تويت
درس الأحد (42 ) مهمة يسوع السرية !!!
بسم الله الرحمن الرحيم
أيها السادة الأفاضل المتابعين لسلسلة دروس الأحد
أهلآ ومرحبآ بكم وأسعد الله أوقاتكم
بناْ على رغبة أخى الفاضل احمد علاء الدين أبوبكر
فى تحويل طرح له حول مسئلة هل الأنجيل كتاب أم بشارة
إلى درس من دروس الأحد وهو طلب عزيز من أخ أعزه وأقدره ولا أزكيه على الله فأعماله تشهد له ، وحيث ان الطرح يعتبر طرحآ إسلاميآ أى يبينه الطرف الاسلامى ويظهره للطرف المسيحى مستخدمآ الكتاب المقدس ومستدلآ منه وبما جاء فيه ويؤكد صحة مانقول به ويخالف وجهة النظر المسيحية ذلك رغم محاولات الإخفاء والتبديل التى تمت للكتاب المقدس بقصد وبسوء نية أو سهوآ أولأهواء الكتبة أو نتيجة أخطاء النساخ للكتاب المقدس عبر التاريخ
وحيث ان الدروس هى حوارات لأطراف مسيحية مع بعضها البعض فأردت أن اعالج ما جاء بطرح أخى أبو بكر بتصرف منى مع الإضافات اللازمة لتبدو قى صورة حوارات دون الإخلال بالموضوع وأنا بسبيل الإعداد لذلك
ولحين إظهار هذا العمل إلى النور حيث سيحتاج إلى عدة دروس وبعض الجهد الذى يهون فى سبيل إظهار الحق رأيت فى درس اليوم أن أنسف اسطورة الفداء
فمعآ إلى الدرس
أيها السادة الأفاضل المتابعين لسلسلة دروس الأحد
أهلآ ومرحبآ بكم وأسعد الله أوقاتكم
بناْ على رغبة أخى الفاضل احمد علاء الدين أبوبكر
فى تحويل طرح له حول مسئلة هل الأنجيل كتاب أم بشارة
إلى درس من دروس الأحد وهو طلب عزيز من أخ أعزه وأقدره ولا أزكيه على الله فأعماله تشهد له ، وحيث ان الطرح يعتبر طرحآ إسلاميآ أى يبينه الطرف الاسلامى ويظهره للطرف المسيحى مستخدمآ الكتاب المقدس ومستدلآ منه وبما جاء فيه ويؤكد صحة مانقول به ويخالف وجهة النظر المسيحية ذلك رغم محاولات الإخفاء والتبديل التى تمت للكتاب المقدس بقصد وبسوء نية أو سهوآ أولأهواء الكتبة أو نتيجة أخطاء النساخ للكتاب المقدس عبر التاريخ
وحيث ان الدروس هى حوارات لأطراف مسيحية مع بعضها البعض فأردت أن اعالج ما جاء بطرح أخى أبو بكر بتصرف منى مع الإضافات اللازمة لتبدو قى صورة حوارات دون الإخلال بالموضوع وأنا بسبيل الإعداد لذلك
ولحين إظهار هذا العمل إلى النور حيث سيحتاج إلى عدة دروس وبعض الجهد الذى يهون فى سبيل إظهار الحق رأيت فى درس اليوم أن أنسف اسطورة الفداء
فمعآ إلى الدرس
درس الأحد (42 )
مهمة يسوع السرية ؟؟؟؟؟
الواعظ الأب مخزى صليب
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
الأب مخزى صليب
النهاردة حتكون وعظتنا حول ما جاء فى انجيل البشير متى
2: 4 فجمع كل رؤساء الكهنة و كتبة الشعب و سالهم اين يولد المسيح
2: 5 فقالوا له في بيت لحم اليهودية لانه هكذا مكتوب بالنبي
2: 6 و انت يا بيت لحم ارض يهوذا لست الصغرى بين رؤساء يهوذا لان منك يخرج مدبر يرعى شعبي اسرائيل
وخلوا بالكم ياولاد ان رؤساء الكهنة وكتبة الشعب هما إللي قالوا ( لانه هكذا مكتوب بالنبى ) مش متى !!!
