تحت عنوان "هل للسيد المسيح أخوة؟؟ من هم أخوة يسوع؟؟؟ "

[أبو حمزة]

فى إحدى المنتديات النصرانية المهتمة بخداع المسلمين والمسيحيين
نجد هذا البحث الذى نلخصه فيما يلي

(بحث)

هل للسيد المسيح اخوة؟ ومن هم أخوة يسوع؟؟

بقلم mor antonios

ما معنى عبارة اخوة يسوع:.....يقول البعض أن القديسة مريم العذراء لم تظلّ عذراء بعد ولادة السيد المسيح له المجد، لأن للسيد المسيح أخوة كما يقولون ذكرهم كلمن مرقس ومتى. ويستدلون على الآيات التالية:

" فقالوا له هوذا امك واخوتك خارجا يطلبونك " ( مر 3: 32).
" أليس هذا هو النجار ابن مريم واخو يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان " ( مر 6: 3).
" أليس هذا ابن النجار.أليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا " (مت 13: 55).
" أوليست اخواته جميعهنّ عندنا فمن اين لهذا هذه كلها " (مت 13: 56).

- معنى الاخ عند الشعب اليهودي وفي اللغة الآرامية والعبرية:
في اللغتين العبرية والأرامية القديمتين، لم تكن هناك لفظة خصوصية، كما في لغاتنا اليوم، للإشارة إلى ابن(بنت)العمّ أو أبن ( بنت ) الخال، ابن أو ( بنت ) العمّة وابن ( بنت الخالة).
بل كانت تدعو " أخاً " أو " أختاً " كلّ من جمعتك به قرابة أو حتى صداقة. لذلك نرى مراراً في الكتاب المقدس أن كلمة " أخ " تدل لا على شقيق فقط بل على قريب بالدم أيضاً:

- كان لوط ابن أخي ابراهيم، ومع ذلك يقول الكتاب المقدس عن سبي لوط مع أهل سدوم:
" فلما سمع ابرام ( ابراهيم ) ان اخاه سبي جرّ غلمانه المتمرّنين ..." ( تك 13: 13).
فاعتبر أن لوط أخوه مع أنه ابن أخيه، بسبب القرابة الشديدة.

وكذلك قول ابراهيم لأبن أخيه لوط " لاننا نحن اخوان " (تك 13: 8).

ويقول يعقوب " واخبر يعقوب راحيل انه اخو ابيها " ( تك 29: 12 ). وهو أبن أخته، وابو راحيل هو خاله وقد تكررت عبارة خاله في هذا النص مرات كثيرة..

و يقول الكتاب أيضاً " ومات العازار ولم يكن له بنون بل بنات فأخذهنّ بنو قيس اخوتهنّ" أخبار الأيام الأولى 23: 22. (أي تزوّجوهنّ) .

وبنفس الاسلوب قيل اخوة يسوع عن أولاد خالته مريم زوجة كلوبا أوحلفي.
(البعض يتبنى الرأي القائل: ان اخوة يسوع هم اولاد مار يوسف من إمرأته المتوفاة لأنه كان أرملاً).

وكلوبا اسم يوناني لحلفي الاسم الآرامي .
من الجدير بالذكر أن أخوة يسوع لا يوصفون قطّ بأنهم أولاد مريم أو بناتها، كما لا تذكر ولادة أيّ واحد ولا موت أي واحد منهم قبل موت السيد المسيح له المجد!!!.

والان لندرس الآيات التالية بإمعان:
" أليس هذا هو النجار ابن مريم واخو يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان " ( مر 6: 3).
" وكانت ايضا نساء ينظرن من بعيد بينهنّ مريم المجدلية ومريم ام يعقوب الصغير ويوسي وسالومة " ( مر 15: 40 ). وسمي يعقوب هذا الصغير لتمييزه عن يعقوب بن زبدي الكبير. ويدعى ايضاً يعقوب بن حلفى ( مت10: 3) وكان من الرسل كما ورد في شهادة مار بولس الرسول:
" ولكنني لم ار غيره من الرسل الا يعقوب اخا الرب" ( (غل 1: 19).

القديس متى يذكر المريمات عند الصليب :
" وكانت هناك نساء كثيرات ينظرن من بعيد وهنّ كنّ قد تبعن يسوع من الجليل يخدمنه، وبينهنّ مريم المجدلية ومريم ام يعقوب ويوسي وام ابني زبدي " ( مت 27: 55 ،56).

