ بُطْرُسُ وَاقِفًا مَعَهُمْ يَصْطَلِي يوحنا 18
54وَكَانَ بُطْرُسُ قَدْ تَبِعَهُ مِنْ بَعِيدٍ إِلَى دَاخِلِ دَارِ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ، وَكَانَ جَالِسًا بَيْنَ الْخُدَّامِ يَسْتَدْفِئُ عِنْدَ النَّارِ مرقس 14
ج: لا أعلم

حد فاهم حاجة
لو حد فاهم يفهمنى
هداكم الله

[أبو حمزة]

الموضوع لم ينتهى بعد
يتبع.....بعد عودتى من السفر
قريباً إن شاء الله