ويقصدون بذلك النبى ميخا عندما قال :
اما انت يا بيت لحم افراتة و انت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل و مخارجه منذ القديم منذ ايام الازل ميخا 5 :2
ناصح
لم اشاهد فى العهد القديم كله عبارة رؤساء يهوذا إللي ذكرها متى ، وبعدين إللي أنا أعرفه ان نبؤة النبى ميخا
عن وعد الله لليهود الموجودين فى السبى ببابل كعبيد أن يرسل إليهم ملك يحررهم ويدافع عنهم ويقودهم للخروج من بابل وهذا الملك سيكون من بيت لحم وقد حدث هذا قبل ميلاد المسيح بستمائة سنة ، ورغم انه مكتوب ( لانه هكذا مكتوب بالنبى القائل ) إلآ إنه يوجد إختلاف
فالمذكور عند متى ان النبى ميخا قال مدبر يرعى شعبى اسرائيل فى حين ان النبى ميخا لم يقول ذلك وانما قال متسلطآ على اسرائيل وعند ميخا النبى وهو يتكلم عن بيت لحم يقول وانت يا بيت لحم افراته وانت صغيرة وعند متى مكتوب لست الصغرى
الأب مخزى صليب
إيه انت صغيرة ، ولست الصغرى ، ومدبر ، ومتسلط ،هما الاتنين مش بيتكلموا عن بيت لحم ، يبقى خلاص هو ده المهم !!
فصيح
لوسمحت يابونا الوعظة إللي فاتت كان ابونا مخاوى بيتكلم عن محاكمة الرب والمناقشة مع ابونا وصلت لغاية سؤالنا ليه هل أرسل الأب ابنه ليحكم أم ليموت ؟ ؟
الأب مخزى صليب
وضح سؤالك
فصيح
هل أرسل الأب ابنه ليكون ملكآ على اليهود ومدبر يرعى شعب اسرائيل كما جاء فى متى ؟
أم ليموت على الصليب ويرفع عنا خطية أدم كما قال مفسرونا ؟؟؟؟
الأب مخزى صليب
وانت إيه رأيك ؟
فصيح
أنا شايف الحاجات إللي بتتكلم على إنه ملك كتيرة جدآ
زى
مُبَارَكٌ الْمَلِكُ الآتِي بِاسْمِ الرَّبِّ! سَلاَمٌ فِي السَّمَاءِ وَمَجْدٌ فِي الأَعَالِي!». 39 لوقا
وزى متى برضه لما قال ان المجوس جم يسئلوا عن ملك اليهود
تريزا
ولما المجوس عرفوا عن طريق الفلك ميلاد نجم يسوع ملك اليهود ، طيب ليه عند سؤالهم عن مكان ولادته ماقالوش فين الأبن إللي الأب أرسله ليموت فداءآ عن الخطية لو كان ابن الله بصحيح
الأب مخزى صليب
ياخسارة زى ما نكون بننفخ فى قربة مقطوعة ، احنا مش بنقول ان مهمة يسوع مهمة سرية !!!