السؤال المهم:

إذا كانت مريم أم يعقوب ويوسي هي مريم العذراء ألا يجب أن تسمى

مريم أم يسوع ويعقوب ويوسي ويهوذا !! باعتبار ان يسوع هو ابنها البكر والشخصية التي تدور هذه الأحداث لكل هذه الاحداث!.

* فمن هي مريم أم يعقوب ويوسي هذه؟ هل هي مريم العذراء ؟ وهل يعقل أن العذراء أنجبت كل هذه المجموعة الكبيرة من الأبناء!!.

أُم هؤلاء الأخوة ( اخوة يسوع ) هي مريم زوجة حلفي أو كلوبا، التي قال عنها يوحنا الرسول:

" وكانت واقفات عند صليب يسوع امه ( أم يسوع ) واخت امه مريم زوجة كلوبا ومريم المجدلية "

( يو 19: 25 ). هنا ميزت الاية بين أم يسوع وأخت أم يسوع مريم زوجة كلوبا خالة يسوع. وان عدد المريمات ثلاثة عند الصليب مريم العذراء ومريم زوجة كلوبا ومريم المجدلية! فهل يجرء احد الان ان يقول ان العذراء مريم ولدت هؤلاء الاولاد كلهم!.

قارن مع:

" وكانت هناك نساء كثيرات ينظرن من بعيد وهنّ كنّ قد تبعن يسوع من الجليل يخدمنه. وبينهنّ مريم المجدلية ومريم ام يعقوب ويوسي ( زوجة كلوبا ) وام ابني زبدي " ( مت 27 : 55 ، 56).
" وكانت مريم المجدلية ومريم ام يوسي تنظران اين وضع " ( مر 15: 47). هنا تدعى مريم ام يوسي.
" وبعد ما مضى السبت اشترت مريم المجدلية ومريم ام يعقوب وسالومة حنوطا ليأتين ويدهنّه "
(مر 16 : 1) هنا تدعى مريم أم يعقوب.
مريم أم يعقوب ويوسي كانت مع مريم المجدلية عند صليب المسيح ( مت 27: 55، 56)
وهما نفسهما مريم المجدلية ومريم أم يعقوب ويوسي التين كانتا واقفتين وقت الدفن" تنظران أين وضع " ( مر 15 :47).
وهما أيضاً أحضرتا حنوطاً بعدما مضى السبت " وبعد ما مضى السبت اشترت مريم المجدلية ومريم ام يعقوب وسالومة حنوطا ليأتين ويدهنّه " ( مر 16 : 1).

وهما أيضاً كانتا عند الصليب مع مريم أمه" أم يسوع "(يو 19: 25)، وأخت أمه مريم زوجة كلوبا، ومريم المجدلية.

اذا مريم زوجة كلوبا هي نفسها مريم زوجة حلفيّ.

ملاحظة مهمة : ان كلوبا اسم يوناني لحلفي وهوالاسم الآرامي.

*أما الأخوان الآخران وهما سمعان ويهوذا فذكرهما لوقا الانجيلي:
" متّى وتوما. يعقوب بن حلفى وسمعان الذي يدعى الغيور. يهوذا اخا يعقوب )" لو 6: 15).هنا يدعى يعقوب ويهوذا اولاد لحلفي.
" وكانت واقفات عند صليب يسوع امه واخت امه مريم زوجة كلوبا ومريم المجدلية" ( يو 19: 25).هنا مريم زوجة كلوبا! .
" وكانت هناك نساء كثيرات ينظرن من بعيد وهنّ كنّ قد تبعن يسوع من الجليل يخدمنه. وبينهنّ مريم المجدلية ومريم ام يعقوب ويوسي وام ابني زبدي " ( مت 27 : 55 ، 56).هنا مريم ام يعقوب ويوسي نفسها التي دعيت زوجة كلوبا نقول عنها انها نفسها زوجة حلفي لأن يعقوب ابنها دعي ابن حلفي وكذلك يهوذا اخوه، كما في ( يو19: 25).

الخلاصة:

إذن اخوة الرب يسوع هم أولاد خالته مريم زوجة كلوبا المعروف أيضا ب حلفي هي أم يعقوب ويوسي وباقي الأخوة (اختمريم العذراء لها نفس الأسم وهذا ليس غريبا عن عادة ذاك الزمان).

