أسئلة عن بعض الأحاديث من الزميل الفاضل / باحث بصدق .

**باحث بصدق** · 5 ماي, 2009, 03:35-ص

هذا غير صحيح. فالحياء شعبة من شعب الإيمان، ومع هذا فبعض الناس أكثر حياءًا من البعض الآخر. وكمثال قريب، عثمان رضي الله عنه كان من أكثر الصحابة حياءًا، وإن لم يكن أعلاهم درجة. كون الشيء من الفطرة أو الدين لا يعني أن الجميع يملكونه بنفس الدرجة.

الحديث يبرر عدم اغتساله معهم , فهو يستحي من ذلك ويبالغ في الستر ؟ اليس كذلك
اي ان السبب هو الحياء والمبالغة في الستر لا الحرمة أليس كذلك ؟

**باحث بصدق** · 5 ماي, 2009, 03:40-ص

العزيز/ة

الزميل الفاضل
الله عزوجل كان ينزل عليه اي اليهود المن و السلوى كل يوم و هذه معجزة يعرفها العام و الخاص على حد سواء فهل توقفوا عن معصية الرب و انبيائه ؟؟؟ لقد راوا معجزة نقلاق البحر فماذا فعلوا بعدها الم يعبدوا العجل !!!

القصة يببها انهم عندما يعتقدوا ذلك في موسي فإنهم سينفرون من دعوته , فبرئه الله لكي يقيم عليه الحجة بهذه الطرقة وكنت اتسائل عن طريقة أخري وضربت هذا المثل

**باحث بصدق** · 5 ماي, 2009, 03:44-ص

أظننا إنتهينا من هذه النقطة بما أنك وافقتني في الرسالة السابقة

أين هذا يا زميلي

**الأمير الأحمر** · 5 ماي, 2009, 03:45-ص

المشاركة الأصلية بواسطة باحث بصدق

الحديث يبرر عدم اغتساله معهم , فهو يستحي من ذلك ويبالغ في الستر ؟ اليس كذلك
اي ان السبب هو الحياء والمبالغة في الستر لا الحرمة أليس كذلك ؟

كما قال الإخوة من قبل، عدم الإخبار بالشيء لا يعني عدم حدوثه. فقد لا تكون هناك مشكلة في شريعتهم إذا ما تحمموا سوياً ما دام أحدهم لا يرى عورة الآخر. فهذان أمران مختلفان. وقد يكون موسى عليه الصلاة والسلام يبالغ - بالنسبة لليهود - ويجتنب إحتمال أن يروه ولو عن غير قصد، فينفرد بنفسه. وقد يكون هذا ممنوعاً عليهم لكنهم يقومون به على كل حال. وكما قال الإخوة، ليس في الحديث ما يقول أن موسى عليه الصلاة والسلام لم ينههم عن ذلك. وقد يكون وصفه بالحياء لا كما فهمته أنت أنه مبالغة في الأمر، بل يكون ثناءًا من محمد صلى الله عليه وسلم على أخيه موسى وإعلاماً بصفة فيه. كل شيء ممكن.

ما أقوله هو: لا تفهم من الحديث غير ما يقول صراحةً. فقياسك يعتمد على متغيرات لم تكن موجودة وقتهم والعكس. فما دام الحديث لم يقل أن شرعة اليهود تسمح لهم بالتعري فلا دليل على أنها كانت تفعل.

**الأمير الأحمر** · 5 ماي, 2009, 03:49-ص

المشاركة الأصلية بواسطة باحث بصدق

أين هذا يا زميلي

هنا:

اليهود قوم قساة القلوب. لم يؤمنوا بالمعجزات التي تخضع لها الرقاب ورأوها بأعينهم. أتظنهم يؤمنون برؤية؟ كما أن هذا سيترك المجال للتشكك والتقول بينهم وإن صدق البعض.

موافق علي كلامك

إن كنت أخطأت فصوبني.

**باحث بصدق** · 5 ماي, 2009, 03:57-ص

زميلي الفاضل

فقد لا تكون هناك مشكلة في شريعتهم إذا ما تحمموا سوياً ما دام أحدهم لا يرى عورة الآخر

كيف ذلك ؟

وقد يكون هذا ممنوعاً عليهم لكنهم يقومون به على كل حال

نعم هذا ممكن , سبب الإشكال عندي هو ذكر الحديث لحياء موسي ومبالغتة في الستر مقابل اغتسال قومه مع بعضهم ...حيث يُستنتج ان تركه لذلك لم يكن للحرمة - لأن السبب المذكور هو الحياء والمبالغة في الستر

بل يكون ثناءًا من محمد صلى الله عليه وسلم على أخيه موسى وإعلاماً بصفة فيه. كل شيء ممكن.