نبيه
سرية إيه يابونا لما المجوس عرفوا ان النجم اتولد بتاع يسوع يعنى كانوا بيراقبوه قبل كده ، يعنى عارفين عنه كل حاجة ، وعلشان كده حددوا وظيفته بملك اليهود
2: 2 قائلين اين هو المولود ملك اليهود فاننا راينا نجمه في المشرق و اتينا لنسجد له
ويسوع نفسه هرب من اليهود علشان كانوا عاوزين يخلوه ملك عليهم برضه زى ما قال متى
والسؤال :هل أرسل الأب ابنه ليكون ملك ويحكم ؟
أم أرسله ليموت ؟
الأب مخزى صليب
ماهو متى قال برضه
1: 21 فستلد ابنا و تدعو اسمه يسوع لانه يخلص شعبه من خطاياهم
يعنى وضح مهمته وانه مخلص
ناصح
كل رسول يعتبر مخلص للأمة التى جاء إليها
الأب مخزى صليب
إزاى يعنى ؟
ناصح
لماذا يرسل الله الرسول ومتى يرسله ؟
إذا حاد المرسل إليهم عن الطريق وبعدوا عن التوحيد وتركوا الشريعة والعمل بها وارتكبوا المفاسد وعصوا وأصبحوا خطاة
فاستحقوا غضب الله عليهم وعذابه لهم
فعندما يأتيهم الرسول ويدعوهم إلى منهج الله وشريعته والتقيد بها ويبكتهم على خطاياهم ، أليس فى إستجابتهم له وإتباعه وعودتهم إلى الله يكون قد خلصهم من خطاياهم فتمحا عنهم
ويفضل السؤال
هل أرسل الأب ابنه ليكون ملك ويحكم ؟
أم أرسله ليموت ؟
مهمة يسوع السرية ؟؟؟؟؟
الواعظ الأب مخزى صليب
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
الأب مخزى صليب
النهاردة حتكون وعظتنا حول ما جاء فى انجيل البشير متى
2: 4 فجمع كل رؤساء الكهنة و كتبة الشعب و سالهم اين يولد المسيح
2: 5 فقالوا له في بيت لحم اليهودية لانه هكذا مكتوب بالنبي
2: 6 و انت يا بيت لحم ارض يهوذا لست الصغرى بين رؤساء يهوذا لان منك يخرج مدبر يرعى شعبي اسرائيل
وخلوا بالكم ياولاد ان رؤساء الكهنة وكتبة الشعب هما إللي قالوا ( لانه هكذا مكتوب بالنبى ) مش متى !!!
ويقصدون بذلك النبى ميخا عندما قال :
اما انت يا بيت لحم افراتة و انت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل و مخارجه منذ القديم منذ ايام الازل ميخا 5 :2
ناصح
لم اشاهد فى العهد القديم كله عبارة رؤساء يهوذا إللي ذكرها متى ، وبعدين إللي أنا أعرفه ان نبؤة النبى ميخا
عن وعد الله لليهود الموجودين فى السبى ببابل كعبيد أن يرسل إليهم ملك يحررهم ويدافع عنهم ويقودهم للخروج من بابل وهذا الملك سيكون من بيت لحم وقد حدث هذا قبل ميلاد المسيح بستمائة سنة ، ورغم انه مكتوب ( لانه هكذا مكتوب بالنبى القائل ) إلآ إنه يوجد إختلاف
فالمذكور عند متى ان النبى ميخا قال مدبر يرعى شعبى اسرائيل فى حين ان النبى ميخا لم يقول ذلك وانما قال متسلطآ على اسرائيل وعند ميخا النبى وهو يتكلم عن بيت لحم يقول وانت يا بيت لحم افراته وانت صغيرة وعند متى مكتوب لست الصغرى
الأب مخزى صليب
إيه انت صغيرة ، ولست الصغرى ، ومدبر ، ومتسلط ،هما الاتنين مش بيتكلموا عن بيت لحم ، يبقى خلاص هو ده المهم !!
فصيح
لوسمحت يابونا الوعظة إللي فاتت كان ابونا مخاوى بيتكلم عن محاكمة الرب والمناقشة مع ابونا وصلت لغاية سؤالنا ليه هل أرسل الأب ابنه ليحكم أم ليموت ؟ ؟
الأب مخزى صليب
وضح سؤالك
فصيح
هل أرسل الأب ابنه ليكون ملكآ على اليهود ومدبر يرعى شعب اسرائيل كما جاء فى متى ؟
أم ليموت على الصليب ويرفع عنا خطية أدم كما قال مفسرونا ؟؟؟؟
الأب مخزى صليب
وانت إيه رأيك ؟
فصيح
أنا شايف الحاجات إللي بتتكلم على إنه ملك كتيرة جدآ
زى
مُبَارَكٌ الْمَلِكُ الآتِي بِاسْمِ الرَّبِّ! سَلاَمٌ فِي السَّمَاءِ وَمَجْدٌ فِي الأَعَالِي!». 39 لوقا
وزى متى برضه لما قال ان المجوس جم يسئلوا عن ملك اليهود
تريزا
ولما المجوس عرفوا عن طريق الفلك ميلاد نجم يسوع ملك اليهود ، طيب ليه عند سؤالهم عن مكان ولادته ماقالوش فين الأبن إللي الأب أرسله ليموت فداءآ عن الخطية لو كان ابن الله بصحيح
الأب مخزى صليب
ياخسارة زى ما نكون بننفخ فى قربة مقطوعة ، احنا مش بنقول ان مهمة يسوع مهمة سرية !!!