إثبات ان مريم زوجة كلوبا هي ذاتها مريم زوجة حلفي وذلك من اسم يعقوب ويهوذا اولادها:

بالنسبة للأخوين الأخرين:

نقرأ أيضا عن يعقوب ويهوذا إنهم اخوة:
"يعقوب بن حلفى " (مت 10: 3).هو نفسه يعقوب بن كلوبا
" ولكنني لم ار غيره من الرسل الا يعقوب اخا الرب)" غل 10: 3).اذاً يعقوب بن حلفي هو أخو الرب يسوع فهو ابن حلفي المسمى كلوبا.
" متّى وتوما يعقوب بن حلفىوسمعان الذي يدعى الغيور، يهوذا اخا يعقوب " (لو6: 15 – 16).
" يعقوب بن حلفى ولباوس الملقب تداوس ( يهوذا) " ( مت 10: 3 ). يهوذا هنا اسمه تداوس.
" يهوذا عبد يسوع المسيح واخو يعقوب الى المدعوين المقدسين في الله الآب والمحفوظين ليسوع المسيح " ( يهوذا 1) . ونلاحظ انه لم يقل يهوذا اخو يسوع ويعقوب بل عبد يسوع! واخو يعقوب!.
" ويعقوب بن حلفى وسمعان الغيورو يهوذا اخو يعقوب " (أع 1: 13).
وسمعان ذكر انه من اخوة يسوع ايضاً:
" أليس هذا هو النجار ابن مريم واخو يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان" (مر 6: 3).
أليس هذا ابن النجار أليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا.

اثبتنا بالدليل والايات ان اخوة يسوع هم اولاد مريم زوجة كلوبا او حلفي، فهل بعد هذا هناك من يعتقد بانهم اخوة يسوع المسيح بالجسد ( من العذراء مريم ام يسوع ويوسف خطيبها).

مما سبق نستنتج ان مريم زوجة كلوبا التي كانت عند الصليب:
1- هي زوجة كلوبا ( يو 19: 25).
2- هي أخت مريم العذراء" وكانت واقفات عند صليب يسوع أمه (أم يسوع) وأخت أمه مريم زوجة كلوبا ومريم المجدلية " ( يو 19: 25 ). واسم أولادها يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان وتكون العذراء مريم خالتهم وهم اولاد خالة يسوع.
3- دعيت مريم زوجة كلوبا أم يعقوب ويوسي ( مت 27: 56).
ودعيت مريم أم يوسي ( مر 15: 47)
ودعيت مريم أم يعقوب ( مر 16: 1(.
4- ودعي يعقوب" أخا الرب "(غل 10: 3).
5- ودعي يعقوب" يعقوب بن حلفي، ويهوذا أخا يعقوب" (لو6: 15 – 16).
6- يهوذا هذا كان عنده أسمين لباوس وتداوس ( مت 10: 3).

اذاً يعقوب بن حلفي أخا يهوذا. ومريم زوجة كلوبا هي نفسها زوجة حلفي لأن ابنها دعي يعقوب بن حلفي، فكلوبا وحلفي اسمان لشخص واحد. والكتاب المقدس اطلق اسم اخوة يسوع على يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان بسبب شدة القرابة معه فهم اولاد خاله ويسوع ابن خالتهم.

** واضح إذن أن مريم أم يعقوب ويوسي ليست هي مريم العذراء ام يسوع، ولم يحدث مطلقاً أن دعاها الكتاب المقدس مريم العذراء أُم يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان. بل دعاها مريم " أم يسوع " فقط !!! انظر (مت 27: 17 )، ( يو 2: 1)، ( يو 2: 3)، (أع 1: 14).

يُتبع

[أبو حمزة]

ما يسمى بحثاً بالأعلى
يمكن تلخيصه إلى النقاط التالية بدلاً من الكلام الكثير المتكرر

· مدلول كلمة "الأخ" عند الشعب اليهودي غير محصور فى معناه المعلوم بل يتعدى ذلك ليطلق أيضاً على الأقرباء من ناحية الدم


· إذا كانت مريم أم يعقوب ويوسي هي مريم العذراء ألا يجب أن تسمى مريم أم يسوع ويعقوب ويوسي ويهوذا !! باعتبار ان يسوع هو ابنها البكر والشخصية التي تدور هذه الأحداث لكل هذه الاحداث!.