هذا كلام جيد , ولكن عند ربطها بالموضوع نجد ان الرسول يقول ذلك عليه لعدم مشاركته قومه في الإغتسال فهو كذلك حييا ومبالغ في الستر

فما دام الحديث لم يقل أن شرعة اليهود تسمح لهم بالتعري فلا دليل على أنها كانت تفعل.

استنتجت ذلك فقط - كما استنتجه كثير من المسلمين - وشكرا

**drsalah_hanie** · 5 ماي, 2009, 03:59-ص

[glow=ff9900]ارجو ان تضيف-ضيفنا الفاضل- الحديث التالى الى جملة الاحاديث ال"غير منطقية" من وجهة نظرك وإلى الحديث الذى ذكرته لأنه قريب من حديث موسى عليه السلام والحَجَر ولكن هنا الحَجَر.......[/glow]

[glow=ccff33]يتكلم. [/glow]

[glow=ff66cc]

يقول صلى الله عليه وسلم
2209 - لا تقوم الساعة حتى تقاتلوا اليهود ، حتى يقول الحجر وراءه اليهودي : يا مسلم ، هذا يهودي ورائي فاقتله
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2926
خلاصة الدرجة: [صحيح]
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم.

[/glow]
[glow=33ffff]

إذا آمنا بالاسلام فإن إيماننا هذا يدعونا ان نؤمن بكل ماجاء فيه من غيبيات او احداث فائتة او مستقبلية وإذا أردت الاستفهام عن كيفية حدوث تكلم الحجر والشجر فأقول لك أنها معجزة من الله عز وجل كما حدث للحجر مع موسى عليه السلام والمعجزات لاتحتاج الى شرح او توضيح لأن المعجزة هو امر خارق للعادة لم يعهده الناس..
اما عن كون بنى اسرائيل لم يتعجبوا او يلتفتوا الى هذه المعجزة فالحديث لم يذكر ذلك وعدم ذكر امر ما ليس دليلا على عدم حدوثه فالحديث ركز على الجانب المراد منه وهو انهم رأوا موسى عليه السلام بلاعيب جسدى وانه احسن ماخلق الله.. والله اعلم.

[/glow]

**باحث بصدق** · 5 ماي, 2009, 04:00-ص

إن كنت أخطأت فصوبني.

ماذا عن القصة التي قولتها انا , هل تدع مجال للشك ؟ وفي نفس الوقت لم تجعل نبي من انبياء الله يتعري

**zaki** · 5 ماي, 2009, 04:02-ص

مرحبا بك ضيفنا الفاضل بيننا و نسأل الله لك الهداية و الثبات على الحق لنا جميعا

المشاركة الأصلية بواسطة باحث بصدق

هذا ما كنت ارمي إليه , ولكن لفظ حييا ستيرا يدل علي ان مايفعله مبالغة من عنده وليس حرمة في الدين

شوف سيدي الفاضل شرعةموسى عليه السلام لسنا مجبرين على معرفتها و لسنا مكلفين على البحث فيها فنحن نعلم ما أخبرنا ه فقط و نقف أين توقف الوحي عنده هذا أولا
ثانيا كما تعلم أن الشريعة الإلهية تنزل منجمة لكي يقبلها عقل الإنسان فصعب جدا أن يقبل الإنسان شرعة و منهجا جديدا عليه دفعة واحدة فمثلا قد تجد أحاديث فيها أن الصحابة كانوا يشربون الخمر أمام الرسول صلى الله عليه و سلم فإن كنت تجهل أن تحريم الخمر جاء بمراحل و أنه في أول الدعوة لم يكن حراما لقلت أن هذا تناقض كيف الخمر حرام في الإسلام و الصحابة يشربون أمام نبيهم كذلك مسألة ستر العورة فنحن لا نعلم في أي مرحلة من مراحل دعوة موسى عليه السلام لقومه حصلت هذه القصة و لا نعلم ظروفهم بالضبط فلا نستطيع أن نستنتج شيء دون الإلمام بكل جوانب القصة فأنت إستنتجت شيء ثم حاسبتنا عليه و كأن إستنتاجك حجة علينا لا عليك
يوم تجد حديث صريح يقول أن الله أمر موسى عليه السلام أن يبيح العري و أنه لا عورة بين الرجال هنا يمكنك أن تعترض
كما اعترضت(أتوقع لأنك تركت المسيحية) على أن الإله أمر نبيه أشعياء أن يمشي عريانا أمام الشعب و يتفاخر بهذه المعجزة!!