نبيه
سرية إيه يابونا لما المجوس عرفوا ان النجم اتولد بتاع يسوع يعنى كانوا بيراقبوه قبل كده ، يعنى عارفين عنه كل حاجة ، وعلشان كده حددوا وظيفته بملك اليهود
2: 2 قائلين اين هو المولود ملك اليهود فاننا راينا نجمه في المشرق و اتينا لنسجد له
ويسوع نفسه هرب من اليهود علشان كانوا عاوزين يخلوه ملك عليهم برضه زى ما قال متى
والسؤال :هل أرسل الأب ابنه ليكون ملك ويحكم ؟
أم أرسله ليموت ؟
الأب مخزى صليب
ماهو متى قال برضه
1: 21 فستلد ابنا و تدعو اسمه يسوع لانه يخلص شعبه من خطاياهم
يعنى وضح مهمته وانه مخلص
ناصح
كل رسول يعتبر مخلص للأمة التى جاء إليها
الأب مخزى صليب
إزاى يعنى ؟
ناصح
لماذا يرسل الله الرسول ومتى يرسله ؟
إذا حاد المرسل إليهم عن الطريق وبعدوا عن التوحيد وتركوا الشريعة والعمل بها وارتكبوا المفاسد وعصوا وأصبحوا خطاة
فاستحقوا غضب الله عليهم وعذابه لهم
فعندما يأتيهم الرسول ويدعوهم إلى منهج الله وشريعته والتقيد بها ويبكتهم على خطاياهم ، أليس فى إستجابتهم له وإتباعه وعودتهم إلى الله يكون قد خلصهم من خطاياهم فتمحا عنهم
ويفضل السؤال
هل أرسل الأب ابنه ليكون ملك ويحكم ؟
أم أرسله ليموت ؟
الأب مخزى صليب
يعنى انتوا بتنكروا ان يسوع جاء ليفدينا من لعنة الخطية الجدية
فصيح
مش احنا بس إللي بننكر، الأناجيل كمان بتقول كده ولوقا قال ان الملاك قال لمريم عن يسوع إنه سيحكم على بيت يعقوب ولم يقول الملاك إنه حيموت فداءآ عن الخطية
مايكل
فيه موضوع يابونا عاوز أسئل عنه
الأب مخزى صليب
اتفضل
مايكل
فى انجيل متى الاصحاح التامن مكتوب
8: 2 و اذا ابرص قد جاء و سجد له قائلا يا سيد ان اردت تقدر ان تطهرني
8: 3 فمد يسوع يده و لمسه قائلا اريد فاطهر و للوقت طهر برصه
8: 4 فقال له يسوع انظر ان لا تقول لاحد بل اذهب ار نفسك للكاهن و قدم القربان الذي امر به موسى شهادة لهم
الأب مخزى صليب
عاوز تقول إيه ماهو الكلام واضح ومش محتاج تفسير
مايكل
متى ذكر على لسان الرب يسوع إنه قال اذهب وأر نفسك للكاهن وقدم القربان الذى أمر به موسى شهادة لهم ، مع ان موسى ليس هو من أمر ولكن الله هو من أمر بذلك ، وأمر بتقديم ذبيحة وليس قربان كما ذكر متى ، هو الرب يسوع مش عارف إذا كان هو إللي أمر بكده ولآ موسى هو إللي أمر ؟ طبعآ الكلام ده كذب لأن يسوع يعرف ان الذى أمر بذلك هو الله وليس موسى
يقدم الأبرص ( خروف ) ذبيحة إثم ، ( خروف ) ذبيحة خطية و ( نعجة ) ذبيحة محرقة لاويين 14 : 4 -20
الأب مخزى صليب
فين الكلام ده ؟
مايكل
اللاويين الاصحاح الأربعتاشر من العدد 1 إلى العدد 32
بيتكلم عن الشخص الأبرص ، تحب جنابك أقرأ ليك من السفر
الأب مخزى صليب
لأ يا جهبز أنا حابقى أشوف بنفسى ، بس قوللى انت من الآخر عاوز توصل لايه ؟
مايكل