· عدد المريمات عند الصليب ثلاثة وهم مريم العذراء ومريم زوجة كلوبا ومريم المجدلية!


· مريم زوجة كلوبا هى نفسها مريم أم يعقوب ويوسي التى كانت عند الصليب وهى نفسها مريم أم يوسى التى كانت عند الدفن وهى نفسها التى إشترت الكفن مع مريم المجدلية


· وبالتالي كلوبا = حلفى


· كلوبا الإسم الأرامي وحلفي الإسم اليوناني


لا يعنينا كثيراً أن نرد على النقطة الأولى والثانية،
فمربط الفرس هنا هو إثبات أن حلفي شخص وكلوبا شخص آخر
ولكن سنكتب تعليقاً بسيطاً على هاتين النقطتين ثم نُكمل

كما أحب أن أنوه فى البداية أن المقصود من هذا الموضوع ليس إثبات أن للمسيح إخوة
بل المقصود هو نقد الموضوع بالدليل
فالنقاش بالدليل وإلا فلا


بمعنى آخر
إن أردتم إثبات أن يسوع ليس له إخوة فعليكم بالبحث فى أدلة أخرى ونصوص أخرى وإسلوب آخر


أدلة النفي التى سوف نستخدمها – إن شاء الله - هى نفسها أدلة الإثبات التى إستخدمها كاتب الموضوع

[أبو حمزة]

· مدلول كلمة "الأخ" عند الشعب اليهودي غير محصور فى معناه المعلوم بل يتعدى ذلك ليطلق أيضاً على الأقرباء من ناحية الدم

أوافقك على رأيك بخصوص تعريف الأخ فى اليهودية وأزيدك عليه
معنى الأخ يشمل الكثير من الطوائف ليس فقط فى اليهودية بل فى معظم الشعوب والديانات الأخرى
ويتسع معنى كلمة الأخ كما فى الأمثلة التالية
تطلق كلمة أخ على أصحاب العشيرة الواحدة
«وَالْكَاهِنُ الأَعْظَمُ بَيْنَ إِخْوَتِهِ الَّذِي صُبَّ عَلَى رَأْسِهِ دُهْنُ الْمَسْحَةِ، وَمُلِئَتْ يَدُهُ لِيَلْبَسَ الثِّيَابَ، لاَ يَكْشِفُ رَأْسَهُ، وَلاَ يَشُقُّ ثِيَابَهُ لاويين 21
تطلق كلمة أخ على القبائل المجاورة
4وَأَوْصِ الشَّعْبَ قَائِلاً: أَنْتُمْ مَارُّونَ بِتُخْمِ إِخْوَتِكُمْ بَنِي عِيسُو السَّاكِنِينَ فِي سِعِيرَ تثنية 2
ولكن نذكركم أن هذا بالتأكيد لا ينفي ولا يمنع أن يظل معنى كلمة الأخ كما هو (أبناء الأم الواحدة أو الأب الواحد او الأم والأب)

[أبو حمزة]

· إذا كانت مريم أم يعقوب ويوسي هي مريم العذراء ألا يجب أن تسمى مريم أم يسوع ويعقوب ويوسي ويهوذا !! باعتبار ان يسوع هو ابنها البكر والشخصية التي تدور هذه الأحداث لكل هذه الاحداث!.

ليس شرطا
فلقد لُقبت بالعديد من الألقاب
كما فى الأعداد التالية
56وَبَيْنَهُنَّ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ، وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَيُوسِي، وَأُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي. متى27
1وَبَعْدَمَا مَضَى السَّبْتُ، اشْتَرَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَسَالُومَةُ مرقس 15
47وَكَانَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ أُمُّ يُوسِي تَنْظُرَانِ أَيْنَ وُضِعَ. مرقس 15
فمرة لقبت
بمريم أم يعقوب ويوسي
ومرة أخرى بمريم ام يعقوب وسالومة
ومرة ثالثة بمريم أم يوسي
فهذا لا يمنع ولا يُجزم ان تكون هى ايضاً مريم ام يسوع

[أبو حمزة]

ندخل فى صلب الموضوع

يقول النصارى دوماً و منذ القدم
ان مريم زوجة حلفي
هى نفسها مريم زوجة كلوبا
أى أن حلفي هو نفسه كلوبا
وبالتالى إخوة يسوع أبناء حلفي هم أنفسهم أبناء لكلوبا
وعلى ذلك فإخوة يسوع ليسوا إخوته بل هم أبناء خالته التى تُسمى أيضاً مريم !!

وذلك للخروج من مأزق وضعوه لأنفسهم
وهذا المأزق هو وجود إخوة ليسوع
ولا أعلم ما المشكلة فى أن يكون ليسوع أخوة (من ناحية الجسد) ؟!!!!!
لماذا تهضمون حق يسوع فى أن يكون له إخوة؟؟!!
أليس هو إبن الله كما تقولون ؟!! حاشا لله
إن كان للإله ولد فلماذا لا يكون ليسوع إخوة؟؟!!!
هل يسمح عقلكم بأن يكون يسوع إبن الله (حاشا لله) ولا يسمح بأن يكون للرب إخوة؟!
هل يسمح عقلكم بأن يكون للإله ولد ولا يسمح بأن يكون لمريم ولد آخر؟!
هل يسمح عقلكم أن يكون لأم الرب إخوة أما الرب فليس له الحق فى ذلك؟!
هل هو العناد والمكابرة؟؟
ومن أين عرفتم أن مريم أم يسوع قد بقت عذراء بعد ولادة إبنها البكر؟؟
هل هناك نص بذلك؟؟!!
ما المشكلة فى أن لا تظل مريم أم يسوع بكراً بعد ولادة إبنها البكر؟!!

[أبو حمزة]

قبل أن تقرا الموضوع

أحب أن يسأل كل مسيحي نفسه هذه الأسئلة

لقد كانت مريم أم يسوع واقفة عند الصليب كما يقول إنجيل يوحنا
ولكن
أين ذهبت بعد ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لم تذهب لتشاهد إبنها وهو يُدفن؟؟ أليس هو إبنها البكر؟؟ فلذة كبدها ؟؟ أليست تعلم قدره؟؟ ألم تكن تحبه؟؟
لماذا لم تذهب مع النساء الأخريات لتشاهد مراسم دفن إبنها؟ هل تُحبه النساء الأُخريات أكثر من أمه؟

طيب

إذا كانت أمه لا تقوى على أن ترى إبنها يدفن؟ فهل كانت تقوى على مشاهدة إبنها وهو يُصلب؟!!!!!

ولماذا

لم تذهب مريم أمه إلى السوق مع النساء الأُخريات لتشترى الكفن والطيب؟!!!، لماذا تترك هذا الواجب وتدع النساء الأُخريات يشترين الكفن؟ وبماذا ؟ باموالهن؟!!....يسوع يُكفن بأموال الصدقة!!!

ولماذا؟

لم تذهب مريم أمه إلى القبر لتكفن إبنها؟!! أين دورها؟؟!هل تتركه يتعرى أمام النساء الأُخريات؟؟!!

دعنا الآن من الأسئلة ... ولكن لا تنسى أن ترد عليها بعد ان تقرأ هذا الموضوع

يتبع...

[أبو حمزة]

عودة للموضوع

عدد المريمات ثلاثة عند الصليب مريم العذراء ومريم زوجة كلوبا ومريم المجدلية!

من أين لك هذا؟!!!
عند الصليب كان هناك
1. مريم العذراء
2. مريم زوجة كلوبا
3. أم ولدي زبدي
4. مريم المجدلية
5. أم يعقوب ويوسي ( والتى يعتبرها الزميل زوجة كلوبا)

وأخيراً
6. نساااااااااااااااااااااااااااء كثيراااااااااااااااااااااات

55وَكَانَتْ هُنَاكَ نِسَاءٌ كَثِيرَاتٌ يَنْظُرْنَ مِنْ بَعِيدٍ، وَهُنَّ كُنَّ قَدْ تَبِعْنَ يَسُوعَ مِنَ الْجَلِيلِ يَخْدِمْنَهُ، 56وَبَيْنَهُنَّ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ، وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَيُوسِي، وَأُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي. متى 27
40وَكَانَتْ أَيْضًا نِسَاءٌ يَنْظُرْنَ مِنْ بَعِيدٍ، بَيْنَهُنَّ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ، وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ الصَّغِيرِ وَيُوسِي، وَسَالُومَةُ، 41اللَّوَاتِي أَيْضًا تَبِعْنَهُ وَخَدَمْنَهُ حِينَ كَانَ فِي الْجَلِيلِ. وَأُخَرُ كَثِيرَاتٌ اللَّوَاتِي صَعِدْنَ مَعَهُ إِلَى أُورُشَلِيمَ. مرقص 15

49وَكَانَ جَمِيعُ مَعَارِفِهِ، وَنِسَاءٌ كُنَّ قَدْ تَبِعْنَهُ مِنَ الْجَلِيلِ، وَاقِفِينَ مِنْ بَعِيدٍ يَنْظُرُونَ ذلِكَ. لوقا 23

فمن أين تُجزم أن عدد المريمات ثلاثة عند الصليب
لماذا لا يكنّ ستة أو سبعة أو سبعة عشر... ولماذا لا تكون أم إبني زبدي إحدى هؤلاء المريمات؟
وما الذى يمنع أن تكون مريم أم يسوع هى نفسها مريم أم يعقوب ويوسي؟
لاحظ أننى فى هذا النقد لا أثبت أن مريم أم يسوع هى نفسها مريم أم يعقوب ويوسي، لأن المعطيات والنصوص التى أحضرتها لنا لا تكفى لإثبات ذلك
كما أنها لا تكفى لإثبات أن مريم زوجة كلوبا هى مريم زوجة حلفى

حتى لا يتوه الموضوع من بين أيدينا
ما رأيكم فى رسم توضيحي حتى تكون الصورة واضحة

[أبو حمزة]

رسم توضيحي للنساء اللاتى تبعن يسوع منذ الصلب

[أبو حمزة]

هذا الشكل التوضيحي عبارة عن تلخيص لما جاء فى الأناجيل الأربعة
ما جاء فى إنجيل متى تم الإشارة عنه بدائرة وإنجيل لوقا بمستطيل وإنجيل يوحنا بمربع أما إنجيل مرقس فتم الإشارة عنه بالمثلث

من الغريب أنك تجد ان الأناجيل الأربعة لم تتفق إلّا فى نقطة واحدة، وهى تواجد مريم المجدلية عند القبر فى يوم قيامة يسوع..!!

ما علينا
هذا فى صالحنا وصالح الحق
يعتقد صاحب الموضوع ان عدد المريمات ثلاثة
وبالنظر إلى الشكل السابق يظهر لنا ان هذا ليس مؤكداً
فلم يكن عدد النساء عند الصليب ثلاثة بل -كما يخبرنا متّى ومرقس ولوقا- يزيد عن الثلاثة وبكثير
40وَكَانَتْ أَيْضًا نِسَاءٌ يَنْظُرْنَ مِنْ بَعِيدٍ، بَيْنَهُنَّ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ، وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ الصَّغِيرِ وَيُوسِي، وَسَالُومَةُ، 41اللَّوَاتِي أَيْضًا تَبِعْنَهُ وَخَدَمْنَهُ حِينَ كَانَ فِي الْجَلِيلِ. وَأُخَرُ كَثِيرَاتٌ اللَّوَاتِي صَعِدْنَ مَعَهُ إِلَى أُورُشَلِيمَ. مرقص 15


وكما هو مكتوب!!!!!!! أن أخت مريم أم يسوع أسمها أيضاً مريم !!!!! فما الذى يمنع أن يكون عدد المريمات أكثر من ذلك إذا سلمنا بأن هذا الإسم كان منتشراً بهذا الشكل

وعلى هذا لا يحق لنا أن نعتبر أو أنْ نؤكد انّ زوجة كلوبا هى نفسها مريم أم يعقوب

يتبع...

[أبو حمزة]

• • مريم زوجة كلوبا هى نفسها مريم أم يعقوب ويوسي التى كانت عند الصليب وهى نفسها مريم أم يوسى التى كانت عند الدفن وهى نفسها التى إشترت الكفن مع مريم المجدلية

  • وبالتالي كلوبا = حلفى

يعتقد صاحب الموضوع بل ويؤكد أن

مريم زوجة كلوبا هى نفسها مريم أم يعقوب التى كانت عند الدفن وهى نفسها التى إشترت الكفن
ولا أعلم لماذا يُجزم بذلك
يبدو انه يعتقد أن عدد المريمات اللآتى إشترين الكفن واللآتى كُن عند الدفن إثنين فقط كما يقول مرقس متّى
وكانت مريم المجدلية ومريم ام يوسي تنظران اين وضع مر 15: 47

وبعد ما مضى السبت اشترت مريم المجدلية ومريم ام يعقوب وسالومة حنوطا ليأتين ويدهنّه مر 16 : 1

61وَكَانَتْ هُنَاكَ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ الأُخْرَى جَالِسَتَيْنِ تُجَاهَ الْقَبْرِ. متى 27

ولكن عدد المريمات هناك (عند الدفن والقبر) لم يكن بالتأكيد 2
بل قد يكنَّ أكثر من ذلك

لأن لوقا قال
55وَتَبِعَتْهُ نِسَاءٌ كُنَّ قَدْ أَتَيْنَ مَعَهُ مِنَ الْجَلِيلِ، وَنَظَرْنَ الْقَبْرَ وَكَيْفَ وُضِعَ جَسَدُهُ. لوقا23
وقال أيضاً
22بَلْ بَعْضُ النِّسَاءِ مِنَّا حَيَّرْنَنَا إِذْ كُنَّ بَاكِرًا عِنْدَ الْقَبْرِ، 23وَلَمَّا لَمْ يَجِدْنَ جَسَدَهُ أَتَيْنَ قَائِلاَتٍ: إِنَّهُنَّ رَأَيْنَ مَنْظَرَ مَلاَئِكَةٍ قَالُوا إِنَّهُ حَيٌّ لوقا 24

=======================

باختصار شديد جدا جدا حتى نُريح الكل

نقول أن الشكل السابق يمكن اختصاره إلى الشكل التالي

حيث يمكن إختصار ثلاث مواضع
(عند الصليب، عند الدفن، فى السوق لشراء الكفن)
إلى كلمة واحدة
نســــــــــــــاء

فكيف يستقيم أن نثبت نسب بطرقكم هذه
لو كان كاتب الموضوع قاضياً فى قضايا النسب
لحدثت المصائب
ولتزوج الرجل بأخته أو بأمه
هذا هو ما يُسمى إتباع الأهواء

{أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ كَمَن زُيِّنَ لَهُ سُوءُ عَمَلِهِ وَاتَّبَعُوا أَهْوَاءهُمْ }محمد14

الحمد لله على نعمة الإسلام

يتبع...

[أبو حمزة]

اقتباس:

· كلوبا الإسم الأرامي وحلفي الإسم اليوناني

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أين دليلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني مثلاً
هل كلوبا بالأرامي لها نفس معنى حلفي باليوناني؟
أو هل ذهب كلوبا ليُبشر فاكتسب هذا الإسم اليوناني؟
أو هل سافر هناك فنُعت بهذا الإسم؟
أو هل دُعي بذلك فى أماكن أخرى بالكتاب المقدس؟
أو أو أو
أين دليلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
======

25وَكَانَتْ وَاقِفَاتٍ عِنْدَ صَلِيبِ يَسُوعَ، أُمُّهُ، وَأُخْتُ أُمِّهِ مَرْيَمُ زَوْجَةُ كِلُوبَا، وَمَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ يوحنا 19
يقول قاموس الكتاب المقدس فى تعريف الإسم كلوبا

الترجمة
"كلوباس هو الإسم الآرامي أما كليوباس فهو الإسم اليوناني ... لقد تم إضافة كلمة (زوجة) بطريقة تخمينية، وإذا كانت الكلمة صحيحة فإن هذا معناه أنها مريم أم يعقوب الصغير وزوجة حلفي"

الحمد لله على نعمة الإسلام
كما ترون هذه هى الديانة المسيحية
مبنية على الترجيح وكلمات مثل ... لعل ...قد يكون ...من الممكن

نحن لا نعترض أن تثبت أن المسيح ليس له إخوة

ولكن
رحمة بعقول من يسمعونكم من النصارى ويصدقوكم لأنهم يثقون فيكم ..!!!!!

إبحثوا عن أدلة حقيقية

وأخيراً
لمرة أخرى
الأدلة التى تقول بوجود أخوة ليسوع

[align=right]

24فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ النَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ، وَأَخَذَ امْرَأَتَهُ. 25وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ. متى 24:1

قالوا له هوذا امك واخوتك خارجا يطلبونك مر 3: 32

أليس هذا هو النجار ابن مريم واخو يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان مر 6: 3

أليس هذا ابن النجار.أليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا متى 13 :55

أوليست اخواته جميعهنّ عندنا فمن اين لهذا هذه كلها مت 13: 56

3فَقَالَ لَهُ إِخْوَتُهُ:«انْتَقِلْ مِنْ هُنَا وَاذْهَبْ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ، لِكَيْ يَرَى تَلاَمِيذُكَ أَيْضًا أَعْمَالَكَ الَّتِي تَعْمَلُ، 4لأَنَّهُ لَيْسَ أَحَدٌ يَعْمَلُ شَيْئًا فِي الْخَفَاءِ وَهُوَ يُرِيدُ أَنْ يَكُونَ عَلاَنِيَةً. إِنْ كُنْتَ تَعْمَلُ هذِهِ الأَشْيَاءَ فَأَظْهِرْ نَفْسَكَ لِلْعَالَمِ». 5لأَنَّ إِخْوَتَهُ أَيْضًا لَمْ يَكُونُوا يُؤْمِنُونَ بِهِ. يوحنا 7

19وَلكِنَّنِي لَمْ أَرَ غَيْرَهُ مِنَ الرُّسُلِ إِلاَّ يَعْقُوبَ أَخَا الرَّبِّ غلاطية 1

[/CENTER]

[معاذ عليان]

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أبو حمزة
اقتباس:

· كلوبا الإسم الأرامي وحلفي الإسم اليوناني

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أين دليلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[/CENTER]



صراحة عقليات الله المستعان عليها

لا أعلم هل الأسماء تترجم ؟ أم لا ؟!

جزاك الله خيراً أخي أبو حمزة متابعين إن شاء الله

[مسلم للأبد]

جزاك الله خيرا أبو حمزة على هذا المجهود الرائع

[zaki]

السلام عليكم
كل "البحث" مبني على التخمين لا على أدلة قطعية واضحة لكن إستنتاجه يخدمنا في موضوع آخر مهم جدا لطالما أنكروه بحجة أن الأخ ليس هو إبن العم أو القريب!!!عجيب أمر هؤلاء المسيحيين
نجد في التثنية :18: 18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك و اجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به
نحن نقول أن من وسط إخوتهم يعني من وسط العرب ابناء عمومتهم
و هم يقولون لا إخوتهم لا تعني أبناء عمومتهم
و جاء هذا المسيحي و أثبت "مشكورا" أن إخوتهم تعني أبناء عمومتهم
فيا مسيحيين لكم حل من إثنين:
1)أن تؤمنوا بعدم بتولية السيدة العذراء بعد ولادة السيد المسيح عليه السلام و تؤمنوا بأن إخوة الرب المذكورين في الأناجيل هم إخوته الحقيقيين و بالتالي تمنعونا من القول بأن النبوءة التي في التثنية هي على محمد صلى الله عليه و سلم
2)أو تؤمنوا بأنه ليس للمسيح إخوة و من ذكروا بأنهم إخوته هم في الحقيقة أبناء خالته و بهذا تثبتوا بأن نبوءة امتثنية هي عن أقرباء اليهود و ابناء عمومتهم العرب
بارك الله فيك أخي أبوحمزة

[أبو حمزة]

نجد في التثنية :18: 18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك و اجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به
نحن نقول أن من وسط إخوتهم يعني من وسط العرب ابناء عمومتهم
و هم يقولون لا إخوتهم لا تعني أبناء عمومتهم
و جاء هذا المسيحي و أثبت "مشكورا" أن إخوتهم تعني أبناء عمومتهم
فيا مسيحيين لكم حل من إثنين:
1)أن تؤمنوا بعدم بتولية السيدة العذراء بعد ولادة السيد المسيح عليه السلام و تؤمنوا بأن إخوة الرب المذكورين في الأناجيل هم إخوته الحقيقيين و بالتالي تمنعونا من القول بأن النبوءة التي في التثنية هي على محمد صلى الله عليه و سلم
2)أو تؤمنوا بأنه ليس للمسيح إخوة و من ذكروا بأنهم إخوته هم في الحقيقة أبناء خالته و بهذا تثبتوا بأن نبوءة امتثنية هي عن أقرباء اليهود و ابناء عمومتهم العرب