**باحث بصدق** · 5 ماي, 2009, 04:03-ص

زميلي الفضل

ارجو ان تضيف-ضيفنا الفاضل- الحديث التالى الى جملة الاحاديث ال"غير منطقية" من وجهة نظرك وإلى الحديث الذى ذكرته لأنه قريب من حديث موسى عليه السلام والحَجَر ولكن هنا الحَجَر

يتكلم

لا , لا اجد هذا الحديث غير منطقي لأنه يتكلم عن معجزة كما قلت , وليس لي اي اعتراض علي امكانية حدوث المعجزة

**باحث بصدق** · 5 ماي, 2009, 04:06-ص

عزيزي

كذلك مسألة ستر العورة فنحن لا نعلم في أي مرحلة من مراحل دعوة موسى عليه السلام لقومه حصلت هذه القصة و لا نعلم ظروفهم بالضبط فلا نستطيع أن نستنتج شيء دون الإلمام بكل جوانب القصة

كلام منطقي اقتنعت به , شكرا لك .............. اريدك تجاوب متفضلا ايضا علي طريقة تبرئة الله

**الأمير الأحمر** · 5 ماي, 2009, 04:08-ص

المشاركة الأصلية بواسطة باحث بصدق

نعم هذا ممكن , سبب الإشكال عندي هو ذكر الحديث لحياء موسي ومبالغتة في الستر مقابل اغتسال قومه مع بعضهم ...حيث يُستنتج ان تركه لذلك لم يكن للحرمة - لأن السبب المذكور هو الحياء والمبالغة في الستر

هناك الكثير من الأمثلة في ذكر الشيء بالشيء. كما في قوله صلى الله عليه وسلّم في جراء حديثه عن الله سبحانه وتعالى "وكلتا يديه يمين" بينما هو يتحدث عن مواضع الناس عن يمين الله. فكما ترى لا ربط إنما هو ذكر شيء بشيء.

هذا كلام جيد , ولكن عند ربطها بالموضوع نجد ان الرسول يقول ذلك عليه لعدم مشاركته قومه في الإغتسال فهو كذلك حييا ومبالغ في الستر

كما قلت سابقاً، هذا إستنتاجك أنت، لا ما يقول الحديث. وأيضاً كما قلت، لا تقس الأمر بمقياسك في القرن الحادي والعشرين للميلاد، بينما هؤلاء كانت مقاييسهم مختلفة منذ آلاف السنسن.

استنتجت ذلك فقط - كما استنتجه كثير من المسلمين - وشكرا

هذا ليس مقياساً يا زميلي الكريم. فما دام ليس في الكتاب والسنة، فهو إجتهاد لشخص.

أعود فأقول، ليس في الإسلام "إستنتاج". هناك قياس ثم هناك إجتهاد، لكن في النهاية، ما لم يرد به نص صريح فهو قابل للرأي ما لم يعارض الكتاب والسنة. وكل رأي يحتمل الصواب والخطأ.

**zaki** · 5 ماي, 2009, 04:09-ص

المشاركة الأصلية بواسطة باحث بصدق

ماذا عن القصة التي قولتها انا , هل تدع مجال للشك ؟ وفي نفس الوقت لم تجعل نبي من انبياء الله يتعري

أناس قساة القلوب رأوا البحر منقسم قسمين أمامهم ثم تكلموا في عرض من قسم البحر فهل تعتقد أنهم يقتنعوا بمنام و هم يكذبون من فلق البحر أمام أعينهم ؟

**باحث بصدق** · 5 ماي, 2009, 04:12-ص

هناك الكثير من الأمثلة في ذكر الشيء بالشيء. كما في قوله صلى الله عليه وسلّم في جراء حديثه عن الله سبحانه وتعالى "وكلتا يديه يمين" بينما هو يتحدث عن مواضع الناس عن يمين الله. فكما ترى لا ربط إنما هو ذكر شيء بشيء

ارجو كتابة الحديث كاملا ,

**باحث بصدق** · 5 ماي, 2009, 04:15-ص

أناس قساة القلوب رأوا البحر منقسم قسمين أمامهم ثم تكلموا في عرض من قسم البحر فهل تعتقد أنهم يقتنعوا بمنام و هم يكذبون من فلق البحر أمام أعينهم ؟