عاوز أقول ان الذبيحة تختلف عن القربان ، ومش معقول ان يسوع مايعرفش الكلام ده ، بمعنى ان الكلام الموضوع على لسان يسوع إفتراء وبهتان
ناصح
ومش كده وبس ده كمان فيه نقطة فى منتهى الخطورة
الأب مخزى صليب
إيه يا ضليع إللي فى منتهى الخطورة ؟
ناصح
فى موضوع الأبرص إللي شفاه يسوع مكتوب فى متى ان يسوع مد يده و لمسه قائلا اريد فاطهر و للوقت طهر برصه
الأب مخزى صليب
ودى كمان فيها إيه ؟
ناصح
فيها ان يسوع لمس الأبرص والأبرص حسب التوارة نجس وعليه ان يقيم وحده خارج المحلة
13: 46 كل الايام التي تكون الضربة فيه يكون نجسا انه نجس يقيم وحده خارج المحلة يكون مقامه
وعليه فأن على يسوع وقد لمس الأبرص أن يفعل كما تقول التوارة
5: 3 او اذا مس نجاسة انسان من جميع نجاساته التي يتنجس بها و اخفي عنه ثم علم فهو مذنب
5: 5 فان كان يذنب في شيء من هذه يقر بما قد اخطا به
5: 6 و ياتي الى الرب بذبيحة لاثمه عن خطيته التي اخطا بها انثى من الاغنام نعجة او عنزا من المعز ذبيحة خطية فيكفر عنه الكاهن من خطيته
فهل قدم يسوع نعجة أو عنزا من المعز لتكون ذبيحة خطية عن نفسه وأقر للكاهن بخطئه لإنه لمس الأبرص والأبرص نجس ؟
الأب مخزى صليب
ذبيحة خطية إيه يابنى ، ونعجة إيه وعنزة إيه ؟ لما يسوع نفسه كان حمل وذبيحة خطية نيابة عنا
نبيه
احنا حنرجع تانى يابونا ونقول ان يسوع أرسله الأب ليكون ذبيحة خطية نيابة عنا
أم أرسله ليحكم على بيت يعقوب ويكون ملكا لليهود ؟
فصيح
بالنسبة لما جاء فى يوحنا
1: 11 الى خاصته جاء و خاصته لم تقبله
ما المقصود بها وما هو الذى رفضته خاصته ولم تقبله
هل رفضته كاإله ؟
هل رفضته كاإبن إله ؟
هل رفضته كملك ؟
هل رفضته كذبيحة فداء ؟
أم رفضته كنبى جاء ليكمل ناموس موسى ؟
وإذا كان هو الله أو إبنه فهل يأتى للخاصة أم للعامة ؟
وإذا كان مجيئة للخاصة فكيف يقول متى على لسان يسوع
28: 19 فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس
رغم اننا نعرف ان هذا النص مضاف واقحم على السياق
فلم نسمع ان تلاميذ المسيح عمدوا أحد بهذه الصيغة بل كان التعميد باسم يسوع المسيح ونجد فى أعمال الرسل الدليل على ذلك
- فقال لهم بطرس توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس. اعمال 2 : 38
-لانه لم يكن قد حل بعد على احد منهم. غير انهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع. اعمال 8 : 16
و فى مرقص لانجد صيغة التثليث هذه رغم معرفتنا بأن آخر انجيل مرقص مضاف ولم يكتبه مرقص بشهادة الجميع
15:16 وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها
ميرى
أول مرة اعرف حكاية المضاف والمفبرك والمقحم فى النصوص
هو مفيش حاجة سليمة أبدآ تناقضات فى تناقضات
الأب مخزى صليب
عاجبكم كده شتتوا عقول زمايلكم ، المفروض ياولاد انتوا تسمعوا بس وتصدقوا ، ولازم تعرفوا اننا مش بنضحك عليكم
تريزا
ما هو واضح أهو !!!!
الأب مخزى صليب
عمومآ وقت الوعظة انتهى
ونتقابل الاسبوع القادم
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
وأخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
لا شريك له
بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَىٰ ﴿١١٦﴾ فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَـٰذَا عَدُوٌّ لَّكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَىٰ ﴿١١٧﴾ إِنَّ لَكَ أَلَّا تَجُوعَ فِيهَا وَلَا تَعْرَىٰ ﴿١١٨﴾ وَأَنَّكَ لَا تَظْمَأُ فِيهَا وَلَا تَضْحَىٰ ﴿١١٩﴾ فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَىٰ شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَّا يَبْلَىٰ ﴿١٢٠﴾ فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَىٰ آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَىٰ ﴿١٢١﴾ ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَىٰ ﴿١٢٢﴾
يعنى انتوا بتنكروا ان يسوع جاء ليفدينا من لعنة الخطية الجدية
فصيح
مش احنا بس إللي بننكر، الأناجيل كمان بتقول كده ولوقا قال ان الملاك قال لمريم عن يسوع إنه سيحكم على بيت يعقوب ولم يقول الملاك إنه حيموت فداءآ عن الخطية
مايكل
فيه موضوع يابونا عاوز أسئل عنه
الأب مخزى صليب
اتفضل
مايكل
فى انجيل متى الاصحاح التامن مكتوب
8: 2 و اذا ابرص قد جاء و سجد له قائلا يا سيد ان اردت تقدر ان تطهرني
8: 3 فمد يسوع يده و لمسه قائلا اريد فاطهر و للوقت طهر برصه
8: 4 فقال له يسوع انظر ان لا تقول لاحد بل اذهب ار نفسك للكاهن و قدم القربان الذي امر به موسى شهادة لهم
الأب مخزى صليب
عاوز تقول إيه ماهو الكلام واضح ومش محتاج تفسير
مايكل
متى ذكر على لسان الرب يسوع إنه قال اذهب وأر نفسك للكاهن وقدم القربان الذى أمر به موسى شهادة لهم ، مع ان موسى ليس هو من أمر ولكن الله هو من أمر بذلك ، وأمر بتقديم ذبيحة وليس قربان كما ذكر متى ، هو الرب يسوع مش عارف إذا كان هو إللي أمر بكده ولآ موسى هو إللي أمر ؟ طبعآ الكلام ده كذب لأن يسوع يعرف ان الذى أمر بذلك هو الله وليس موسى
يقدم الأبرص ( خروف ) ذبيحة إثم ، ( خروف ) ذبيحة خطية و ( نعجة ) ذبيحة محرقة لاويين 14 : 4 -20
الأب مخزى صليب
فين الكلام ده ؟
مايكل
اللاويين الاصحاح الأربعتاشر من العدد 1 إلى العدد 32
بيتكلم عن الشخص الأبرص ، تحب جنابك أقرأ ليك من السفر
الأب مخزى صليب
لأ يا جهبز أنا حابقى أشوف بنفسى ، بس قوللى انت من الآخر عاوز توصل لايه ؟
مايكل
عاوز أقول ان الذبيحة تختلف عن القربان ، ومش معقول ان يسوع مايعرفش الكلام ده ، بمعنى ان الكلام الموضوع على لسان يسوع إفتراء وبهتان
ناصح
ومش كده وبس ده كمان فيه نقطة فى منتهى الخطورة
الأب مخزى صليب
إيه يا ضليع إللي فى منتهى الخطورة ؟
ناصح
فى موضوع الأبرص إللي شفاه يسوع مكتوب فى متى ان يسوع مد يده و لمسه قائلا اريد فاطهر و للوقت طهر برصه
الأب مخزى صليب
ودى كمان فيها إيه ؟
ناصح
فيها ان يسوع لمس الأبرص والأبرص حسب التوارة نجس وعليه ان يقيم وحده خارج المحلة
13: 46 كل الايام التي تكون الضربة فيه يكون نجسا انه نجس يقيم وحده خارج المحلة يكون مقامه
وعليه فأن على يسوع وقد لمس الأبرص أن يفعل كما تقول التوارة
5: 3 او اذا مس نجاسة انسان من جميع نجاساته التي يتنجس بها و اخفي عنه ثم علم فهو مذنب
5: 5 فان كان يذنب في شيء من هذه يقر بما قد اخطا به
5: 6 و ياتي الى الرب بذبيحة لاثمه عن خطيته التي اخطا بها انثى من الاغنام نعجة او عنزا من المعز ذبيحة خطية فيكفر عنه الكاهن من خطيته
فهل قدم يسوع نعجة أو عنزا من المعز لتكون ذبيحة خطية عن نفسه وأقر للكاهن بخطئه لإنه لمس الأبرص والأبرص نجس ؟
الأب مخزى صليب
ذبيحة خطية إيه يابنى ، ونعجة إيه وعنزة إيه ؟ لما يسوع نفسه كان حمل وذبيحة خطية نيابة عنا
نبيه
احنا حنرجع تانى يابونا ونقول ان يسوع أرسله الأب ليكون ذبيحة خطية نيابة عنا
أم أرسله ليحكم على بيت يعقوب ويكون ملكا لليهود ؟
فصيح
بالنسبة لما جاء فى يوحنا
1: 11 الى خاصته جاء و خاصته لم تقبله
ما المقصود بها وما هو الذى رفضته خاصته ولم تقبله
هل رفضته كاإله ؟
هل رفضته كاإبن إله ؟
هل رفضته كملك ؟
هل رفضته كذبيحة فداء ؟
أم رفضته كنبى جاء ليكمل ناموس موسى ؟
وإذا كان هو الله أو إبنه فهل يأتى للخاصة أم للعامة ؟
وإذا كان مجيئة للخاصة فكيف يقول متى على لسان يسوع
28: 19 فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس
رغم اننا نعرف ان هذا النص مضاف واقحم على السياق
فلم نسمع ان تلاميذ المسيح عمدوا أحد بهذه الصيغة بل كان التعميد باسم يسوع المسيح ونجد فى أعمال الرسل الدليل على ذلك
- فقال لهم بطرس توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس. اعمال 2 : 38
-لانه لم يكن قد حل بعد على احد منهم. غير انهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع. اعمال 8 : 16
و فى مرقص لانجد صيغة التثليث هذه رغم معرفتنا بأن آخر انجيل مرقص مضاف ولم يكتبه مرقص بشهادة الجميع
15:16 وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها
ميرى
أول مرة اعرف حكاية المضاف والمفبرك والمقحم فى النصوص
هو مفيش حاجة سليمة أبدآ تناقضات فى تناقضات
الأب مخزى صليب
عاجبكم كده شتتوا عقول زمايلكم ، المفروض ياولاد انتوا تسمعوا بس وتصدقوا ، ولازم تعرفوا اننا مش بنضحك عليكم
تريزا
ما هو واضح أهو !!!!
الأب مخزى صليب
عمومآ وقت الوعظة انتهى
ونتقابل الاسبوع القادم
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
وأخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
لا شريك له
بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَىٰ ﴿١١٦﴾ فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَـٰذَا عَدُوٌّ لَّكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَىٰ ﴿١١٧﴾ إِنَّ لَكَ أَلَّا تَجُوعَ فِيهَا وَلَا تَعْرَىٰ ﴿١١٨﴾ وَأَنَّكَ لَا تَظْمَأُ فِيهَا وَلَا تَضْحَىٰ ﴿١١٩﴾ فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَىٰ شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَّا يَبْلَىٰ ﴿١٢٠﴾ فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَىٰ آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَىٰ ﴿١٢١﴾ ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَىٰ ﴿١٢٢﴾
تعليق