وكذلك - علي نفس الطريقة - سوف يكذبون من أراهم موسي امام اعينهم

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
القيامه المزعومه...أتساءل بعد قرءاة هذا هل هي قيامة التي يدعوها ! أم قيامة من المرحاض!!!! بواسطة أسامة المسلم ابتدأ بواسطة أسامة المسلم, 12 ديس, 2017, 10:16-ص	ردود 0 743 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أسامة المسلم 12 ديس, 2017, 10:16-ص
مناظرة بعنوان " هل صلب المسيح " بين أحمد ديدات و جوش ماكدويل عام 1981 بواسطة يوسف المصري ابتدأ بواسطة يوسف المصري, 24 فبر, 2009, 09:15-م	ردود 2 20,191 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أمة الرحمن 26 فبر, 2009, 03:40-م
درس الأحد توابع الزلزال بواسطة showman2 ابتدأ بواسطة showman2, 20 ماي, 2013, 01:51-ص	ردود 6 3,144 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة showman2 3 نوف, 2013, 09:36-م
شبهة عبادة الحجر الأسود بواسطة د تيماء ابتدأ بواسطة د تيماء, 2 يول, 2021, 12:38-ص	ردود 7 616 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 17 يول, 2021, 08:18-م
كافر يسأل أحد المسلمين !!!!!! بواسطة الأندلسى ابتدأ بواسطة الأندلسى, 10 مار, 2007, 03:18-ص	ردود 10 4,498 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 22 أغس, 2014, 12:16-ص
عيد القيامة... والأناجيل الأربعة بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 25 يون, 2006, 08:47-م	رد 1 3,025 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ayatmenallah 26 يول, 2010, 09:59-م
جهل من يزعم أن الحج من مظاهر الوثنية بواسطة حاشجيات ابتدأ بواسطة حاشجيات, 2 سبت, 2008, 02:29-ص	ردود 3 2,872 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سيف الكلمة 4 سبت, 2008, 04:35-ص
تناقضات قصة الصلب والقيامة بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 5 ماي, 2024, 02:32-ص	ردود 0 114 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 5 ماي, 2024, 02:32-ص
حقيقة الكتاب المقدس بواسطة aremo ابتدأ بواسطة aremo, 1 نوف, 2006, 12:54-ص	رد 1 1,759 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الشرقاوى 1 نوف, 2006, 04:04-م
حقيقة الكتاب المقدس تحت مجهر علماء اللاهوت (ترجمة وتعليق الأستاذ علاء أبو بكر) بواسطة م. عمـرو المصري ابتدأ بواسطة م. عمـرو المصري, 8 ديس, 2007, 07:33-م	ردود 2 4,531 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محاور60 14 مار, 2008, 10:10-م
درس الأحد (29 ) من فض أختام الحجر بواسطة showman2 ابتدأ بواسطة showman2, 5 ينا, 2010, 02:02-ص	ردود 2 1,832 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة showman2 5 ينا, 2010, 07:07-م
ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه إختلافاً كثيراً - تناقضات العهد الجديد بواسطة التاعب ابتدأ بواسطة التاعب, 14 سبت, 2009, 10:21-م	ردود 0 1,346 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة التاعب 14 سبت, 2009, 10:21-م
عالم مصرى: ناسا اكتشفت ليلة القدرمن10سنوات الحجر الأسود يصدر إشعاعا يخترق 10 آلاف بواسطة mohamadamin ابتدأ بواسطة mohamadamin, 12 مار, 2015, 06:57-م	ردود 0 181 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة mohamadamin 12 مار, 2015, 06:57-م
مريمات عند الصليب بواسطة فدا محمد ابتدأ بواسطة فدا محمد, 29 يول, 2018, 11:49-م	ردود 0 1,676 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة فدا محمد 29 يول, 2018, 11:49-م
قس على السَّـفُّـود - بضلالاته وجهالاته وأحقاده . بواسطة مجدى زكى ابتدأ بواسطة مجدى زكى, 19 ينا, 2010, 10:09-ص	رد 1 1,478 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة مجدى زكى 29 ينا, 2010, 11:25-ص

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: إستفسار حول طوفان قوم نوح بواسطة dracola ابتدأ بواسطة dracola, 22 سبت, 2006, 04:26-م	ردود 170 79,509 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة رضا احمد محمد 4 فبر, 2018, 11:33-م
نقاش عام مع الضيف نصراني1 بواسطة نصراني 1 ابتدأ بواسطة نصراني 1, 23 أكت, 2015, 06:07-م	ردود 160 13,847 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 2 يون, 2017, 04:55-ص
هل الكافر المسالم غير المعاهد حلال الدم ؟ بواسطة باحث صغير ابتدأ بواسطة باحث صغير, 20 نوف, 2010, 04:58-ص	ردود 123 29,893 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 5 يول, 2016, 02:22-ص
أسئلة ألماز سليمان التى تمنعها من دخول الاسلام بواسطة الماز سليمان ابتدأ بواسطة الماز سليمان, 20 مار, 2009, 08:32-م	ردود 104 18,731 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 29 يول, 2016, 09:14-م
معنى الكفر هكذا فهمت دعوه للنقاش بواسطة هيثم عبد الغنى ابتدأ بواسطة هيثم عبد الغنى, 27 يون, 2015, 10:20-م	ردود 89 5,638 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد. 23 يول, 2015, 10:43-م

أسئلة عن بعض الأحاديث من الزميل الفاضل / باحث بصدق .

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي